和樓下zhuozhuo討論

來源: Kilimajaro 2012-11-25 13:06:58 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2828 bytes)
本文內容已被 [ Kilimajaro ] 在 2012-11-28 06:53:30 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

Easy.spin講的是接受恩惠的心態,你說的是不要有施恩的心態,一個講受,一個講施,講的不是一回事。你講的道理也沒錯,但我不喜歡這種把事情都對立起來的看法,自私和無私,利益和關係,施和受,這些都不是對立的事物,Easy.spin很多時候講的是怎樣用更正麵的心態去對待存在的人和事,並不是否定這些人事的存在。

1。利益和關係

追求建立關係,特別是建立共同利益上的長期關係,是很正麵的事。私人生活中多建立這種關係,就是多交朋友,工作中就是多一些合作夥伴。 所以不要一說到這些詞就好像很負麵一樣。 如果在一個攝影愛好者的聚會上,我對你說:“你的攝影作品很漂亮,我也正在學習,很希望能和你做朋友,也可以從你這裏學一兩招。”你聽了會覺得被冒犯嗎?盡管我交友“目的不純”。在工作中就更不要說了,工作中很重要一項是了解發現不同個人或團隊的利益,上司,手下,客戶,合作的平級同事,每個都有不同的利益和要求,怎樣在執行計劃中能平衡調解各方利益,最後一起合作完成工作,通常是工作中最難的部分。所以利益關係什麽的都是很好很重要的東西。

2。 自私和無私

人本來就是自私的,但自私的人也會做無私的事,人本來就是綜合矛盾體,並不是黑是黑,白是白那麽清楚的。 兩年前旅行的時候碰到一對美國夫妻和四個已成年的孩子一起度假,四個孩子都是從海外收養的孤兒,他們每隔兩三年收養一個,16歲成年後帶他們回原來的地方尋找親生父母,大部分找不到了。四個孩子最小的都29歲了,四個人相貌,性格,工作完全不同,但都溫和有禮,樂於助人。不管這對夫妻有什麽“自私”的動機,過去20多年對這些孩子的付出說是“無私”也不為過吧。另外,你提到幫助人總有動機的,可以是追求物質或精神上的回饋,所以是自私的。對我來說,如果一個人幫助別人,他就覺得自己精神上很滿足,所以他不斷地幫助別人,這樣的人就是非常無私的了。

3。施和受

Easy.spin並沒有談施恩,而你其實說的是施恩的心態。給予別人幫助的時候不要有施恩的心態,佛教說“無我”,基督教說“謙卑”,都是教導別人要放下自我,“ego" 放下了,就不會有高高在上的施恩心態了。你的說法是你幫助別人的時候就想,我幫助你也是有目的的,是互助的,所以也就不會有施恩的想法。殊途同歸,不是嗎?但反過來,接受別人幫助的時候,就不要去多想別人也是有自己的目的,而是多看看別人真實為我做的,懷著感激的心坦然接受。即使是共同利益的基礎上,也不是所有利益都是50:50的。有一個導師幫助你,可能是為了你今後可以回報,所以是雙方互利的,但這個肯定不是50:50的,現在導師給予的肯定是比你能給予的多得多,少去想導師幫助你的目的,多感激導師給予的真實的幫助,坦然的接受,能力允許的時候,回報給導師,或把導師教你的傳承給你的學生。

最後,歪一下樓,昨天去看了"Argo",看完我就想,以後工作中有困難,就想想裏麵那個CIA的工作就什麽都沒問題了,還有比他那份工作更糟的嗎:需要冒生命危險,和陌生人合作,需要說服意見不同的陌生人組織起來為共同目的努力,工作成敗取決於這些陌生人的表現(不在你掌握之中),你老板在你都準備好的時候最後一份鍾改變主意,撤消對你的支持,你的工作內容和取得成就都要保密,沒人知道沒人分享。比起來,我的工作真的是好多了。電影很好看,2個小時飛快過去。

 

 

所有跟帖: 

套個近乎, 參加討論 -上山下鄉- 給 上山下鄉 發送悄悄話 上山下鄉 的博客首頁 (870 bytes) () 11/25/2012 postreply 13:42:39

你的觀點我完全同意。 -Kilimajaro- 給 Kilimajaro 發送悄悄話 (929 bytes) () 11/25/2012 postreply 14:40:14

