藍山煙霞

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聶衛平連克日本超一流,靠的是實力,不是心理因素!

(2012-02-19 19:24:11) 下一個

聶衛平連克日本超一流,靠的是實力,不是心理因素!

藍山煙霞

文學城一位博主發表文章,認為八十年代初,中日圍棋對抗賽(實為擂台賽)中,中國棋手聶衛平“橫掃日本圍棋界,把日本不可一世的小林光一,加藤正夫打得落花流水”,“主要是(靠)心理作用”。

不少網友附和這位博主的觀點。有網友發跟帖說“當年擂台賽聶衛平橫掃日本圍棋界,打得日本棋手落花流水,其中主要是心理因素在起作用,這無可否認,或者說無法否認,或者說無需否認”。好像,這個結論已經是“板上釘釘”的事情了。

在本人看來,這
位博主和一些網友所說“聶衛平連勝靠的是心理作用”,是十足的外行話!這位樓主和這些網友顯然都是“基本不懂圍棋”的。

聶衛平在1985年至1987年的三屆中日圍棋擂台賽中,連克日方超一流九段棋手,使中國隊‘三連勝’,具體戰果是:

第一屆聶衛平勝小林光一,加藤正夫及日方擂主藤澤秀行。

第二屆聶衛平勝片岡聰,山城宏,酒井猛,武宮正樹及日方擂主大竹英雄。

第三屆聶衛平勝日方擂主加藤正夫。中國取得三連勝。

第四屆聶衛平勝依田紀基,淡路修三後,負於日方羽根泰正九段。中國負。

聶衛平戰勝的日方九段棋手中,小林光一,加藤正夫,武宮正樹,大竹英雄是當時日本棋界公認的“六大超一流”中的4位!其他2位是趙治勳和林海峰。藤澤秀行也是日本棋界傳奇人物,曾與阪田榮男齊名,獲23個冠軍,受封名譽棋聖。這些日本超一流棋手個個都是身經百戰,不但棋藝超群,而且心理素質超級穩定。怎麽會“主要因為心理因素”而輸給聶衛平呢?

聶衛平在長達三年的時間裏,連續戰勝這麽多日本超一流棋手,包括“最頂尖的六大超一流”中的4位,絕對不是因為什麽“心理因素”起作用,而是主要靠聶衛平自己的技術實力!這一點是毋庸置疑的!

至於說“日本超一流棋手們反映,老聶下幾步棋,就跑去吸幾口氧氣,給他們造成了極其強大的心理壓力。他們覺得吸氧後回來下的那步棋一定深不可測”。就更是以訛傳訛了!

聶衛平心髒不好,在高強度比賽中會發生“大腦供氧不足”問題。如果不讓他吸氧,就“等於讓聶衛平以80%大腦供氧量與對手100%大腦供氧量比賽”,這對聶衛平是不公平的。聶衛平不會僅僅因為吸氧而下出“神仙招”,吸氧隻能保證聶衛平“正常發揮”,不致下出“昏招”而已!

聶衛平心髒不好需要吸氧,日本棋手都是知道的。因此沒有任何日本棋手在輸給聶衛平以後,以“聶衛平吸氧”為理由提出抗議和否認比賽結果。因為,吸氧並非聶衛平的特權,如果日本棋手需要,他們自己也可以吸氧啊!但正常人吸氧,多半隻會使水平下降而已。

聶衛平在1985年至1987年的三屆中日圍棋擂台賽中,連克日方超一流九段棋手,使中國隊“三連勝”。當時上至國家最高領導人鄧小平,下至平民百姓,無不關心其比賽情況及進程。清華大學、北京大學的學生也因其捷報而遊行慶祝。聶衛平成為那個時代中國的“英雄人物”,並於1988年獲得國家體委和中國圍棋協會授予的“棋聖”稱號。

清華大學,北京大學的學生中有許多圍棋高手。中國圍棋協會官員中更是高手雲集。這些人對“聶衛平連勝日本‘超一流’,靠的是自己的技術實力”這一點,是看得清清楚楚,堅信不疑的!因為,他們中的許多人對聶衛平下的每一局棋的每一步都是看過,甚至做過研究的。

中國圍棋“棋聖”聶衛平的水平和曆史功績都是實實在在的,名副其實的!絕非“浪得虛名”。

聶衛平連克日本超一流,靠的是實力,不是心理因素!

