從STOICISM說起(7)

本帖於 2022-03-23 09:11:40 時間, 由版主 donau 編輯

原來開始寫這個題目,的確是跟人開玩笑說起來的。我當時隨口應的是,好,那就來談談蘇格拉底。

蘇格拉底的哲學,是入世的哲學——所謂入世,我理解的是必須得跟吃喝拉撒家長裏短能聯係起來,不然的話,恐怕要叫修仙了。我自己的正職,其實是買菜做飯帶孩子,所以說這些,也不算太離譜。

家常呢,離不開賺錢養家,裏短呢,也就是結親覓友了,這兩個,我前麵多少聊過幾句了。看到大家對弄吃的很熱情,那就聊聊蘇格拉底在食物方麵的見解吧。

有一次遇見熟人,對方抱怨吃飯不香簡直沒有什麽樂趣,蘇格拉底給的意見呢,是,你知道Acumenus(算是當時著名醫藥專家吧)給這種病開的什麽藥方?就是不吃。你試試不吃飯的話,是不是會更快活?而且更省錢更健康啊。——這種妙答裏那個“妙”的餘音,我覺得,到今天還在繞梁。

另外一次,有人抱怨家裏的飲用水太溫了,喝下去不夠清涼。

蘇格拉底看著他問,那你不正好洗澡合適?

——但是洗澡又太涼!

——那你的奴隸們呢,他們會說喝著太溫洗澡太涼(當時雅典,一個普通的公民家庭,平均會有4到5個奴隸)?

——沒有啊。我就是很奇怪他們喝著也很滿意洗澡也很滿意呢。

——那你家的水和Asclepius神廟的比起來,那個溫度更高一點?(Asclepius是希臘神話裏,宙斯之子,負責治療疾病的神。Asclepius神廟的噴泉,相傳是溫泉)

——那當然是Asclepius神廟的水溫度高。。。

歐洲一直有communal dinner的傳統,最盛的時候是在古羅馬時期,起源大家猜都能猜到跟宗教儀式有關。慢慢延續到今天,變成熟人之間找個固定的日子一起吃吃飯聊聊天(我們叫STAMMTISCH)——當然中國也有聚餐的傳統,不過我印象裏大多是比較spontaneous?——這個純粹是民族習慣了,歐洲人比較習慣什麽都事先約好,哪怕是好朋友一起看電影,臨時起意抓起電話說走就走的,也很少。

舉個最簡單的例子吧,我們公司裏幾個不在一個部門但是熟一點的女同事,會在每星期三中午去食堂的某個桌子一起吃頓飯——哪怕有時候別人都有事隻剩兩個,也會去(我們笑稱自己是GIRLS LUNCH,其實都是好幾十的中年婦女了,大多時候是8卦各自老板,或者孩子,或者各家PARTNER如何2貨)。

這種communal dinner因為是大家自己帶東西,當然有人會帶的多一點有人少一點,這時候蘇格拉底會怎麽做呢?他會招呼帶食物少一些的人把東西放在一起然後均分——那些帶的多的看到了,一般會很自覺地帶著羞愧把自己的食物也放到pool裏——這樣的好處呢,是那些就算帶很多的,也不會一下吃太多——飲食過量或者對食物的依賴性太強太熱衷,都不是蘇格拉底讚成的。

傳統的希臘餐主要包括兩部分,作為主食的麵包,和調味品,後者典型的是奶酪,魚和蔬菜,統稱為opson,就是後來的savoury。一般認為,良好的餐桌禮儀要每吃一口麵包都抹一點點調味品——這個現象如果大家注意的話,會在與希臘有關的電影裏看到,我一下能想到的,是My big fat greek wedding。

有一次communal dinner,蘇格拉底注意到,有人完全不吃麵包而吃專注於savoury,當時談話的主題正好是the proper application of names to occupations。蘇格拉底放下食物,說,先生們,如果我們稱一個人是fussy-eater你們覺得合適嗎?我們每個人吃麵包的時候都會配調料,但是也不能稱他為savoury-eater(這個很貶義的)吧。

不能不能——群眾附和。

“那現在我們這裏有人隻吃savoury不吃麵包,那能不能叫他fussy-eater呢?”

“那倒是也不過分。”

“那如果有人吃很多savoury隻吃一點點麵包呢?”

