藍山煙霞

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世紀清華:清華學子不知王國維是誰,可笑嗎?

(2011-11-12 16:59:59) 下一個

世紀清華:清華學子不知王國維是誰,這可笑嗎?

藍山煙霞

王國維1】是誰?清華學子不知道他,是一件“可笑的事情”嗎?

王國維是一個生活在民國,卻還留著“滿清小辯兒”的小老頭。學了一肚子冷門的人文類知識,著作等身,但也集中於文史考據之類。也許一天突然發現,自己平生之所學,竟然多數都像是無用的東西,覺得活著真沒有意思。於是向朋友借了5快大洋,雇車將自己拉到頤和園,自沉昆明湖淹死了。這事發生在192762日。

當時王國維與梁啟超,陳寅恪,趙元任三人同任清華國學研究院導師,就是今天許多人所說的“清華國學四位大”。

王國維為何投湖殺?至今仍無定論有人說是為滿清;也有人說是見“國學”頹,無比痛苦,前途無望,不如一死。

之所以有“清”一說,是因為在辛亥革命成功12年,末代皇帝溥儀遜位11年之後的1923年,王國維還應遜帝溥儀之召,北上就任“南書房行走”。說明他是一個在政治上很守舊的糊塗老頭。

1929王國維的同事們在清華二校門後麵“一教”旁為他立了一塊《海寧靜安先生紀念碑》。另一位和王國維一樣迂腐的“國學大師”陳寅恪【2】寫了碑文,曰“海寧先生自沉後兩年,清華研究院同人鹹懷思不能自己……”等等

這位陳寅恪“大師”曾留學美,日等多國,據說學貫中西,是當時“全中國最有學問的人”。陳寅恪任教清華20多年(1925-1948),專於史學和考據,《柳如是別傳》為其代表作。寅恪性情孤僻,不擅社交,幾乎可以說是一個“不識時務”的人。

陳寅恪很以他所撰碑文自豪,認為體現了他的“獨立之精神,自由之思想”。他將“三民主義”稱為“俗諦”,即庸俗的東西。認為隻有擺脫了這個“俗諦”,才有學術自由,也才能發揚真理。

1953寅恪受邀擔任中國科學院中古史研究所所長,他提出就職的兩項條件:“一.允許中古史研究所不宗奉馬列主義,並不學習政治;二.請毛澤東或劉少奇給一允許證明書,以作擋箭牌”。這當然是不可能的,於是他隻好繼續任教於中山大學直到去世。

王國維投湖70多年後的一天,清華某位副教授在文科數學課堂上講起以前自己看到的一幕:我從一教出來,見兩個學生看著墓碑談話。一個人說:海寧王是誰?清華裏麵怎麽還有他的碑?另一個人回答:應該是清朝哪個王爺的墓吧,能做到海寧王,也很厲害了。我當時想,這肯定是理工科學生。

這位副教授認為,清華理工科學生不知道王國維,將“海寧靜安先生”讀成“‘海寧’靜安先生”,是一種“理工科學生缺乏文科知識的尷尬”。語氣中似乎含有“清華學子竟然不知道王國維是誰,可笑!”這個意思。

坦率地說,本人並不覺得,清華學子不知王國維是誰,有什麽可笑之處。

本人認為,20世紀230年代的中國貧窮落後,做學問的人本就不多,例如吳晗所在的清華曆史係,一個年級總共才3個畢業生。王國維,陳寅恪“學有所長,術有專攻,因而能成為“學術大師”,這既是他們本人努力的結果,也與當時的國情有關。

但是,他們在“文學,美學,史學,哲學,金石學,甲骨文,考古學,曆史或文學考據”等領域的學術成就,對於當今中國政治,經濟,文化,教育,科技,國防等領域的現代化建設有什麽重大關係和實際意義呢?客觀地說,關係和意義都不是太大。

所以對於王國維(還有陳寅恪)這樣學術成就不俱現實意義,政治上也比較糊塗的所謂“大師”,當今的清華學子為什麽一定要知道他們呢?

韶華似水,百年輝煌。在民族複興,中華崛起的偉大征途上,清華學人一直擔負著沉重的責任,發揮著獨特的作用。從“兩彈一星”到核潛艇,中子彈,激光武器,“北鬥衛星導航係統”,末端製導彈道導彈,隱形戰機,航母技術,航天技術,如113日“神舟八號”飛船與“天宮一號”空間試驗艙的成功對接等,所有這些具有戰略威脅力量的國防利器以及大量民用新技術的出現和更新發展,都浸透了清華學人的汗水和心血!

可以毫不誇張地說,清華對於中國的重要性,比之麻省理工對於美國的重要性要大得多。因為清華網羅了中國高中畢業生中最優秀的工科人才,而且清華的專業設置幾乎覆蓋了除采礦,冶煉之外所有的科技領域【3】。

清華百年,人文薈萃,群星閃耀!2011年清華百年華誕之際,校方公布了一個“清華百年光榮榜”,共有25人上榜。其中,有兩彈一星【4】元勳錢三強,鄧稼先等;諾貝爾物理學獎獲得者楊振寧,李政道;科技奠基人和開拓者葉企孫、華羅庚、錢偉長等人人文學術大師陳岱孫,費孝通錢鍾書,曹禺等人;還有為中國的進步事業獻身的聞一多,吳晗。

清華百年,作育出17萬科技人才。在1949年以後,清華的畢業生和曾在清華學習和工作過的校友中湧現出:“兩彈一星”功勳獎章獲得者14人;國家最高科技進步獎獲得者6人;中科院院士330人,工程院院士114人。

這十多位“兩彈一星”元勳和400多位院士,雖然沒有被冠以“大師”之稱,但是他們的學術成就和對國家民族的貢獻,都是王國維,陳寅恪這樣的“學術大師”無法比擬的。

今天這些“清華人”中間的許多人正在在經濟,科技,教育,國防等各條戰線默默無聞地勤奮工作,為中國的快速發展和中華民族的重新崛起而貢獻力量。

所有這些清華人,才是清華學子應該引以為榮和確立為學習榜樣的!

