憨厚、倔強的馬克思和恩格斯在他們弟子們建立的社會裏，被關起來訓斥。讓他們不要妄議中央

最近看馮兄介紹馬克思和恩格斯20多歲的時候的著作，對他們下筆千言、一揮而就的才華非常佩服。

而且他們兩個人那個互相佩服啊，簡直是比親兄弟還親，

要把他們比喻成給人類做衣服的裁縫，那真是比曆史上最快的裁縫高手還快，皇帝新裝的裁縫可沒那麽快。

都認為對方和自己那就是當世的天才，不三人選。

但是，他們快是夠快，不知道怎麽回事兒，最後把自己縫到被子裏了。被城管教訓，讓回家寫檢查。

 

他們的論證，到底在哪裏形成了梅比烏斯環了呢。。。？

怎麽回事兒，挖呀挖，縫啊縫，怎麽最後就把自己縫進去了呢？

弟子還說呢，這社會難道不是你們設計的嗎？按你們的思路設計的社會，就是要管製你們這類喜歡胡思亂想的人的！你求仁得仁吧！

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兩類人：1. 自己設計的社會自己還願意回來住。如華盛頓，傑佛遜的美國。2. 自己設計的社會，自己沒法住，大概也不願意回來住。如馬克思恩格斯

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• 《評普魯士最近的書報檢查令》和《我的奮鬥》 - 馮墟 -    (3912 bytes) (301 reads) 05/25/2023  19:23:44 (2)

• Mein Kampf的確是這幾年才有可以賣的。至於禁書這件事好還是不好我覺得不是那麽好直接給結論 - donau -    (539 bytes) (25 reads) 05/26/2023  00:57:24

• 美國言論尺度較大，1943年就翻譯出版了Mein Kampf。青少年讀物講究年齡適當和網上禁止罵人，與言論自由沒有衝突。 - 馮墟 -    (0 bytes) (3 reads) 05/26/2023  06:11:49

• 馮兄學識淵博 - 西東人8 -   (0 bytes) (2 reads) 05/26/2023  09:47:32

• 這不叫學識，隻是為了防人用馬克思主義來唬人。 - 馮墟 -    (0 bytes) (2 reads) 05/26/2023  10:00:25

• 想起剛來加拿大的時候，在路邊電線杆上看到一個小廣告，播放電影《意誌的勝利》，我就趕到去看，發現是個家庭影院 - freemanli01 -    (200 bytes) (13 reads) 05/26/2023  14:47:10

• 聽黨指揮 作風優良 敢打勝仗 - 馮墟 -    (0 bytes) (1 reads) 05/26/2023  15:02:48

• 我的奮鬥80-90年代在國內時就在小書攤買了看過了。馮兄提到的馬克思的文字，真是太長，繞，24歲時候寫的。看不下去啊。。 - freemanli01 -    (0 bytes) (1 reads) 05/26/2023  14:52:32

• 直接去讀1844那篇，這是精華：勞動是人的功能，吃飯、做愛是動物的功能。人在執行人的功能——勞動的時候，覺得自己 - 馮墟 -    (152 bytes) (13 reads) 05/26/2023  15:07:13

• 哈哈，讓我回味到大學時候的風格，一夥人聊的高了，就開始口出驚人之語，好像叫做“文眼”，然後圍繞著發揮 - freemanli01 -    (265 bytes) (11 reads) 05/26/2023  15:55:58

• 佛教很獨特，屬於有智慧的宗教，既有信也有思。作為信仰的馬克思主義，隻有黨的領袖才能思，其他人隻能信。 - 馮墟 -    (0 bytes) (2 reads) 05/26/2023  16:45:28

• 所以那些人更狠，我思故我在，獨裁者竟敢光天化日之下不讓人思考，豈不都是殺人犯 - freemanli01 -    (0 bytes) (1 reads) 05/26/2023  19:54:49

• 不要說思考，連記憶都要過濾。這個過程叫“統一思想”。 - 馮墟 -    (0 bytes) (2 reads) 05/26/2023  20:06:18

• 其實冷靜一下想，領袖這麽做的時候是有“癡和憨”的。他們突然“覺得”如果大家都統一思想，不是啥事兒都沒有了麽，然後就猛推 - freemanli01 -    (1736 bytes) (10 reads) 05/27/2023  06:45:09

• 團結就是力量、步調一致才能得勝利、統一思想，可能也代表一種文化傾向。一方麵是政治的壓迫，另一方麵是文化的自覺。 - 馮墟 -    (0 bytes) (2 reads) 05/27/2023  07:13:36

• 那條路走到極端，就是赫胥黎在《美麗的新世界》裏設想的場景。其實是一個封閉的天空。如果沒有佛教知識，人們真難想出超越的 - freemanli01 -    (328 bytes) (7 reads) 05/27/2023  07:19:57