---(完)

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評論
湖說 回複 悄悄話 回複robato的評論:
請看看討論的題目是什麽好嗎?題目是:“聶衛平連克日本超一流,靠的是實力,不是心理因素!” 咱就別再跑題了。
用您的話“要客觀評價一個棋手(而且還是"終身棋聖"),----隻能看成績”。成績是什麽,連克日本超一流,靠的是什麽,當然是實力。有些人因為各種原因可心裏能有點不服,這可以理解。就別為了回帖而回帖了吧。
robato 回複 悄悄話 湖說,我不說得很清楚嗎?
以前聶從未贏過超一流,說他比超一流稍差算客氣了吧?以後擂台賽一路打上去碰到了超一流,贏了,說他擠入超一流了,夠麵子了吧?(如果沒前幾盤的鋪墊,直接碰超一流勝負還真不知道呢)
他成名後再也出不了成績了,而其他超一流都起碼拿了個或幾個世界冠軍了,問他還算不算超一流,不過份吧?
要客觀評價一個棋手(而且還是"終身棋聖"),----隻能看成績!!!
想想再說 回複 悄悄話 體育界是靠實力成績說話。
這麽簡單的事實,都不顧,
隻能說不是不懂裝懂,
就是別有用心。

湖說 回複 悄悄話 回複robato的評論:“在我看來,聶偉平在擂台賽初期相比當時的超一流們棋力還嫌稍差,...這十幾盤棋磨下來,他的棋也長了,所以他也算擠入超一流了.”

這就是您的觀點? 太可笑了。您的根據是什麽?您可能不喜歡老聶,但能不能客觀一點。有點依據,有點分析。您要老這樣,就沒人和您討論了。
藍山煙霞 回複 悄悄話 回複湖說,fromq 的評論: 謝謝2位朋友的閱評和支持!

“中日圍棋擂台賽”,不僅對聶衛平本人,而且更多地是對12億中國人民具有特殊意義的賽事。

1985年,中國改革開放全麵展開,國人以好奇的眼光看著待美,日,歐發達國家。絕大多數中國人認為在各個方麵中國都與這些發達國家有很大差距,這是事實。所以提振中國人趕超美,日,歐的信心,就顯得特別重要!

“中日圍棋擂台賽”之前,日本圍棋剛剛自1983年開始進入所謂“六超時期”,幾乎所有日本圍棋頭銜都被“六超”壟斷。所謂“六超”就是“六大超一流棋手”林海峰,趙治勳,大竹英雄,小林光一,加藤正夫,武宮正樹。

“六超”中,林海峰是出生於上海的台灣棋手,趙治勳是出生於漢城的韓國棋手。他們沒有參加前三屆“中日圍棋擂台賽”。

“六超”中的日本棋手小林光一,大竹英雄,加藤正夫,武宮正樹都分別參加了前三屆“中日圍棋擂台賽”。

1985年以前,“六大超一流“日本圍棋手“成名後對中國選手保持不敗記錄”,故在中國也享有盛名,並且事實上對所有中國圍棋手都具有“心理優勢”。

聶衛平將所有與他交手的日本圍棋手全部打敗,包括4名“超一流”棋手小林光一,大竹英雄,加藤正夫,武宮正樹。並且2次將攻殺淩厲有“劊子手”之稱的加藤正夫“斬落馬下”。

聶衛平對日本最高水平棋手的連勝,直接導致中國隊的三連勝,打破了“日本圍棋高不可攀,不可戰勝”的神話。極大地提振和鼓舞了中國人民自力自強,爭取民族複興和中華“重新崛起”的雄心和信心!

日本人和德國人,一向自認為是“世界上最優秀的民族”,在某些方麵也確實如此。

聶衛平連克日本超一流棋手,和其他許許多多優秀中國人創造出的類似奇跡一起,使億萬中國人看到了,並且堅信,“中國人,可以做得不比世界上任何人差!”這種自信心的確立,對1985年以後,中國各方麵的高速發展至關重要。

“中日圍棋擂台賽”對中國社會心理和民族信心的巨大正麵影響,是後來的各種帶獎金,具有濃厚商業意味的“世界比賽”所不能比擬的!