錢學森曾向溫家寶總理建言,中國要完全發展起來,中國的大學就要努力培養科學技術發明創造型人才,要有自己獨特的創新的東西。本人以為,這是中國高等教育的核心任務和目標,也是清華和清華學人今後奮鬥的方向。

本人認為,清華學子,以前是純工科學生,現在是工,理,文,藝各科學生,隻要加強個人修養,成為品德正直的人;同時刻苦學習,成為有真才實學的人。將來能夠在自己的本職工作中,為國家和民族作出切實的貢獻,就足夠了!

清華學子,應該知道和記住錢學森,錢三強,鄧稼先,楊振寧,聞一多等人!

清華學子“不知道王國維是誰,有什麽關係呢?一點關係也沒有!

參考資料:

1王國維(1877123日-192762日),“甲骨四堂“之一,浙江嘉興海寧人,國學大師。與梁啟超,陳寅恪,趙元任並稱為清華國學研究院的“四大導師”。中國新學術的開拓者,連接中西美學的大家,在文學,美學,史學,哲學,金石學,甲骨文,考古學等領域成就卓著。研究宋元戲曲史獨樹一幟,成為用西方文學原理批評中國舊文學的第一人。著述甚豐,有《紅樓夢評論》,《宋元戲曲考》,《人間詞話》,《觀唐集林》,《古史新證》,《曲錄》,《殷周製度論》,《流沙墜簡》,紅樓夢評論》等62種。1923遜帝溥儀之召,北上就任“南書房行走”1925應聘為清華國學研究院教授。192762日,自沉於頤和園昆明湖,自殺原因說法不一,一般學者論點有所謂“殉說”“逼債說”“性格悲劇說”“文化衰落說”。晚年胡適曾回憶王國維:“他的人很醜,小辮子,樣子真難看,但光讀他的詩和詞,以為他是個風流才子呢!”

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E5%9B%BD%E7%BB%B4

2陳寅恪189073日-1969107日),江西省修水縣人,生於湖南長沙。中國現代曆史學家,古典文學研究家,語言學家,中央研究院院士,通曉二十餘種語文史學脫胎於乾嘉考據之學,《柳如是別傳》為其代表作。陳寅恪1902年到1925年期間,曾斷續地自費或公費留學日本,德國,瑞士,法國,美國等,據說可以英,日,法,德,拉丁,希臘,波斯等十餘種語言閱讀,學貫東西。頗具意味的是,寅恪四處求可一生中隻有唯一一張來自複旦公學的文憑。19253月起任教於清華。先與王國維,梁啟超,趙元任同為國學研究院導師。1928年清華學校改製為清華大學後為中文、歷史二係教授,並在北京大學兼課。抗日戰爭爆發後,曾任教於西南聯大。1941任職香港大學客座教授,講授隋唐史,1942年逃離香港至桂林,任教於廣西大學。194312月再往燕京大學1946再任清華大學教授。1948年底,解放軍逼北平,陳寅恪打算台灣最後未去成,而落戶在嶺南大學。1952一直擔任中山大學教授,講授兩晉南北朝史、唐史、唐代樂府等三門課程。陳寅恪一生治學秉持「獨立之精神,自由之思想」1953年被定為中國科學院歷史研究所所長。他在1953121《對科學院的答復》裡,提出就任所長的兩個條件。第一條允許中古史研究所不宗奉馬列主義並不學習政治第二條請毛公或劉公給一允許證明書,以作擋箭牌。遂不能就任。仍任教於中山大學。1969107日因心力衰竭在廣州逝世。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%88%E5%AF%85%E6%81%AA

3清華大學重點學科(工科部分):水力學及河流動力學,水工結構工程,建築設計及其理論,城市規劃與設計,結構工程,供熱,供燃氣,通風及空調工程,化學工程,固體力學,流體力學,工程力學,機械製造及其自動化,機械設計及理論,車輛工程,工程熱物理,熱能工程,動力機械及工程,光學工程,精密儀器及機械,材料加工工程,材料物理與化學,材料科學與工程,納米技術,電機與電器,電力係統及其控製,高電壓與絕緣技術,電工理論與新技術,物理電子學,電路與係統,電子科學與技術,微電子學與固體電子學,通信與信息係統,信號與信息處理,控製理論與控製工程,模式識別與智能係統,計算機係統結構,計算機科學與技術,高分子合成材料,核能科學與工程,核燃料循環與材料,核技術及應用,自動控製與自動化

4】“兩彈一星”是指核彈(包括原子彈,氫彈),導彈,人造衛星。

---(完)

 

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評論
藍山煙霞 回複 悄悄話 回複楊子的評論:

也來談談所謂的“北大精神”。北大人很喜歡標榜“獨立之精神,自由之思想”認為這體現了“北大精神”。

本人認為,從字麵上看,所謂“北大精神”應該是北大特有的精神,或至少在中國數百所大學中,大家公認以北大為代表的某種精神。

那麽,我們要問,這個所謂“獨立之精神,自由之思想”是北大獨有的嗎?別的學校,比如清華,就沒有“獨立之精神,自由之思想”了嗎?顯然不是!