• 佛性是天生的，很多人沒有，開不了悟。這就是佛教的局限，並不是它不夠好，而是天生有佛性的人不夠多。 - 馮墟 -    (0 bytes) (2 reads) 05/27/2023  09:04:39

• 突然想起一個場景，馬克斯恩格斯在他的徒弟們建立的社會裏，一定會被關起來訓斥。這兩個裁縫高手，快倒是很快，不過最後把 - freemanli01 -    (196 bytes) (3 reads) 05/27/2023  15:57:21

 

 

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• 兩類人：1. 自己設計的社會自己還願意回來住。如華盛頓傑佛遜的美國。2. 自己設計的社會，自己不願或不能住，馬克思恩格斯 -freemanli01- ♂ (561 bytes) () 05/27/2023 postreply 17:14:36

• 馬克思不承認自己是馬克思主義者。郭羅基、王若水這些人馬列著作爛熟於心，結果被逐出黨外。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 05/27/2023 postreply 17:50:26

• 感覺馬恩這倆年輕人和華盛頓他們的差別是，馬強調舊社會不好，根本不知道新社會該怎麽設計。而華盛頓、傑、麥等人，那是真正要設 -freemanli01- ♂ (475 bytes) () 05/27/2023 postreply 17:58:39

• 就革命實踐而言，馬克思誤入歧途、沒成功。美國國父們比馬克思早，既說又練，成功了。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 05/27/2023 postreply 18:03:25

• 另一個陷阱是，美國的設計以接受現有人性為基礎，馬恩的設計需要“新”人類，特殊材料的領導階級。 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 05/27/2023 postreply 18:09:01

• 再一個陷阱也是要求必須對人性進行矯正，即大公無私，人是為了共產運動而活。這個思路把他女兒和女婿弄自殺了 -freemanli01- ♂ (1422 bytes) () 05/27/2023 postreply 18:13:04

• 馬克思誤判，將資本主義早期當成了晚期。實際上他也談人性，認為共產主義是人的完全解放。 -馮墟- ♂ (0 bytes) () 05/27/2023 postreply 18:51:14

• 這點上，我覺得他真是錯的。就在於他把人性局限在這個世界和外部行為了，其實人是靈性。而美國政教分離-承認教的重要，就更謙卑 -freemanli01- ♂ (182 bytes) () 05/27/2023 postreply 19:11:49

• 隻有宗教有完全解放（解脫）的真實定義，馬克思的完全解放到底啥意思？頂多就是把力比多用比較愉快的方式釋放完時正好走到火葬場 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 05/27/2023 postreply 19:16:55

• 不是每個人追求的都是什麽解脫的。所以這種論斷性的話留給自己好了未必要說出來給別人聽的 -donau- ♀ (0 bytes) () 05/27/2023 postreply 23:11:33

• 當然你喜歡說其實也無所謂隻要自己不在乎就好 -donau- ♀ (0 bytes) () 05/27/2023 postreply 23:13:10

• 當然你喜歡說其實也無所謂隻要自己不在乎就好。不是任何人都來喜歡把知識當成LV包包來收藏的。我是在探尋 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 03:06:25

• 對不起我無意冒犯你隻是看到你在這方麵很認真很執著提醒一句 -donau- ♀ (688 bytes) () 05/28/2023 postreply 05:38:28

• 對人生的意義，我是從小執著。不是出了國才搞這個。說個有故事吧 -freemanli01- ♂ (774 bytes) () 05/28/2023 postreply 07:42:01

• shubin大概欣賞那個不想跳圈，想跳出圈外的東西。謝謝 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 05/30/2023 postreply 09:08:15

• 我是佩服樓主追求真相和真理的勁頭兒，但畢竟是少數，往往不受歡迎。: ) -Shubin- ♂ (0 bytes) () 05/30/2023 postreply 17:48:43

• 其實你的觀點是cancel culture非常典型的觀點，就是不讓別人說，不知道自己也是很rude的。很多人就是認識不到 -freemanli01- ♂ (434 bytes) () 05/30/2023 postreply 09:06:46

• 不是每個人追求的都“不”是什麽解脫的。所以這種論斷性的話留給自己好了未必要說出來給別人聽的。而且，要知道，我是試圖 -freemanli01- ♂ (349 bytes) () 05/28/2023 postreply 02:53:28

• 這倆放到現在就是五毛恨不得碎屍萬段的白左 -aluminiums- ♂ (0 bytes) () 05/27/2023 postreply 23:29:00

• 他倆人關起門來搞設計的時候，真實不像美國製憲會議那樣經過廣泛的有真實管理國家經驗的人的思考、論證、辯論。基本還是年輕人那 -freemanli01- ♂ (3053 bytes) () 05/28/2023 postreply 03:23:28