聶衛平在前三屆“中日圍棋擂台賽”中,“將幾乎所有人認為不可能的事變為可能”!光榮地完成了他的曆史使命。此後,哪怕他沒有取得任何“世界冠軍”頭銜,甚至哪怕他出昏招輸給國內業餘選手,都是無足輕重的事情。他仍然是億萬中國人心目中的“英雄!”

這份“殊榮”,唯有聶衛平一人可以享有,這是他該得的。

藍山煙霞 回複 悄悄話 回複cantorian的評論: 謝謝閱評!首先糾正一下閣下的說法,圍棋不是“遊戲”,而是“智力競技”項目。
在所有棋類項目中,大概圍棋是“含數學元素最高”的。業餘棋手可以算出7,8步,10多步。專業棋手可以算出數10步。目的就是“要比對方快一氣!”
但是,圍棋的主要內涵是在哲學方麵。圍棋雙方在對弈全過程中,每一步的著法和取舍,都充滿了辯證法的哲學思辯。
這個哲學思辯,就是在眼前與長遠,局部和全局,進攻與防守,奪取與舍棄,大與小,緩與急等對立統一的兩個方麵中迅速作出選擇,以便最終獲得最大的利益。
如果將圍棋中的這些哲學思辨方法和收獲應用到自己的人生設計,以及日常工作和生活中中,對於許多人說來,都會獲益非淺!
所以對許多人諸如科學家,企業領導人,政府決策者,社會活動家,等等,學習下圍棋可能會大有助益。
robato 回複 悄悄話 聊聊聶為平吧,他挺可惜的,他是天才,但當時中國的文化,(製度?)徹底埋沒了他,才贏了幾盤超一流就把他捧上天了,十麽頭銜都有了,還是個終身棋聖,他居然受之無愧.他在國內的待遇不差於局級幹部吧.還怒力十麽?都到頂了!
看看人家真正的超一流們,無功正樹,小林光一,嘲熏玄,大煮英雄...接下來都拿了世界冠軍,我們的老聶呢?在打橋牌,吃螃蟹,泡二奶,三奶....
所以,他算不算真正的超一流呢?
robato 回複 悄悄話 聊這話題我覺得大部分人都在講廢話.挑一句典型的:"圍棋靠的主要是實力,當然心理因素也重要."
廢話,誰不知道! 你這"實力"指的是棋力嗎?如是,假設甲乙倆平時下輸贏差不多,但逢大賽甲老那冠軍,而乙則是千年老二,那我們應認為甲成績好是勝在心理抗壓力強,可以說這心理因素就是勝負的決定因素.
假如你說的"實力"中包括了"心理因素",那不必再討論了.說多了都是廢話.一句話:"他老那冠軍是因為他實力強".聽起來不是廢話一句嗎?
所以通常我們討論的是把"棋力"與"心理因素"分開的.即試圖發現棋力以外的致勝因素.
當然可認為大都那冠軍的棋力都強與亞軍,但也有不少棋力不分上下的,甚至較弱的贏得冠軍的情形.
說實在,在我看來,聶偉平在擂台賽初期相比當時的超一流們棋力還嫌稍差,你說心理也好,運氣也好,狀態也好,反正後來他都贏下了,就這十幾盤棋磨下來,他的棋也長了,所以他也算擠入超一流了.
湖說 回複 悄悄話 常言道:文無第一,武無第二。 講的就是實力的可比性。老聶連克日本超一流,靠的當然是實力。不然怎麽能連克。下棋心理當然也是實力的一部分。但絕不是僅僅靠心理因素就能做到連贏的特別是超一流之間的對抗。 不能以老聶沒拿這個獎,沒拿那個獎就成為老聶實力不強的依據。中國有沒有第二個人像老聶一樣連克日本超一流?
fromq 回複 悄悄話 支持本文作者!!!
cantorian 回複 悄悄話 題外話:

圍棋妙局數學上始終是"trivial solution", 因此似乎是沒有數學意義的。

然而這個遊戲被傳得神乎其神。

有沒有數學家喜歡下圍棋的解說一下圍棋的意義?