當年美國和蘇聯有核彈,中國沒有。所以美蘇常對中國進行核訛詐。

但清華人不信邪,認為美蘇能搞出核彈來,我們中國人也一定能搞出來!然後就和大家一起,用比美蘇更短的時間搞出了原子彈,氫彈,接著又搞出中遠程導彈,人造衛星,核潛艇等等。這算不算“獨立之精神”?

如果認為這不算“獨立之精神”,隻有和執政當局對著幹,才算“獨立之精神”。那你幹脆就說,“獨立之精神”就是“第五縱隊”精神,就是配合外敵,顛覆中國之精神!或者,更直白一點,就是你們北大那個“著名“的小漢奸餘傑的精神好了!

事實上,所謂的“北大精神”,即隻有北大才有的某種精神,在曆史上從來就沒有存在過!

中國近代大的變革和成就,如辛亥革命,中共建黨,全民抗戰,中華人民共和國成立,“兩彈一星”,核潛艇,北鬥衛星導航係統,東風21D彈道導彈,隱形戰機,空天戰機,宇宙探索,太空武器平台,改革開放以來的經濟成就……,哪一個變革和成就是和所謂的“北大精神”有關的?或者說是所謂的“北大精神”在其中起了關鍵作用的?一個都沒有!

時至今日當人們說到“北大精神”時最拿得出手的還是“5.4運動”,但“5.4運動”除了“打倒孔家店”以外,對中國的民族複興起到什麽關鍵作用了嗎?沒有!

奠定中國強國地位的“兩彈一星”23位元勳,有14位是清華學人或曾在清華學習或工作過的!像這樣的例子,北大有嗎?沒有!

所以,本人以為,所謂“北大精神”不過是一部分文人杜撰出來,用以自我安慰,以求心理平衡的“莫須有”的東西而已!
ganster 回複 悄悄話 回複楊子的評論:
我對北大人並無成見,但對你的批判清華三篇大論,實在是不敢恭維。漏洞百出不說,很多的論點根本不值一駁。讀來大有掀翻醋缸之感。清華是有這樣那樣的缺點,但也不值你那樣的上綱上線。什麽“全國學術研究都被判死刑”了,什麽50年內沒培養科學大家了。請問北大50年內培養了誰?你給我點來聽聽。再者說了,清華解放後的前40年,一直是立足於培養工程師,對基礎理論的發展和研究,當然會比不上北大。但這也隻能理解為兩校各有千秋而已。而至於為什麽有這麽多的清華人從政當官,當然是因為學工的比較腳踏實地,又有專業知識,容易在經濟轉型的初期,得到人們的賞識和承認。讓懂技術懂工程“滿清王朝”的人來主政,總比搞個“滿軍王朝”要好吧? 而“滿清王朝”,也是言過其實的說法。

讓你的那點兒不滿,來評評美國的政局。美國的財長,曆來都是哈佛,Goldman Sachs的嫡係來當的,不知老兄你有何高見,把他這詬病也慷慨激昂它一番。
ganster 回複 悄悄話 回複楊子的評論:
那我到是想聽聽有著如此“自由激進”氛圍的北大,怎麽把應該在清華肥沃土壤中生根發芽的“梁效”的總部給生拉進自己的院子來的,而且還安插了比清華人數還多的成員。按你的邏輯,不應該呀,北大不應該有梁效的土壤才對呀。難道是清華陷害了北大不成?
如果這隻是時代造就的“誤會”,你也不能把屎盆子隻往清華頭上扣吧?
楊子 回複 悄悄話
看到兩位清大才子,我無語。

不講前不講後,隻講我們那時候。當年讀書導師讓我一學期選四門,兩門北大,兩門清華。

兩個學校對我來講,都是仰首才見。“沒到過北大的你一定不知那的學風有多自由多激進,”我隻講了一半,後一半是“沒到過清華你一定不知那的苦攻和呆子”---- 這是我們那時候的事,現在完全不同了,兩個學校應當沒什麽大的不同。

什麽都是煙雲,隻記得馬希文的課講得好,徐雲增的課難讀;張拔長得帥,常同風度翩翩,一點都不呆......
ganster 回複 悄悄話 回複楊子的評論:
你一方麵批判清華的陳腐守舊,造就了“梁效”的肥沃土壤,另一方麵又盛讚北大學風“自由激進”,你不覺得自己可笑嗎?我給你指出這其中的悖謬,我想稍微有點兒邏輯推理能力的都能看出其中的端倪吧。你要是還胡攪蠻纏,那我也就無話可說了。這就是你不應該和學工科的打嘴仗,因為學工的講究嚴謹。而不嚴謹是一般“文科生”的通病,很容易被人抓住辮子。而嚴謹也是為什麽能讓很多的清華人身居高位的原因。

樓主是學工的,文章寫的滴水不露。論點你可以不同意,但論據你找不出毛病來的。
zWiserman 回複 悄悄話 回複藍山煙霞的評論:
對本篇最後回複:

所以,要在清華大學的校園裏建“梁誠”紀念雕像,是非常有意義的一件事!
隻要有人發起推動,應該是水到渠成的一莊義舉!!

祝,最後成功!

NOTE,本人與梁誠沒有任何親友關係.
見義當勇為吧!
若是能夠發起為“梁誠”紀念雕像的計劃,我會捐獻一些.

沒有“梁誠”,就沒有清華大學! ...交通大學都知道“飲水思源”啊!

藍山煙霞 回複 悄悄話 回複楊子的評論:

本人原先還不理解,北大為何淪落至此?如今成為眾人眼中一所“娛樂型大學”?