• 感覺馬恩的理論是受Plato 的 the REPUBLIC論影響，都是以想像中的少數高道德的精英群約束管製大多數人，忘了 -skycarrot1- ♀ (231 bytes) () 05/28/2023 postreply 03:05:08

• 或者，他們的弟子也跟他們一樣，理性上設想一些完美的人，潛意識上認定“自己正好是”那些完美的人。不知道互相看著對方不完美 -freemanli01- ♂ (728 bytes) () 05/28/2023 postreply 03:42:27

• 一方麵，我也是想看清楚（回頭看），這些人腦袋裏也是“很多漿糊”，隻是寫東西快， 弄得好像很明白一樣的。 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 09:02:44

• 是原罪 -ahniu- ♂ (67 bytes) () 05/28/2023 postreply 05:42:12

• 是啊，其實馬克思的宗教情結非常重，隻是找不到正當出口，不能創造宇宙，他就設計個小的。結果漏洞百出，還把自己縫進被子裏了 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 07:32:10

• 被利用了而已，野心家需要一個烏托邦來吸引平民的支持，好的製度是經過時間慢慢磨練出來的，不是先設計好在去卡，這個和夫妻過日子有相像 -漲保田- ♂ (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 06:55:00

• 也可說，馬克思也是被自己誤導了。年輕人不知道自己在說啥，隻管自己寫了去發表，然後還據此合理化暴力革命。比如： -freemanli01- ♂ (694 bytes) () 05/28/2023 postreply 07:44:01

• 美國還是有初步的設計，和認真的論辯、論證的，然後才是說調整、演變。另外，馬不應該用自己都不知道啥意思的句子充斥論文 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 09:08:24

• 馬克思恩格斯的共產學說本質上還是德國哲學，特點是從至高無上的原理，在馬克思那裏是共產社會，推導出其餘. 英美哲學正好相反 -viBravo5- ♂ (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 09:32:13

• 大概馬克思沒了上帝，就跟著黑格爾找曆史的車輪當成新上帝。劉少奇、布哈林追著去推曆史的車輪，否則人生沒意義呀，結果被壓死了 -freemanli01- ♂ (2467 bytes) () 05/28/2023 postreply 11:17:26

• 馬克思主義納粹主義等都深受黑格爾哲學影響，列寧希特勒等都信奉黑格爾說的“曆史使命”感 -viBravo5- ♂ (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 12:46:40

• 應該說，人類的心理結構是一樣的，就像生理結構。來了新冠，誰都一樣會感染。來了某種思想，也能跟內心深處的某些結構耦合、共振 -freemanli01- ♂ (1753 bytes) () 05/28/2023 postreply 14:28:46

• 這些疑問人生意義永恒真相，就是存在主義的起端 -viBravo5- ♂ (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 15:05:49

• 也是佛教的起因 ：） -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 15:22:02

• 人類還在茹毛飲血的時候，就仰望星空，追問生命的意義。 -糯米粥- ♀ (85 bytes) () 05/28/2023 postreply 15:29:22

• 所以在佛之前，印度的仙人已經很多了。按佛經記載，他成道後說，我已經找到了古仙人的路，說明他知道更古的事兒 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 15:31:10

• 有些政治結構的設計，大概有助於阻斷集體無意識的大規模爆發性傳播。。。 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 14:30:45

• 德國哲學跟英美哲學是什麽區別？ 美國有哲學嗎？ 覺得美國好像都是self-help books? 是一種實用主義？ -糯米粥- ♀ (94 bytes) () 05/28/2023 postreply 14:35:35

• 現在沒翻書，要是我說，大概貝克萊、休謨等代表英國哲學？都強調結論的可操作性、可驗證性？加上牛頓等直接操作驗證。。 -freemanli01- ♂ (181 bytes) () 05/28/2023 postreply 15:01:10

• 謝謝答疑，覺得很有道理 -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 15:25:28

• 謝謝你提到atomic habits, 最近在看。原來看見題目不喜歡，其實他比“習慣”多了關鍵的:Self-image -freemanli01- ♂ (781 bytes) () 05/28/2023 postreply 18:51:36

• 英美哲學是用歸納法認知未知總結出規律，德國哲學從原理出發演繹法認知世界。經典物理是英美哲學，相對論量子論是德國哲學 -viBravo5- ♂ (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 15:11:19

• 另一方麵，相對論，愛因斯坦受休謨影響很大，強調嚴格審查認識（觀察）的過程 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 15:21:18

• 高人! 非常感謝答疑 -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 15:26:23