我是數學係,別人教我下國際象棋,還說我有點“神童”,但我很快就覺得象棋沒意思了。

圍棋的變化自然比象棋大得多,但還隻是規則固定的遊戲呀。。
湖說 回複 悄悄話 心理強大是棋力的一部分。當時中國圍棋界有一種恐日的情緒。對日方的都是講請出日方主帥。在第二屆擂台賽,當時日方還有四員猛將和擂主,中方隻有老聶時,多數人認沒戲了,1/32取勝率。老聶講,我每場的勝負率仍然是50%,但我要能克下片岡聰,山城宏,酒井猛,那我就一定能贏,因為那時日方就該慌了。
同意您的“聶衛平連克日本超一流,靠的是實力”的說法。 同時也要看到心理是棋力的一部分。
藍山煙霞 回複 悄悄話
回複都市紅塵的評論:

謝謝閱評和支持!祝好!
都市紅塵 回複 悄悄話 很對,支持本文作者
藍山煙霞 回複 悄悄話 回複胡子大伯的評論: 謝謝閱評!

本文是“就事論事”,就另一位博主認為“聶衛平在中日擂台賽連克日本超一流,是靠心理因素“”的觀點,談自己的看法。說的就是,並且隻是中日圍棋擂台賽。

本人並不是在證明“聶衛平天下無敵”,也無意作此證明,因為這不是事實。

“聶衛平一次冠軍都沒有拿到,又說明什麽問題呢?”什麽也說明不了。棋手都有巔峰期而已。

到今天為止,中國棋手共獲16個圍棋世界冠軍。老一輩獲3個(馬曉春2個,俞斌1個)。

1975後出生的晚一輩共獲13個世界冠軍,其中9個是聶衛平的弟子所獲得(常昊3個,古力6個)。

現在,聶衛平又把古靈益等“小小虎”棋手收到門下培養,大有一統中國圍棋江湖之意。聶衛平對中國圍棋的貢獻就在於此。

比較之下,馬曉春的的弟子隻獲得1個圍棋世界冠軍(羅洗河)。
胡子大伯 回複 悄悄話 說點你不了解的事情吧。第一屆擂台賽最終勝負局,聶在官子階段打勺出錯,差點就被藤澤秀行老先生在他空裏出棋給拿下了。那個手筋其實也不難,複盤的時候老先生看出來後悔得不得了,事後連聶自己都承認是運氣好。不過這個事被普通棋迷忽略了而已。你有閑心可以去翻書,上麵有詳細的解釋的。
擂台賽中國取得優異成績還有一個很大的技術層麵的原因,就是用時問題。日本人不適應每方隻有三個多小時的快棋。現在的國際比賽用時更少,所以善殺的棋手才容易出成績。
胡子大伯 回複 悄悄話 樓主笑話老閻不了解圍棋,其實你自己也是一知半解的多。
常昊,古力名義上是聶的弟子,其實根本沒有從他那裏學過一招半式的專業技術。聶收他們做弟子,本意是靠自己的勢力和影響妄圖剝削年輕人。常昊的老娘當時得知聶要分他兒子的獎金,急得都找到他家裏去了。
胡子大伯 回複 悄悄話 再有,你對馬曉春的評價也很不客觀。馬在拿了兩次世界冠軍之後還多次進入決賽,怎麽可以說內戰內行外戰外行呢?他多次輸給李昌鎬,才再也沒有拿過冠軍,但是當時放眼天下最強的就他們兩個。後來馬的運氣也不好了,世界大賽決賽有一次輸給劉昌赫,還有一次輸給王立誠。
但是對比你最推崇的老聶,那時候他參加比賽連前幾輪都過不去了。
胡子大伯 回複 悄悄話 你專揀聶衛平最得意的中日擂台賽說事,好像聶就是天下無敵一般。其實說破了天聶在鼎盛時期也就是勉強達到了日本超一流的水平。他又不是沒有輸過棋。自打世界範圍的冠軍杯賽開始,聶衛平一次冠軍都沒有拿到,又說明什麽問題呢?
藍山煙霞 回複 悄悄話 謝謝諸位網友的閱評,使本人獲益良多!