看到閣下這副裝神弄鬼,莫測高深的尊容和言談,才知道北大想不墮落也難!因為王國維的幽靈,一直就在北大遊蕩。所以行為怪異,言論悖謬已經成為你們的常態!
楊子 回複 悄悄話 ----看來我們這些文革中過來的人還不知道“粱效”,現在真的見識了。
請問清大才子,為什麽我加了“”,難道不是在表明清華的“xx”那類現象。難道是在說"梁效“這兩字?

----看來王國維真的對了,他看到了你,所以他跳了

zWiserman 回複 悄悄話 馬約翰提倡體育,好極了!
但是中國的足球隊、這麽多年來,連(窮困的)伊拉克都打不過。。。哎呀...怎麽說呢?

清大沒有培養出一個“李惠堂”啊! 嗬嗬嗬!!!

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zWiserman 回複 悄悄話 回複藍山煙霞的評論:
引: “所以,要說服清華建“梁誠”紀念雕像,是非常困難的。”
哈哈!

該做的事,就要做!
我(60)年前讀小學,我的老師就一再強調:“天下無難事,隻怕有心人”!
我們要發揚愚公移山的精神啊! 我們來發起推動,一代一代的傳下去,繼續推動,直到成功! 就是如此簡單啊!

從前美國的三大汽車公司,獨占世界汽車市場;在那時,誰會相信日本的豐田、本田...的小日本,就把美國的汽車工業打爛了呢???

清大為國家培養如此多的“人才”,當然非常有“成就”!

但是,我們要從另外一方麵想:
清大的獨霸(MONOPLY)是不是也把別人的機會搶走了呢?

難道我們海大(海南大學)就不懂得算非線性幾何的運算嗎?
難道我們青大(青海大學)就沒有棟梁之材?
難道我們河大(河南大學)就沒有獨到的專業嗎?
...

所以,從發覺人才、人盡其才、百鳥爭鳴、和八仙過海各顯神通...的觀點來看,清大的“一隻獨秀”是個很大的汙點啊!!!!!!!

還有,清大出來的優秀畢業生,其表現常常並不超越!“虛名”無值的不少呀!

不吹牛,本人的見解、有些就超越他們啊!

我的思想很古板,又非常自由。
ganster 回複 悄悄話 回複ganster的評論:
地點 "北京大學朗潤園湖畔"; 清華大學10人、北京大學20多人.

"沒到過北大的一定不知他們的學風有多自由多激進", “清華能有“梁效”的肥沃土壤?

Hahahahaha! UUUUUUU, I am speechless!
ganster 回複 悄悄話 回複楊子的評論:

梁效是在批林批孔運動中,北京大學、清華大學大批判組的筆名。“梁效”即“兩校”的諧音

該寫作班子最初以“批林批孔研究小組”名義組建於1973年10月,1974年人員調整後定名為“北京大學、清華大學大批判組”。其活動結束於1976年10月。由駐兩校的軍宣隊負責人遲群、謝靜宜主持,另有8341部隊一名軍人任書記,清華、北大各一人任副書記。以北京大學朗潤園湖畔一外國專家招待所的幽雅小樓為駐地,門禁森嚴,除老教授外都集中住宿,不得隨便請假,不得向外麵(包括自己家人)透露工作內容。物資供應享受外賓標準。組織成員最多時有三、四十人;清華大學10人、北京大學20多人,還有個別從中國人民大學抽調。
藍山煙霞 回複 悄悄話 回複zWiserman的評論: 閣下不遺餘力地呼籲給“梁誠”建立紀念雕像,愛國之情令人感動!
世紀清華,百年輝煌。僅1949年以後,就出了“兩彈一星”元勳14人,中國科學院和工程院院士440多人,共和國將軍96人,國家主席1人,中共中央委員和候補委員76人,國務院總理和副總理10人,省部級以上幹部超過280人,其他還有人大常委和全國政協193人等。可謂人才濟濟,群星璀璨。
但是到目前為止,建立了紀念雕像的總共隻有4人,他們是:聞一多,朱自清,馬約翰,吳晗。這4位中沒有一位是清華湧現最多的工科人才。所以,要說服清華建“梁誠”紀念雕像,是非常困難的。
藍山煙霞 回複 悄悄話
回複楊子的評論:

本人正詫異閣下怎麽連基本的表達能力都缺乏呢?

原來閣下是北大的呀?這就不奇怪了!
ganster 回複 悄悄話 回複楊子的評論:
北大的吧?這個真叫搬起石頭砸什麽來著?
ganster 回複 悄悄話 回複楊子的評論:
"沒到過北大的一定不知他們的學風有多自由多激進"。 “清華能有“梁效”的肥沃土壤”

你可真是讓“外行人”笑彎了腰,哈哈哈哈哈!
ganster 回複 悄悄話 回複楊子的評論:
這是你文章裏的摘抄,“清華能有“梁效”的肥沃土壤”。請問,知道“梁效”的含義嗎?給你上個課,“梁效”是“兩校”的諧音。清華和誰?怎不見你批判另一個學校呢?
ganster 回複 悄悄話 回複楊子的評論:
有些人對清華學人,甚至是學理工的,偏見頗深。當Harvard有著最多的美國曆屆總統的時候,沒人把這兒說事兒。怎到了清華頭上,連全國學術研究都被判死刑了?清華難道沒有培養出眾多的“兩彈一星”的功勳嗎?可以說,對中國在世界上能有現在的軍事地位和實力,清華有著不可辱沒的貢獻和功勳!
現在有些人對清華的評論,實在是超出了客觀公正的範疇。抓住一點,攻及其餘。大有不把清華批倒批臭誓不罷休的味道。我有時真不知葡萄是啥味兒了。隻好笑笑吧。哈哈哈!
zWiserman 回複 悄悄話 回複藍山煙霞的評論:
清大曆史,我知道不少,也可查出.不需繁述.

