聶衛平連克日本超一流,靠的是實力,不是心理因素!
藍山煙霞
文學城一位博主發表文章,認為八十年代初,中日圍棋對抗賽(實為擂台賽)中,中國棋手聶衛平“橫掃日本圍棋界,把日本不可一世的小林光一,加藤正夫打得落花流水”,“主要是(靠)心理作用”。
不少網友附和這位博主的觀點。有網友發跟帖說“當年擂台賽聶衛平橫掃日本圍棋界,打得日本棋手落花流水,其中主要是心理因素在起作用,這無可否認,或者說無法否認,或者說無需否認”。好像,這個結論已經是“板上釘釘”的事情了。
在本人看來,這位博主和一些網友所說“聶衛平連勝靠的是心理作用”,是十足的外行話!這位樓主和這些網友顯然都是“基本不懂圍棋”的。
聶衛平在1985年至1987年的三屆中日圍棋擂台賽中,連克日方超一流九段棋手,使中國隊‘三連勝’,具體戰果是:
第一屆聶衛平勝小林光一,加藤正夫及日方擂主藤澤秀行。
第二屆聶衛平勝片岡聰,山城宏,酒井猛,武宮正樹及日方擂主大竹英雄。
第三屆聶衛平勝日方擂主加藤正夫。中國取得三連勝。
第四屆聶衛平勝依田紀基,淡路修三後,負於日方羽根泰正九段。中國負。
聶衛平戰勝的日方九段棋手中,小林光一,加藤正夫,武宮正樹,大竹英雄是當時日本棋界公認的“六大超一流”中的4位!其他2位是趙治勳和林海峰。藤澤秀行也是日本棋界傳奇人物,曾與阪田榮男齊名,獲23個冠軍,受封名譽棋聖。這些日本超一流棋手個個都是身經百戰,不但棋藝超群,而且心理素質超級穩定。怎麽會“主要因為心理因素”而輸給聶衛平呢?
聶衛平在長達三年的時間裏,連續戰勝這麽多日本超一流棋手,包括“最頂尖的六大超一流”中的4位,絕對不是因為什麽“心理因素”起作用,而是主要靠聶衛平自己的技術實力!這一點是毋庸置疑的!
至於說“日本超一流棋手們反映,老聶下幾步棋,就跑去吸幾口氧氣,給他們造成了極其強大的心理壓力。他們覺得吸氧後回來下的那步棋一定深不可測”。就更是以訛傳訛了!
聶衛平心髒不好,在高強度比賽中會發生“大腦供氧不足”問題。如果不讓他吸氧,就“等於讓聶衛平以80%大腦供氧量與對手100%大腦供氧量比賽”,這對聶衛平是不公平的。聶衛平不會僅僅因為吸氧而下出“神仙招”,吸氧隻能保證聶衛平“正常發揮”,不致下出“昏招”而已!
聶衛平心髒不好需要吸氧,日本棋手都是知道的。因此沒有任何日本棋手在輸給聶衛平以後,以“聶衛平吸氧”為理由提出抗議和否認比賽結果。因為,吸氧並非聶衛平的特權,如果日本棋手需要,他們自己也可以吸氧啊!但正常人吸氧,多半隻會使水平下降而已。
聶衛平在1985年至1987年的三屆中日圍棋擂台賽中,連克日方超一流九段棋手,使中國隊“三連勝”。當時上至國家最高領導人鄧小平,下至平民百姓,無不關心其比賽情況及進程。清華大學、北京大學的學生也因其捷報而遊行慶祝。聶衛平成為那個時代中國的“英雄人物”,並於1988年獲得國家體委和中國圍棋協會授予的“棋聖”稱號。
清華大學,北京大學的學生中有許多圍棋高手。中國圍棋協會官員中更是高手雲集。這些人對“聶衛平連勝日本‘超一流’,靠的是自己的技術實力”這一點,是看得清清楚楚,堅信不疑的!因為,他們中的許多人對聶衛平下的每一局棋的每一步都是看過,甚至做過研究的。
中國圍棋“棋聖”聶衛平的水平和曆史功績都是實實在在的,名副其實的!絕非“浪得虛名”。
聶衛平連克日本超一流,靠的是實力,不是心理因素!