覺得你還沒理解"自我"的重要性 -zhuozhuo- 給 zhuozhuo 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 15:08:50

我如果花500元/年就可以幫助一個孩子上學 -上山下鄉- 給 上山下鄉 發送悄悄話 上山下鄉 的博客首頁 (449 bytes) () 11/25/2012 postreply 19:59:07

通過慈善機構。所以並不認識孩子。 -Kilimajaro- 給 Kilimajaro 發送悄悄話 (101 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:23:37

快速回答一下,希望沒忙中出錯 -zhuozhuo- 給 zhuozhuo 發送悄悄話 (755 bytes) () 11/25/2012 postreply 14:52:22

不可持續不等於不存在。就是因為不可持續,更加難得,所以才努力去發揚光大。 -Kilimajaro- 給 Kilimajaro 發送悄悄話 (48 bytes) () 11/25/2012 postreply 15:26:16

一個有效,一個無效!人的闌尾已沒有任何功用卻還存在,雖然時不時整個闌尾炎什麽的 -zhuozhuo- 給 zhuozhuo 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 15:36:07

話嚴苛了點,但理是有的 -zhuozhuo- 給 zhuozhuo 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 15:37:34

所以說你是現實主義嘛。觀點不同,探討完了,求同存異就好了。 -Kilimajaro- 給 Kilimajaro 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 15:42:20

反正也不可能短短的時間內就誰說服誰。 -Kilimajaro- 給 Kilimajaro 發送悄悄話 (126 bytes) () 11/25/2012 postreply 15:47:29

雖然我的觀點和你也不一樣,但是很喜歡你的態度。 -橘子口味- 給 橘子口味 發送悄悄話 (164 bytes) () 11/25/2012 postreply 15:49:04

謝謝。轉變別人觀點是很難的事,但嚐試理解別人的想法和思考比較容易做到。 -Kilimajaro- 給 Kilimajaro 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 16:00:13

再讀一遍你的貼,發覺其實咱兩講的也不是一回事。:)不過有胸襟去嚐試理解不同觀點的人,偶很喜歡!:) -橘子口味- 給 橘子口味 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 16:07:07

我沒搞懂大家在爭什麽,好像有黨有派了? -Easy.Spin- 給 Easy.Spin 發送悄悄話 Easy.Spin 的博客首頁 (627 bytes) () 11/25/2012 postreply 18:59:13

你想太多了,我隻是看了貼發表不同看法而已 -zhuozhuo- 給 zhuozhuo 發送悄悄話 (227 bytes) () 11/25/2012 postreply 19:40:26

我想易老師隻是想和大家分享他的經驗. 沒想和人爭論和發展什麽理論。 -rourou777- 給 rourou777 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 19:54:23

即使隻分享,不爭論,對不同觀點也應該是歡迎而不是"別人沒權利說對不對" -zhuozhuo- 給 zhuozhuo 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 19:59:21

真是斷章取義的天才! -Easy.Spin- 給 Easy.Spin 發送悄悄話 Easy.Spin 的博客首頁 (104 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:13:57

每個人有權利選擇自己的心態/觀念,也有權利說某個心態/觀念不對,不是嗎? -zhuozhuo- 給 zhuozhuo 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:19:40

你要說啥都行,要誰核準嗎? -Easy.Spin- 給 Easy.Spin 發送悄悄話 Easy.Spin 的博客首頁 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:31:30

基本的權利義務吧,這個也要否認? -zhuozhuo- 給 zhuozhuo 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:50:20

可以看出,他真的不明白你們在爭什麽。我不知道你從哪兒得到“別人沒權利說”。 -rourou777- 給 rourou777 發送悄悄話 (200 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:18:25

也覺得偏離了我的初衷,本想激出一些比較深刻的觀點的,算了。。。 -zhuozhuo- 給 zhuozhuo 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:23:22

不知道雷鋒嗎?嗬嗬,差異就體現在這種地方喔。 -Kilimajaro- 給 Kilimajaro 發送悄悄話 (743 bytes) () 11/25/2012 postreply 19:49:31

你80後的吧?知道這句話出口後,會得罪人,但還是要說, -Marie1- 給 Marie1 發送悄悄話 (453 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:22:10

有這麽嚴重? -上山下鄉- 給 上山下鄉 發送悄悄話 上山下鄉 的博客首頁 (41 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:28:46