“我覺得也可以叫fussy-eater啊。如果別人都求神給自己合適的應許,那我想這種人一定求神給足夠的savoury”。

在大家七嘴八舌的時候,那個悶頭吃的年輕人才意識到,根本是在討論他——趕緊拿起了盤裏的麵包。

“那麽現在,請坐在他旁邊的人注意一下,他是不是吃麵包和savoury一樣香。”

當蘇格拉底注意到有人在麵包上放了太多種類的savoury的時候,他開始提另外一件事——“太多的調味品會毀掉好的食物啊。如果一個人一次把太多的savoury放進嘴裏吃下去,不會是一件很好的事情,要知道,很多食物是incompatible的。如果人習慣了一口麵包配很多種savoury,那他遇到隻有一種savoury的情況,會特別不滿意的”。

吃飯見人品。吃飯練人品。

不過呢,蘇格拉底反對的,並不是食物本身。他甚至經常提到一點,在雅典的口語裏good living和eating是同義詞呢。

然而他更強強調的是,good,指的是身心要同時好,good living,更包括生活有條不紊,不慌不忙。

 

 


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所有跟帖: 

哈哈哈,我現在明白了,要多跟多瑙一起吃飯,學人品,習文化~~~好文~~~大大地讚~~~ -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 09:22:42

good living 和 eating 是同義詞沒錯所以普魯塔克和 Lucullus 那句名言產生共鳴並使之流芳百世: -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (166 bytes) () 03/23/2022 postreply 09:25:38

多妹行文簡潔而又飽滿,既有厚實的麵包又有多樣的savoury。仔細一看,蘇格拉底和老子說得也差不多。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (548 bytes) () 03/23/2022 postreply 09:30:34

這個隻揀好吃的吃的年輕人叫做 Epicurus -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 09:40:32

厲害,你們幾個這種互動太厲害了!本來我還以為多瑙是在用蘇格拉底罵我呢…… -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 10:26:03

我罵你就不用麻煩蘇格拉底了 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 10:33:35

哈哈有文化 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 12:11:30

跟著多妹學哲學,悟生活之道…… -雲霞姐姐- 給 雲霞姐姐 發送悄悄話 雲霞姐姐 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 09:44:57

多謝雲霞大家一塊兒學 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 09:56:38

聞多瑙收河南河北 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (275 bytes) () 03/23/2022 postreply 09:45:35

這個真沒看懂什麽河南河北? -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 09:55:09

因為原作是聞官軍收河南河北 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 09:57:51

怎麽腳得蘇哥是老子和夫子的合體泥? -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 09:53:47

要不你蘇哥厲害呢這個也我偶像沒事我們可以分的 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 09:56:07

所以說,東方和西方的大師在頂峰是匯集的:民以食為天---包含了“-good living和eating”啦。。。:) -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 10:01:18

你想老子、佛陀、小葵花、蘇格拉底他們一起遇到了,能幹什麽呢?無非吃火鍋、蒸桑拿、打麻將。。。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (186 bytes) () 03/23/2022 postreply 10:22:03

阿城說過:英雄見了英雄,最多也就互相點一下頭。。。:) -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 10:44:54

不---恰恰相反---知己知彼,無需多言:) -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 12:10:26

中國的哲學基本上都是入世的。儒是入世的。道也是先談“天道”再說“人道”重點還是人道。原始佛教是出世的,到了中國與入世的儒 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (89 bytes) () 03/23/2022 postreply 10:23:03

“good living,更包括生活有條不紊,不慌不忙“。蘇格拉底強調的是俺喜歡的。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (98 bytes) () 03/23/2022 postreply 10:26:48

覺得跟著蘇格拉底一定能減肥,因為吃飯膽戰心驚被他叨叨得毫無食欲 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 10:31:20

所以啊,現在更能理解“蘇格拉底必死”的原因了,不讓人好好吃飯啊。 -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 10:34:20

內容豐富,讚! -WXCTEATIME- 給 WXCTEATIME 發送悄悄話 WXCTEATIME 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 10:32:28

有道理, 在餐桌上就可以看得見一個人的人品。 -黃鶯- 給 黃鶯 發送悄悄話 黃鶯 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 11:17:30

吃飯 biaji 嘴的人品很有通性:) -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (333 bytes) () 03/23/2022 postreply 11:28:55

這是人品中的顧全大局。我見到有人用自己的筷子在盤中亂扒拉的,衝盤子打嚏噴的, 專挑好吃的。。。 -黃鶯- 給 黃鶯 發送悄悄話 黃鶯 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 12:09:53

飯桌絕對體現文化~,故事太多了。 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 12:14:13

多瑙把故事講得有條不紊,不慌不忙,也是很有意思的。。。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 11:43:54

漲知識了。那現在的地中海餐對蘇格拉底來說是啥格調呢? -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2022 postreply 14:36:45

頭兩段讀後,得名“蘇格donau”,^_^。謝文化滲透,多滲多善。 -文革傳人- 給 文革傳人 發送悄悄話 文革傳人 的博客首頁 (0 bytes) () 03/24/2022 postreply 00:27:18

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