我關心國事,...與你的回複不同呢!

我想的是為“梁誠”建立紀念雕像的事啊!

你應該帶頭推動啊!

這絕對是一件很有意義的事!

zWiserman 回複 悄悄話 回複藍山煙霞的評論:
清大曆史,我知道不少,也可查出.不需繁述.

我關心國事,...與你的回複不同呢!

我想的是為“梁誠”建立紀念雕像的事啊!

你應該帶頭推動啊!

這絕對是一件很有意義的事!

藍山煙霞 回複 悄悄話 回複楊子的評論: 謝謝閱評!
對於閣下的觀點,本人難以評說。因為不知道閣下在說什麽?
閣下認為,說“清華學子不必一定知道王國維,但應該知道錢學森,錢三強,鄧稼先,楊振寧,聞一多等人”,就會使“非理工的清華學子感到被歧視。”怎麽會呢?聞一多是理工科的嗎?此外,打個比方:如果我們說欣賞唐詩應該首先欣賞李白,杜甫,那麽那些喜歡李賀,李商隱的讀者是否“會感到被歧視?”
另外閣下說清華“那麽左,從來不敢正視自已的曆史,”是什麽意思呢?閣下能否說明一下?謝謝!

漢至 回複 悄悄話 回複藍山煙霞的評論:
哎,人家沒有覺得你怎麽樣,真的要有開闊的眼光才能看問題啊。
楊子 回複 悄悄話 一個不知反思的學校決不會成為世界的一流
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201104&postID=25337

最高權利與最大學府聯姻 判了 全國學術研究的死刑
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201104&postID=26547

一流就是數人頭
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201104&postID=26633
楊子 回複 悄悄話
現在的清華已經文理工醫半綜合了,非理工的清華學子看了你的觀點一定感到被歧視。

沒到過北大的一定不知他們的學風有多自由多激進,沒到過綜合大學的一定不能理解工科和他們的區別。

我尊重你的論說,但不同意你的觀點。一個學校那麽左,從來不敢正視自已的曆史,一個是人大,一個就是清華,為什麽?


藍山煙霞 回複 悄悄話 回複漢至,kflin888,歡顏展卷林中閑坐,prsdntlovemaomao 的評論: 謝謝閱評!

中國這麽大,有許許多多非常優秀的學子,有些並不想進清華。而許多人想進清華,但由於各種原因而未能考入清華,這些學子心中難免會有遺憾甚至怨憤,因而在涉及清華問題的討論中,常常不能抱持客觀冷靜的態度。

本人一向以理解,同情和淡定的態度對待這些網友。不會徒呈口舌之快,作無意義和無結果的爭論。祝各位愉快!
prsdntlovemaomao 回複 悄悄話 回複歡顏展卷林中閑坐的評論:
說得很好!

中國的高等教育最嚴重的問題之一,就是采用了前蘇聯的體製,專業劃分太細。其結果,理工科學生缺少人文素養,對國家,社會,政治和經濟等所知甚少;而文科學生則普遍缺少現代科學和工業常識,往往急於得出結論,卻忘記了事先要為自己的結論找好充足可靠的數理依據和邏輯依據。而且最嚴重的是,即使很多專業的教學麵又過於狹窄,譬如計算機專業還分軟,硬件;結果學硬件的不會編程;學軟件的往往連台電腦都不會組裝,遇到硬件問題就傻眼。
prsdntlovemaomao 回複 悄悄話 準確地說,清華對美國的貢獻一定比麻省理工對中國的貢獻大。^_^
歡顏展卷林中閑坐 回複 悄悄話 愛因斯坦說∶"Experts are just trained dogs." 科技本身是價值中立的,而思考要做一個什麽樣的人,做什麽樣的事,需要人文素養,才能看得高、看得遠。

清華培養的工科學生,如果沒有人文素養,可能淪為訓練有素的狗,隻懂聽主子的話,缺乏廣闊視野,也不懂得在專業之外獨立思考的科學怪人。
藍山煙霞 回複 悄悄話 回複老不死的, kflin888 ,zWiserman等各位網友的的評論:

謝謝閱評,諸位的問題,恕本人不能一一作答。現提供相關資料,供諸位參考:

清華早期階段是留美預備學堂,隸屬外交部,曆任校長多為留美學生,辦學經費來自美國退還的庚子賠款。招收小學畢業生,學習8年後送到美國留學。

清華早期曆史上多次發生驅趕校長的事件,即便是曹雲祥、羅家倫這樣銳意改革的校長,也未擺脫被趕走的命運。

每當校長出缺,由教授組成的校務委員會就會代行管理之責。“教授治校”是清華的傳統。清華教授會由全體教授、副教授組成,其權限為:審議改進教學及研究事業以及學風的方案;學生成績的審核與學位的授予;從教授中推薦各院院長及教務長。教授會由校長召集和主持,但教授會成員也可以自行建議集會。這是一種美國式的校園民主管理模式。

從1911年清華學堂成立到1948年解放軍進北平,清華共有過10位校長:周自齊、唐國安、周詒春、張煜全、金邦正、曹雲祥、溫應星、羅家倫、吳南軒、梅貽琦。其中不受師生歡迎而被趕走的有張煜全、金邦正、羅家倫、吳南軒,吳南軒的任期隻有一個多月。