本人還是認為,心理素質是一個因素,但棋手贏棋主要還是靠實力。

正因為聶衛平在第一屆中日擂台賽中連續打敗了攻擊銳利,算路精確的小林光一,攻殺淩厲號稱“劊子手”的加藤正夫,以及榮譽棋聖老將藤澤秀行,才使日本超一流棋手麵對他時有了“心理壓力”。如果聶衛平沒有首先靠技術實力連勝這些“頂尖超一流”,日本棋手對聶衛平何來“心理壓力”?他們認識聶衛平是誰嗎?

所以,聶衛平是首先靠技術實力連勝後才產生“心理效應”的,而“心理效應”又影響了其後的比賽。

但“技術實力”是“因”,“連勝”和“心理效應”都是“果”。不應將“因”和“果”顛倒過來。

因此本人認為,對過程正確的描述應該是:聶衛平了解日本棋手,而對方不了解他;聶衛平在第一屆擂台賽連勝後,在日本棋手“心理上造成了壓力”;聶衛平的實力加上對日本棋手的“心理壓力”又導致聶衛平在後兩屆擂台賽中的連勝。

但隨著日本棋手對聶衛平棋路的加深了解,聶衛平在技術和心理上的綜合優勢漸漸減弱,所以到第四屆擂台賽,聶衛平就負於“不是日本最頂尖棋手”的羽根泰正九段,終結了連勝勢頭。

後來的李昌鎬,和聶衛平的情況相似。李昌鎬以超人的大局觀,精準的算路和超強的心理素質不斷在各種大賽中奪冠以後,在廣大一流棋手心理上產生了壓力,進一步造成了他後來的連勝以至於所謂的“李昌鎬時代”。

這裏,李昌鎬的超強實力是“因”,“連勝”和“心理效應”都是“果”。“心理效應”又作為重要因素,造成了後來更多的“連勝”。但是,我們不能說,李昌鎬的“連勝”,主要是靠“心理效應”。

但李世石以“野蠻圍棋”打敗李昌鎬以後,李昌鎬一時找不到有效的對應之道。於是李昌鎬的勝率就下降了,“心理效應”也不起作用了。

李昌鎬喪失“技術優勢”在先,是“因”,“心理效應”減弱在後,是“果”。我們不能說,李昌鎬變成“7或9連亞”,是因為喪失了對對手的“心理效應”。

現在棋壇已經變成了“淩厲攻殺”型棋手古力,李世石的天下,棋風“循規蹈矩”的日本棋手,已經淪為“陪太子讀書”的角色。

所以我認為,“心理效應”固然重要,但永遠都是,並且隻能是跟隨在“技術實力”之後。

至於什麽“吸氧”之類,更是無稽之談。如果“吸氧”真有那麽大的奇效,大家都“吸氧”好了,還要鑽研棋藝幹什麽?