沒有不尊重易大哥,這個從何說起? -Kilimajaro- 給 Kilimajaro 發送悄悄話 (197 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:29:42

沒事,知道你是好意的 -Easy.Spin- 給 Easy.Spin 發送悄悄話 Easy.Spin 的博客首頁 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:36:48

不錯呀,不打不成交 -zhuozhuo- 給 zhuozhuo 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:51:40

堅決同意, Kilimajaro是80後, 今年23周歲! :) -上山下鄉- 給 上山下鄉 發送悄悄話 上山下鄉 的博客首頁 (19 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:33:13

我也希望如此!不過,唉,歲月是把殺豬刀啊! -Kilimajaro- 給 Kilimajaro 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:35:35

嗬嗬,沒生長在那種環境 -Easy.Spin- 給 Easy.Spin 發送悄悄話 Easy.Spin 的博客首頁 (327 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:30:10

Culture shock. -iamyourfriend- 給 iamyourfriend 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:35:29

老易啊,給您提個醒. -上山下鄉- 給 上山下鄉 發送悄悄話 上山下鄉 的博客首頁 (294 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:39:06

回到最初的源頭,對待不滿意的景況,有兩種解決辦法,一種是 -zhuozhuo- 給 zhuozhuo 發送悄悄話 (138 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:45:02

理解你對大道理的反感, -Marie1- 給 Marie1 發送悄悄話 (551 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:43:20

我有時就是一憤青。嗬嗬。 -Kilimajaro- 給 Kilimajaro 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:48:14

理想主義 v.s. 現實主義 -上山下鄉- 給 上山下鄉 發送悄悄話 上山下鄉 的博客首頁 (904 bytes) () 11/25/2012 postreply 19:32:40

現在這個討論都差不多上升到哲學境界了。 -Kilimajaro- 給 Kilimajaro 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:10:11

這個討論可大可小, 但是很實用. -上山下鄉- 給 上山下鄉 發送悄悄話 上山下鄉 的博客首頁 (276 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:15:00

中國式的教育結果:假, 大, 空。 -iamyourfriend- 給 iamyourfriend 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:18:13

說一套做一套,所以說虛偽,但是是被逼出來的,我們的道德體係太扭曲了 -zhuozhuo- 給 zhuozhuo 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:26:59

那個孩子應該是中毒了, 不是虛偽. -上山下鄉- 給 上山下鄉 發送悄悄話 上山下鄉 的博客首頁 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:29:56

洗腦了, 以後會明白的。 -iamyourfriend- 給 iamyourfriend 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:33:24

感謝大家為挽救我這樣的失足青年所做的努力。真是對不起大家了。 -Kilimajaro- 給 Kilimajaro 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:38:28

問心無愧,置之一笑 -Easy.Spin- 給 Easy.Spin 發送悄悄話 Easy.Spin 的博客首頁 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:48:03

謝謝 -Kilimajaro- 給 Kilimajaro 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:52:31

哈哈,真的很樂,謝謝你發這一貼 -zhuozhuo- 給 zhuozhuo 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/25/2012 postreply 20:53:16

這麽一說, 嚇的一身冷汗 - 不挽救, 真失足! (見內) -上山下鄉- 給 上山下鄉 發送悄悄話 上山下鄉 的博客首頁 (246 bytes) () 11/25/2012 postreply 21:05:47

哈哈,事實上你們如此較真地爭執已經證明了你的說法至少部分正確。 -一千零六夜- 給 一千零六夜 發送悄悄話 一千零六夜 的博客首頁 (410 bytes) () 11/26/2012 postreply 02:54:59

討論的過程本身就是一個愉快的過程, 一種娛樂. -上山下鄉- 給 上山下鄉 發送悄悄話 上山下鄉 的博客首頁 (167 bytes) () 11/26/2012 postreply 07:40:14

我個人的觀點可能和你有些差別。 -一千零六夜- 給 一千零六夜 發送悄悄話 一千零六夜 的博客首頁 (780 bytes) () 11/26/2012 postreply 16:24:37

您仔細一琢磨咱們就一致了. :) -上山下鄉- 給 上山下鄉 發送悄悄話 上山下鄉 的博客首頁 (0 bytes) () 11/26/2012 postreply 17:54:28

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