在第六任校長曹雲祥任內,北洋政府外交部批準對清華進行改組。由原來的留美預備學堂改組成含有留美預備部,大學部,研究院三部分。

1925年5月大學部正式成立,設17個係。曹雲祥校長開辦清華國學研究院,延致王國維、梁啟超、陳寅恪、趙元任四大導師,匯通中西文化,倡導教育和學術獨立。

隨著國民黨北伐的勝利,清華的學術自由進入了與“黨化教育”的磨合期。

1928年8月,南京國民政府正式接管清華學校,改稱國立清華大學,脫離外交部,直轄於教育部。(藍山煙霞注:這是否意味著辦學經費除美國退還的庚子賠款外,也開始有來自教育部的撥款?不得而知。)

這一年羅家倫出任第八任校長。治校期間,增聘名師,裁並學係,招收女生,添造宿舍,裁汰冗員,結束舊製留美預備部,停辦國學研究院,創設與大學各係相關聯的研究所,對清華大學的發展有所建樹。

根據新的“庚款官費留學”製度,出國留學者基本上都是大學畢業生,出國攻讀碩士或博士學位。比如錢學森留學美國前的的導師,清華機械係教授王士倬就是獲得麻省理工碩士學位的學者,他指導了錢學森出國前為期一年的學習和實習,並為錢學森製定了“空氣動力學”這一終身學術方向。在中國比較廣為人知的著名學者葉企孫,錢學森,錢三強,錢偉長,鄧稼先,楊振寧,李政道等都是考取了美、英、法庚款官費留學。

1931年10月,梅貽琦出任國立清華大學校長。是清華第十位也是任期最長的校長。抗戰期間,梅兼任西南聯合大學常委,在艱苦卓絕的環境中主持校務。抗戰勝利後繼續擔任清華大學校長,直到1948年12月離開大陸。

梅貽琦主張“師資為大學第一要素”,大學“應有兩種目的,一是研究學術,二是造就人才”。在他治校的17年裏,清華大學延聘國內外著名學者來校執教,全校設有文、理、工、法、農5個學院26個係,發展為國內外頗有影響的學府。

1952年4月16日,全國工學院調整方案公布,清華大學被調整為一所多科性工科大學。到21世紀初,為國家輸送了10多萬高質量科技人才。
zWiserman 回複 悄悄話 我的結論:
“清華學子若不為梁誠立金(18K就好了,哈!)像,這豈不可笑嗎?”
zWiserman 回複 悄悄話 我喜歡接受任何清華人(包括胡錦濤小弟)、對於我說的話、回應!!!

先謝謝!
zWiserman 回複 悄悄話 大概4、5年前,美國總統小布什訪中,到清華大學演講,他就說: 清華大學是用美國錢建立的。。。
三年前,李敖大師也到清華大學演講,他一開始就說:要改正小布什的話:清華大學的建立不是用的美國錢,它是中國自己的錢建立的!!!

讚頌李敖!!
李敖查明曆史,矯正小布什的胡言亂語,而說出真話啊!!!

於是啊...清華大學應該為梁誠和李敖都設立銅像!...嗬嗬嗬...

問,
清華大學內有任何美國人的銅像嗎?...那天叫我的晚輩特別去找找看啊...若是有,那麽清華大學就變成清華洋奴小學啦!
zWiserman 回複 悄悄話 回複藍山煙霞的評論:
引: "清華在很長時間內被許多中國人,包括清華人自己,看成是中國的“國恥紀念碑!”給梁誠建碑或立銅像是不可能的。"
--==
也有是這種說法的.
但是,我們應該用更激進性(AGGRESSIVE)的方式來壓製這種消極式的思想;因為梁誠是出自愛國心,他不崇洋媚外,敢對強權美國拚搏、並獲勝,所以他應該是被讚揚的!

否則,很多人還一直說: "清華是美國錢建立的啊! 你看美國多好呀!"
這就是大錯特錯啦!!!

zWiserman 回複 悄悄話 回複藍山煙霞的評論:
引: "美國的目的就是要培養在中國政府內的代理人。"

這個說對了! 恭喜!

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zWiserman 回複 悄悄話 回複zWiserman的評論:
若是沒有梁誠,那麽清政府也不可能會有人主動的追錢! 於是,也不會有這筆錢來建立清華大學! 對不對????
zWiserman 回複 悄悄話 回複藍山煙霞的評論:
引: "因為梁誠在中美談判以獲得《庚子賠款》部分退款過程中勞苦功高,因而才有清華。請注意:不是“才有清華大學”!"
--==
1) 你說的話,用字極不嚴密! 如:"梁誠在中美談判以獲得...",因為,梁誠是自動自發地追著美國要回來的! 這不是普通的談判!

若是沒有梁誠,那麽清政府也不可能回有人主動的追錢! 於是,也不會有這筆錢來建立清華大學! 對不對????

所以,我說的: “有梁誠,才有清華大學!!!”
是正確無誤的!

“有梁誠,才有清華大學!!!”
“有梁誠,才有清華大學!!!”
zWiserman 回複 悄悄話 回複藍山煙霞的評論:
你的想法非常奇怪!
你的想法非常奇怪!
你的想法非常奇怪!

梁誠是本著愛中國的心,費了很大的力氣才把美國多"搶"的錢追回的! 他當然勞苦功高! 絕對的,他是清華能夠成立的最大功臣!

很多中國人,在很長的一段時間裏,都認為清華的成立是出自美國人的好心,是用美國的錢建立的! --- 這是多麽大的錯誤觀念啊!