藍山煙霞 回複 悄悄話 回複Iamhereforfun2的評論: 本人說“馬曉春是中國第一位圍棋世界冠軍。但馬曉春長期‘內戰內行,外戰外行’”。是客觀的評價。馬曉春1964年出生,1983年升為9段,成名很早,國內比賽成績斐然,但對外作戰鮮有佳績。
直到1995年31歲時,才在第6屆東洋證券杯決賽中戰勝聶衛平,“成為中國的第一個世界圍棋冠軍”,這個冠軍含金量不高。隨後在第8屆富士通杯決賽中戰勝小林光一,獲得第二項世界冠軍,這個算“貨真價實”。
但此後,也就是1995年31歲以後,馬曉春在對外比賽中再無佳績,又回複了“內戰內行,外戰外行”的本色。
Iamhereforfun2 回複 悄悄話 Your comment on Ma Xiao Chun is not fair. Ma has won two world championship in 1995. How can you say Ma is poor when playing international tournaments ?
robato 回複 悄悄話 要說到神話,吳清源在他的時代把所有高手都以十番棋打到讓先.現在有些職業9段讓業餘豪強先都要輸.可見當時的吳清源是何等的神話!
albert88 回複 悄悄話 當然,圍棋靠的主要是實力,但心理素質也重要.
聶衛平換原配之後,昏招就多了.
聶衛平當時贏不了馬曉春,屬於一物降一物的事情.競技體育也是如此,比如乒乓球.所以,才需要布陣和韜略.在圍棋界絕對的打遍天下無敵手,是神話.勝多負少,就是贏了.
robato 回複 悄悄話 說些名人趣事:大竹英雄逢重大賽事會穿上他的"得勝服".阪田每逢大比賽前晚必去聲色一番.據說有些選手贏了一盤後即不西手,不洗澡以期贏第二盤,還有人上廁所走的路線必是上盤贏棋時的走法...所有一切隻說明,他們所做的是試圖把心理調整到最佳狀態.
"心理因素"看不到,無法究竟,說起來有點玄,似乎與人的個性,身體狀況,以及成長過程又有關,但毫無疑問,每個棋手乃至超一流棋手都在這上麵做足工夫以期達賽時入最佳心理狀態.
robato 回複 悄悄話 舉一簡單例子.某屆的LG賽(三星杯?)決賽.中國的胡躍宇碰台灣的周俊迅,論棋力,周還真不比胡差一點,根本不在一個擋次.但比賽中周的平常心使他有超水平發揮.反觀胡因心理負擔則處處患得患失,偎首偎尾,下出的棋根本不象個樣.敗得很難看,令賽前一致看好他的棋界大跌眼鏡.
這類例子舉不勝舉,吳清源與木穀實十番棋中木穀的昏倒以及吳與橋本宇太郎的番棋中橋本每每在關鍵時刻隱約聽到遠處的鼓聲...而吳則永遠心無旁鶩,以平常心處之.令他在當時打遍天下無敵手.他,以及林海蜂出戰阪田前他告誡林的,乃至今天眾後輩們視為座右銘的"平常心"三字可謂是心理因素最高境界的概括.
說的好 回複 悄悄話 俺當年就是樓主所說的“清華大學,北京大學的學生中許多圍棋高手。”之一。其實業餘高手主要還是要靠華以剛,王汝男的講解來了解棋局。
老聶的棋藝水平和日本超一流棋手在伯仲之間,連勝給對手造成的心理壓力不能忽視。江鑄久,依田紀基連勝時超水平發揮也有心理因素起很大作用。
吸氧造成的心理壓力是當時報紙上記者報道的日本棋手說的,具體是誰忘記了。但決不是以訛傳訛。
我本人的下棋經驗也使我相信心理因素的巨大作用。高手往往心理穩定,可還是有區別的。其實比賽本身就是比棋藝和心理。說一個棋手實力強,就是說他棋藝和心理很強大。
橫跨太平洋 回複 悄悄話 老聶的水平依然很高,隻是昏招也太多了。即使近幾年他沒贏,但是也有很多盤漂亮的開棋讓昏招給毀了。這些比賽當然是沒有吸氧了。
vesper 回複 悄悄話 老聶自己說的是中國人的中庸之道。樓下所說的隻不過證明老聶善用36計。
sundaydriver 回複 悄悄話 擂台賽時期老聶靠的是心理,這是老聶自己說的,也是華以剛等棋院人士說的。看看華以剛、徐瑩講評的聶對小林那盤棋就知道了。華當時是在現場,一度老聶可以用慘不忍睹來形容,斷一手就兩塊淨死,簡單的五氣對六氣。但是小林居然退讓了。後來對大竹也是危險至極,以至於作現場講解的武宮看到最終結果時驚訝得連教鞭都掉台上了。

老聶棋藝的巔峰是在擂台賽之後,特別是90年代初,那時候老聶的棋才絕對不下於當年藤澤的“前50步天下無敵”。可惜全讓中盤昏著給斷送了。
vesper 回複 悄悄話 用心理因素來解釋,有點牽強附會。
聶衛平靠的是實力,還有他躲在暗處。
圍棋有億萬種排列。一般棋手按所熟悉最佳的對策來下子。如果對手出一著自己沒有準備的棋,接下來可能有很多不同的走法。在超一流棋手的博弈中,稍有閃失會導致敗局。
有個成語也許比較適合解釋此事:田忌賽馬。
藍山煙霞 回複 悄悄話 回複meibanfaaya的評論: 謝謝閱評!心理因素會影響勝負。但聶衛平在中日擂台賽連勝日本超一流,主要是靠實力而不是靠心理因素,這是肯定的。不懂圍棋的人完全看不懂高手對弈棋譜,不明白每手棋的含義,就隻能猜測是“心理因素在起主要作用”了。

