我讚成木有文化所推崇的原則性, 兼談婚姻的原則與Commitment.

來源: SwiperTheFox 2024-01-31 08:31:54 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (4504 bytes)
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前一陣, 木有文化兄總提, 不要以Ends Justify Means.  也就是說要有原則性, 我原則上同意, 並且有兩個但是。。。。但是什麽呢, 請往後看。

一. 我在原則上讚成做事要有原則

一個人, 一個國家, 做事決策,首先應該確立原則。原則應該是針對任何事,任何人。  不能因Convenience或者不同地位的人違背原則。  不能因為是“自己人” 就對同樣的事,Rationalize. 

比如, 樓下說舊約講法律, 要遵循嚴格執法的原則。  那我們來看舊約如何對待摩西。 根據木有文化講的故事的原話:

“他看到一個埃及人在毆打希伯來人。摩西年輕氣盛,看四下無人就上前把那個埃及人殺死了,並將屍體「藏在沙土裏」。”

也就是說摩西是為打抱不平, 不是出於正當防衛, 殺了人。而且是“看四下無人”,不是失手, 這至少是二級謀殺, 有可能是一級。   後來還畏罪潛逃。  那麽用保守派和基督教的觀點, 摩西是否應該被治罪。  而摩西後來頒布了上帝的摩西十誡。  其中一條就是不可謀殺,摩西自己是否犯了十誡中的誡條。 

請不要Lawyer up 來Rationalize摩西是殺了人後才頒布誡條的。  按照任何國家社會的法律, 非正防衛殺了人不一定非得償命, 總得受法律約束。而聖經有沒把根據法律之上的原則用在摩西身上呢?

二. 第一個但是:  世事複雜,存在不同的原則, 而且很多情況下這些原則是衝突的。 

對於法律至上的原則, 你支持在阿富汗遵循“被強奸的婦女被治罪”, 而強奸者卻可以逍遙法外的法律嗎?  我不知道木有文化是否支持,我知道我不支持, 因為這個違背了另一些人道主義的原則: 人人平等, 性別平等, 不應施暴的原則。當不同的原則互相衝突的時候, 我們是不可能完全遵循某一個原則的。 

而對於摩西殺人事件, 我卻想不出有另一個原則可以應用。  除非你說有個“刑不上聖人”的原則。 

三, 第二個但是:  所有的原則都有個終極目的

比如法律的終極目的是建立秩序與標準, 保護個人自由與權利,解決爭端。 也就是說如果法律能達到這個終極目的,那麽The end justifies 法律這個means.  如果實現不了這個終極目的, 那麽The end doesn't justify 法律這個means.

四, 婚姻不是終極目的。

作為社會結構的婚姻, 初始是一種利益交換, 所以有嫁妝, 政治婚姻,等等等等。  如Little women裏所說, Marriage is an Economic Proposition. 

我當然不是所說有的婚姻都是利益交換, 世界上有很多是因為相知相愛的人發自內心的為了Commit 一輩子,為了幸福而結婚的。  而曆史上, 保守派想回到的Great Time, 特別是美國二十世紀六十年代以前, 法律規定:美國婦女不可以有自己的銀行賬號,不可以有信用卡。 也就是剝奪了婦女自立的機會, 婚姻就成為了婦女生存的手段,也是婦女的枷鎖, 是不道德的。不但不應該Committ, 而且應該破除這一枷鎖。  現代社會婦女有了不Commit的權利, 有了未婚生子的自由, 結婚的人減少, 單身的人增多, 是社會進步的表現。 

婚姻不是終極目的, 幸福才是。  如果有人需要Commit才有幸福, 那麽他們結婚是合適的, 如果沒到Commit的程度, 婚姻是枷鎖, 造成的是不幸。 幸福這個Ends Justify單身或者結婚這些不同的Means, depending on circumstances. 是個人選擇的權利,也是個人應該珍惜與把握的權利。 政府, 宗教與黨派無權也不應該幹涉。   

 

 

 

所有跟帖: 

聖經第一件殺人案是該隱殺亞伯 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (66 bytes) () 01/31/2024 postreply 08:53:37

我先好奇, 該隱和亞伯的妻子是從哪兒來的? -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (318 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:02:45

創4:7 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (42 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:12:55

是他們的姐妹,他們都活了幾百年。這段時間大概有很多姐妹。當時兄妹通婚不算亂倫。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:26:22

請問, 是誰的規定“不算亂倫”? 現代是某些國家的法律有規定不準。你同意這些法律嗎? -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:31:16

法律是隨時間變化的,你不能用後代的價值觀看前代。不許亂倫的法律,是從摩西律法開始的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:34:08

我問的當初是“誰的規定”,沒有用現在的法律往回套 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:35:29

當時沒有規定,神的規定是從摩西開始的。在以前,神對這個沒有規定。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:36:21

按神學觀點,神的子女之間沒有亂倫,後來與人通婚才有 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:48:59