我想,清華的學生,應該有智慧明辨這個是非吧!
你們的民族自尊在那裏????
否則,清華就應該關門大吉啦!

kflin888 回複 悄悄話 真是強將手下無弱兵

體壇網訊 據《成都商報》報道,2005年5月11日親民黨主席宋楚瑜在著名學府——清華大學發表演講,再一次引起網民的熱烈反應。而清華大學校長顧秉林從主持、贈禮到讀詩的不少尷尬場麵,引起許多網友的不滿。

  校長“卡殼”尷尬送禮

  宋楚瑜演講期間,清華大學校長顧秉林向宋楚瑜贈送了一幅小篆書法,內容是清末外交官黃遵憲寫給梁啟超的詩《贈梁任父同年》:“寸寸河山寸寸金,侉離分裂力誰任?杜鵑再拜憂天淚,精衛無窮填海心!”由於字畫是用篆書寫成的,竟“難倒”了顧秉林。他念到“離分裂力誰任”的“侉”時被卡住了,後還是經人提醒才得以圓場,引得學生們笑聲連連,相當尷尬。

  而顧秉林在主持過程中,結結巴巴,幾次中斷更正,最後更把向宋楚瑜贈送禮物說成“捐贈”禮物,引起下麵學生一片噓聲。

  重要場合校長失禮了

  有網友說:“唉,送人家禮物卻讀不出來;第一次看到送禮的人一直說謝謝,收禮的人卻不說謝謝。”

  這首詩是用小篆寫的,如果一點不了解這首詩,要當場認清並正確讀出這些小篆可不是一件簡單的事情。但這首詩並不生僻,2003年6月,溫家寶總理在香港禮賓府出席CEPA協議簽字儀式後演講時曾引用過這首詩。

  即使在此之前完全不知道這首詩,作為贈禮人,在贈送之前也應看看自己贈送的東西,如果打算當場念出,怎麽也得讀一遍吧?對清華大學來說,這畢竟是一次很重要的接待活動,也是展示清華大學的大好時機。但這個小小的事件卻凸顯一個值得關注的問題:一個名校領導當著全球直播的電視新聞報道出現如此的 “卡殼”,實在不應該。
老不死的 回複 悄悄話 不是學子的錯, 而是清華不敢正視自己的曆史。
漢至 回複 悄悄話 這實實在在是不曉得什麽叫文化了,完全是實用主義和庸俗理性,沒得談了。
藍山煙霞 回複 悄悄話 回複小老弟的評論: 按照閣下的邏輯,我們是否也可以說:

因為美國擁有世界最大最先進的金融體係,所以美國發生了金融危機?

因為美國擁有占總人數三分之二的諾貝爾經濟學獎獲得者,所以美國進入了經濟衰退?你自己不覺得你的邏輯非常荒謬可笑嗎?
藍山煙霞 回複 悄悄話 回複為正義而言的評論: 謝謝閱評!
從閣下天馬行空的文風看,閣下應該是學文科的?本人也很喜歡文學,但本人是工科出身。本人文中說“王國維為何投湖自殺?……有人說是見‘國學’衰頹,無比痛苦……,”這不是本人臆斷,而是曆史資料的說法。事實上一年後,1928年羅家倫出任清華校長,就停辦了國學研究院,可見王也許有預感。
本人認為,過去,現在和可預見的將來,中國最需要的是大量腳踏實地勤奮工作的科學家和工程師。當然中國也需要思想家,哲學家,但所需數量肯定要比所需科學家和工程師少得多。您說呢?
藍山煙霞 回複 悄悄話 回複weiyan的評論: 謝謝閱評!

錢學森自己曾經做過解釋。說他是根據農作物根係吸收的水分和葉子光合作用過程中吸收的二氧化碳的總重量,再假設這些總重量中隻有某個比例(比如15分之一或更少)最終轉化為糧食顆粒。那麽糧食畝產有可能達到數萬斤甚至10萬斤以上。他說他指的是“理想的極限的產量”,而沒有說是當時就可以達到的現實的目標。

也許錢學森的性格特別好奇和易於衝動,所以才會對農業(和氣功)這類他不熟悉的領域發表一些不成熟的看法。但我們不能因此就把大躍進年代的浮誇風歸罪於錢學森。

“金無足赤,人無完人”。與錢學森對中國的火箭,導彈,人造衛星技術的突出貢獻相比,他對農業(和氣功領域)發表的不成熟的看法隻是“白璧微瑕”,我們不必苛求,您說是不是?
小老弟 回複 悄悄話 我聽別人說的:
專業: 清華有個汽車係,中國的汽車一團糟。
人物:清華有個楊振寧,沒人能弄清是CIA還是FBI
殘品:這30年,清華為美國培養的人才比中國多
院士: 清華的院士是從其它院校搶來的
為正義而言 回複 悄悄話 作者明顯把天平朝向理工科學生傾斜。但是理科生難出思想家,哲學家,而恰恰是這些人能夠啟蒙和指引人們思想的大道。哈佛人不見得記著每一個得過諾貝爾獎的人,但他們不會忘記哈佛有羅爾斯,諾奇克。
weiyan 回複 悄悄話 好像錢學森在1958年就放了“衛星”了吧

“現在我們來算一算:把每年射到一畝土地上的太陽光能的30%作為植物可以利用的部分,而植物利用太陽光能的30%把空氣裏的二氧化碳和水分製造成養料,其中五分之一算是可吃的糧食,那麽稻麥畝產量就不是現在的兩三千斤,而是2 000多斤的20多倍!這並不是空談。”