回複robato的評論: 我們是在討論“中日擂台賽聶衛平橫掃日本棋手,是主要靠心理因素嗎?”。我們不是在討論“在棋力差不多的情況下,心理因素是否起決定性作用?”請你不要轉移話題。
robato 回複 悄悄話 "心理決定論"的意思是指:在棋力差不多的情況下,心理因素起了決定作用.
在批"心理決定論"的人自己都是外行.幼稚得可愛.
meibanfaaya 回複 悄悄話 圍棋是一項戰略遊戲,心裏因素肯定是決定勝負的一個因素,但是要有人說贏棋主要靠心裏因素,隻能說這個人不懂圍棋。
藍山煙霞 回複 悄悄話 回複Anopheles的評論: 謝謝閱評!聶衛平在中日圍棋擂台賽中,麵對日本“超一流”甚至“最頂尖超一流”棋手,往往都能下出“出人意料”甚至“匪夷所思”的妙手,使“身經百戰(甚至千戰)”的日本高手目瞪口呆,茫然不知所措。這就是聶衛平連克日本“超一流”的主要原因。這種“妙手”在圍棋術語中被叫做“神仙手”甚至“鬼手”,意思是“不是人能想出來的”。聶衛平現在已經60歲了,心理素質更高,但心髒功能也更差了。當然比賽成績也就更差了,但大家笑一笑而已。因為聶衛平帶出了常昊,古力這樣的世界冠軍!論貢獻,仍然無人能超過他。
藍山煙霞 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論: 謝謝閱評!看來閣下對圍棋的研究真的不是很深入。通常,“最高水平的圍棋手”,其國內與國際比賽的成績完全不是一回事。聶衛平從來沒有獲得過圍棋世界冠軍,但他以中日圍棋擂台賽中的“令人難以置信的成績”,使中國圍棋從此上升到“能夠與日本分庭抗禮”的層次,也提振了中國人對“中國崛起”的信心,因而被億萬中國人視為“英雄”!馬曉春是中國第一位圍棋世界冠軍。但馬曉春長期“內戰內行,外戰外行”。所以直到今天,馬曉春在中國專業棋手和業餘高手眼中,都無法與聶衛平相比。至於普通中國人,更不知馬曉春是何人。
藍山煙霞 回複 悄悄話 回複大笨貓的評論: 謝謝閱評!
你說得很對!當兩個水平相當的圍棋手對弈時,心理素質好,能夠穩定發揮那個棋手勝率多半會高些。
但在重大國際比賽比如中日圍棋擂台賽中,能在連續三年,即連續三屆比賽中將日方“剩下的棋手”其中包括“超一流”和“最頂尖超一流”棋手“全部打下擂台”,“主要靠心理因素”是根本不可能做到的。所以結論隻能是“聶衛平連克日本超一流,靠的是實力,不是心理因素!”。
Anopheles 回複 悄悄話 那時的聶,達到了棋藝的巔峰。他和加藤在第一屆擂台賽中,加藤中盤一個刺,老聶出乎意料一個反刺,讓加藤措手不及。大竹後來評論:聶君能下出反刺,該贏,讓我也學了一招。

現在的聶,心理素質更高,但再也不開胡了。
潤濤閻 回複 悄悄話 聶衛平當時也贏不了馬曉春。而馬曉春根本就不能橫掃日本超一流。這就是心理因素的作用。如果聶衛平也像日本超一流一樣贏馬曉春如探囊取物,那才說明聶衛平的實力高出日本超一流。有比較就有鑒別。

我沒說過聶衛平的棋藝不高,而是說也就是日本超一流的水平而已。馬曉春竟然說聶衛平看不懂國際一流水平的棋,這是對老聶的侮辱,雖然聶衛平並不能輕易贏馬曉春。
大笨貓 回複 悄悄話 說靠心理因素的人肯定不懂棋. 不付, 你去和老聶試試.
圍棋可不是人有多大膽, 地有多大產的.
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