有人不是神的子女? 哪些人算是神的子女? 哪些人不算? -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:53:58

創6:2-4 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 10:06:46

人最多隻能活120歲就來自這裏 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (24 bytes) () 01/31/2024 postreply 10:40:55

是看時間,不是看誰,在法律沒有頒布的時候,就不是犯法,頒布了,才是犯法。禁止亂倫是摩西律法的內容,在之前沒有法律禁止。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:55:37

就好像沒有法律禁止重婚之前的清朝,娶幾個老婆都是合法的,一旦發布了法律,你還娶幾個老婆,就犯了重婚罪。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:57:10

很多宗教都有親緣關係的人亂倫的記載。可見,亂倫是個現代觀念 -說誰誰- 給 說誰誰 發送悄悄話 說誰誰 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 20:47:01

你搞錯了,法律隻適用於一個國家、一個政權下的人民內部矛盾。敵國之間,你殺人放火,不僅不是罪,還是功。自古如此 -和氣客氣- 給 和氣客氣 發送悄悄話 (145 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:01:04

當時摩西可是埃及的子民, 還沒有以色列。 現代社會敵國也不可隨便殺。 而且 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (120 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:03:21

但摩西明白:埃及人視以色列人為敵,以色列人也視埃及為敵。或者說:摩西的使命就是使埃及與以色列互為仇敵,隻是他殺人時 -和氣客氣- 給 和氣客氣 發送悄悄話 (24 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:22:19

這是典型的Rationalization. 先回到原則問題:十誡裏說的是不可謀殺,還是“不可在使命以外謀殺”? -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:25:51

謀殺是個人仇怨和利益殺人。不是所有的殺人都是謀殺。就好像軍隊殺人的國家行為,不是謀殺。當時兩族的仇殺,相當於軍隊殺敵。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:28:42

別的先不談, 故事裏摩西是“看四下無人”, 殺了埃及人.還藏屍, 典型謀殺。 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:32:24

當然不是,他和那個埃及人沒有私人恩怨,也不是謀財害命。相當於抗戰的時候,中國人殺了個日本兵藏起屍,你算這個中國人謀殺嗎? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:35:22

他殺人的時候,還沒有以色列; 他殺人的動機,是看到以色列人打希伯來人。 你可以說他有殺人的理由,但是不能推脫他殺人的 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (18 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:36:34

沒人推脫他殺人,但是他是殺人,不是謀殺。這兩者區別巨大。當時沒有以色列,但是希伯來人被欺壓,等同抗戰被欺壓的中國人 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:38:15

他有動機,有預謀, 你說為什麽不是謀殺? -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:38:45

這個是詞語的定義,在這裏,關於十戒上謀殺的定義,不是有動機,有預謀,而是為個人原因和私利殺人。不要偷換概念。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:40:50

以上是法律的定義; 再給你基督教的解讀; 板上釘釘。 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (2744 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:41:40

你這個隻是斷章取義,對任何聖經詞語的解讀,必須看全文。在士師記上,士師殺人無數,不但不被責備,而被聖經稱為信心偉人 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:44:32

因為他們殺人,都不是為個人殺人,而是受使命為民族戰鬥,如同戰士。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:45:16

我簡單的回兩句吧。希望不要冒犯 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (860 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:44:52

你第一問題的答案我本來是想寫進帖子裏的, 但是為了簡潔,所以沒有, 現在回答 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (427 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:51:50

還需要澄清一下, 沒有跟木有文化過不去的意思。 我對聖經的認識早就存在, 隻不過木有文化給了現成的例子。 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:55:22

一點不同意 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (542 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:53:29

而且,還嚷嚷著基督建國, 並且影響立法。 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 01/31/2024 postreply 09:56:25

同意,應該靠愛和友誼。 但是友誼的小船說翻就翻,愛一翻臉就變成了恨,而任何約束都是反人道的, -邵豐慧- 給 邵豐慧 發送悄悄話 邵豐慧 的博客首頁 (279 bytes) () 01/31/2024 postreply 10:50:03

離開上帝,就沒有了道德規範 -ahniu- 給 ahniu 發送悄悄話 ahniu 的博客首頁 (133 bytes) () 01/31/2024 postreply 11:11:36

離開上帝,就沒有了道德規範 -ahniu- 給 ahniu 發送悄悄話 ahniu 的博客首頁 (133 bytes) () 01/31/2024 postreply 11:11:49

非常不同意這個觀點。 -不能再沉默- 給 不能再沉默 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/01/2024 postreply 00:59:41

所以不要坐在那裏告訴我婚姻不是一種經濟命題,因為它是! -說誰誰- 給 說誰誰 發送悄悄話 說誰誰 的博客首頁 (39581 bytes) () 01/31/2024 postreply 21:59:11

這個回帖值得另開新帖,置頂,登城樓 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2024 postreply 04:08:20

建議另外貼出來,作為主貼!! -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (0 bytes) () 02/01/2024 postreply 06:41:47

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