在《知識就是力量》雜誌上發表的《農業中的力學問題――畝產萬斤不是問題》中,錢學森進一步從力學專業的角度進行了更細致的計算:“我們算了一下,一年中落在一畝地上的陽光,一共折合約94萬斤碳水化合物。如果植物利用太陽光的效率真的是百分之百,那麽單位麵積幹物質年產量就應該是這個數字,94萬斤!自然,高等植物葉子利用太陽光的效率不可能是百分之百,估計最高也不過是1/6,這就是說,單位麵積幹物質的年產量大約是15.6萬斤。但是植物生長中所積累的物質,隻有一部分糧食,像稻、麥這一類作物的穀粒重量,約占重量的一半,所以照這樣算來,單位麵積的糧食的年產量應該是7.8萬斤。這是說全年三百六十五天都是晴天。如果因為陰天而損失25%,那麽糧食的畝產量應該是5.85萬斤。這是說,作物要在全年都生長,如果僅在暖季才長,也許要再打一個2/3 的折扣,那麽平均畝產量是3.9萬斤了。”

在另一篇《農業中的力學問題――畝產萬斤不是問題》裏發表了“我們算了一下,一年中落在一畝地上的陽光,一共折合約94萬斤碳水化合物。如果植物利用太陽光的效率真的是百分之百,那麽單位麵積幹物質年產量就應該是這個數字,94萬斤!自然,高等植物葉子利用太陽光的效率不可能是百分之百,估計最高也不過是1/6,這就是說,單位麵積幹物質的年產量大約是15.6萬斤。但是植物生長中所積累的物質,隻有一部分糧食,像稻、麥這一類作物的穀粒重量,約占重量的一半,所以照這樣算來,單位麵積的糧食的年產量應該是7.8萬斤。這是說全年三百六十五天都是晴天。如果因為陰天而損失25%,那麽糧食的畝產量應該是5.85萬斤。這是說,作物要在全年都生長,如果僅在暖季才長,也許要再打一個2/3 的折扣,那麽平均畝產量是3.9萬斤了。”
藍山煙霞 回複 悄悄話 回複zWiserman的評論: 謝謝閱評!從道理上說,清華應該為梁誠建碑或立銅像,因為梁誠在中美談判以獲得《庚子賠款》部分退款過程中勞苦功高,因而才有清華。請注意:不是“才有清華大學”!
清華1911年成立時叫“清華學堂”,1912年改為“清華學校”,是一所“留美預備學校”。招收小學畢業生,學習8年後送到美國留學。美國的目的就是要培養在中國政府內的代理人。
所以清華在很長時間內被許多中國人,包括清華人自己,看成是中國的“國恥紀念碑!”清華人的愛國傳統非常強烈,給梁誠建碑或立銅像是不可能的。
藍山煙霞 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論: 謝謝閱評!
當清華還是純工科大學時,不存在“是否知道王國維”這樣的問題,因為絕大多數清華學子不知道他,也沒有必要知道他。大家都在刻苦學習,沒有時間去關注別的無關緊要的事情。但清華自1985年起陸續複建中文係,將中央工藝美術學院並入等等……以後,就開始出現一些問題。比如陳丹青到處說清華工科生看不起美院學生,以及這個什麽副教授說工科生不知道王國維之類。好像工科學生相當低調,而人文藝術類的人則不同,比較高調,容易弄出問題來似的。(看北大多熱鬧)。
zWiserman 回複 悄悄話 ...知恩感恩! 感激梁誠為開創清華的努力!

必須要在校園內明顯處、為梁誠立銅像!!!

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zWiserman 回複 悄悄話 回複zWiserman的評論:

清華學子不知梁誠是誰的,這才真正可笑的啊!

清華學子要知恩感恩! 感激梁誠為開創清華的努力!
必須要在校園內明顯處、為梁誠立銅像!
zWiserman 回複 悄悄話 清華學子不知梁誠是誰的,這才真正可笑嗎啊!

清華學子要知恩感恩! 感激梁誠為開創清華的努力!
必須要在校園內明顯處、為梁誠立銅像!
無名男英雄 回複 悄悄話 不知道王國維是誰又有什麽?很正常。
藍山煙霞 回複 悄悄話 回複艾桅的評論: 謝謝閱評!

我個人認為,清華學子不知道王國維沒有什麽關係。但應該知道錢學森,錢三強,錢偉長,鄧稼先,楊振寧,聞一多這些人,因為他們的生平和事跡,具有勵誌的作用。

清華學子在掌握專業知識的同時,加強動手能力和創新能力的培養是必須的。清華在這些方麵一直做得比較好。
藍山煙霞 回複 悄悄話 回複石假裝的評論: 謝謝閱評!
同意您的看法。我個人認為,考上清華工科的學生,其總體中文水平可能是同期應屆高中畢業生中最高的。我所以有這樣的看法,是因為我就讀的中學,作文最好的學生都考進了清華工科,因為他們也是數理化最好的。所以認為清華工科生有“缺乏文科知識的尷尬”,其實是這位副教授本人不了解工科生。清華工科生把“海寧王國維”讀成“海寧王......”,可能是他們真不知王國維,因為王國維比起錢學森,錢三強,錢偉長,鄧稼先,楊振寧,聞一多這些人來,知名度確實差的遠。我個人認為不知道王國維也沒有什麽關係。當然也可能是學生故意讀成這樣。
艾桅 回複 悄悄話 現在的清華學子也未見得就知道錢學森,錢三強,鄧稼先,楊振寧,聞一多,未見得要欣賞,但認識還是必須的。以後的孩子估計除了造原子彈,上廁所都得別人幫忙了吧。
石假裝 回複 悄悄話 不知道王國維,不是清華學子的錯,現在的升學製度所致。實際上清華工科生中有很多文科知識非常淵博的人,不能以個別例子來否定一片。“海寧王”那段議論也許是清華生獨特的幽默呢。
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