---(完)
請看看討論的題目是什麽好嗎?題目是:“聶衛平連克日本超一流,靠的是實力,不是心理因素!” 咱就別再跑題了。
用您的話“要客觀評價一個棋手(而且還是"終身棋聖"),----隻能看成績”。成績是什麽,連克日本超一流,靠的是什麽,當然是實力。有些人因為各種原因可心裏能有點不服,這可以理解。就別為了回帖而回帖了吧。
以前聶從未贏過超一流,說他比超一流稍差算客氣了吧?以後擂台賽一路打上去碰到了超一流,贏了,說他擠入超一流了,夠麵子了吧?(如果沒前幾盤的鋪墊,直接碰超一流勝負還真不知道呢)
他成名後再也出不了成績了,而其他超一流都起碼拿了個或幾個世界冠軍了,問他還算不算超一流,不過份吧?
要客觀評價一個棋手(而且還是"終身棋聖"),----隻能看成績!!!
這麽簡單的事實,都不顧,
隻能說不是不懂裝懂,
就是別有用心。
這就是您的觀點? 太可笑了。您的根據是什麽?您可能不喜歡老聶,但能不能客觀一點。有點依據,有點分析。您要老這樣,就沒人和您討論了。
“中日圍棋擂台賽”,不僅對聶衛平本人,而且更多地是對12億中國人民具有特殊意義的賽事。
1985年,中國改革開放全麵展開,國人以好奇的眼光看著待美,日,歐發達國家。絕大多數中國人認為在各個方麵中國都與這些發達國家有很大差距,這是事實。所以提振中國人趕超美,日,歐的信心,就顯得特別重要!
“中日圍棋擂台賽”之前,日本圍棋剛剛自1983年開始進入所謂“六超時期”,幾乎所有日本圍棋頭銜都被“六超”壟斷。所謂“六超”就是“六大超一流棋手”林海峰,趙治勳,大竹英雄,小林光一,加藤正夫,武宮正樹。
“六超”中,林海峰是出生於上海的台灣棋手,趙治勳是出生於漢城的韓國棋手。他們沒有參加前三屆“中日圍棋擂台賽”。
“六超”中的日本棋手小林光一,大竹英雄,加藤正夫,武宮正樹都分別參加了前三屆“中日圍棋擂台賽”。
1985年以前,“六大超一流“日本圍棋手“成名後對中國選手保持不敗記錄”,故在中國也享有盛名,並且事實上對所有中國圍棋手都具有“心理優勢”。
聶衛平將所有與他交手的日本圍棋手全部打敗,包括4名“超一流”棋手小林光一,大竹英雄,加藤正夫,武宮正樹。並且2次將攻殺淩厲有“劊子手”之稱的加藤正夫“斬落馬下”。
聶衛平對日本最高水平棋手的連勝,直接導致中國隊的三連勝,打破了“日本圍棋高不可攀,不可戰勝”的神話。極大地提振和鼓舞了中國人民自力自強,爭取民族複興和中華“重新崛起”的雄心和信心!
日本人和德國人,一向自認為是“世界上最優秀的民族”,在某些方麵也確實如此。
聶衛平連克日本超一流棋手,和其他許許多多優秀中國人創造出的類似奇跡一起,使億萬中國人看到了,並且堅信,“中國人,可以做得不比世界上任何人差!”這種自信心的確立,對1985年以後,中國各方麵的高速發展至關重要。
“中日圍棋擂台賽”對中國社會心理和民族信心的巨大正麵影響,是後來的各種帶獎金,具有濃厚商業意味的“世界比賽”所不能比擬的!
聶衛平在前三屆“中日圍棋擂台賽”中,“將幾乎所有人認為不可能的事變為可能”!光榮地完成了他的曆史使命。此後,哪怕他沒有取得任何“世界冠軍”頭銜,甚至哪怕他出昏招輸給國內業餘選手,都是無足輕重的事情。他仍然是億萬中國人心目中的“英雄!”
這份“殊榮”,唯有聶衛平一人可以享有,這是他該得的。
在所有棋類項目中,大概圍棋是“含數學元素最高”的。業餘棋手可以算出7,8步,10多步。專業棋手可以算出數10步。目的就是“要比對方快一氣!”
但是,圍棋的主要內涵是在哲學方麵。圍棋雙方在對弈全過程中,每一步的著法和取舍,都充滿了辯證法的哲學思辯。
這個哲學思辯,就是在眼前與長遠,局部和全局,進攻與防守,奪取與舍棄,大與小,緩與急等對立統一的兩個方麵中迅速作出選擇,以便最終獲得最大的利益。
如果將圍棋中的這些哲學思辨方法和收獲應用到自己的人生設計,以及日常工作和生活中中,對於許多人說來,都會獲益非淺!
所以對許多人諸如科學家,企業領導人,政府決策者,社會活動家,等等,學習下圍棋可能會大有助益。
看看人家真正的超一流們,無功正樹,小林光一,嘲熏玄,大煮英雄...接下來都拿了世界冠軍,我們的老聶呢?在打橋牌,吃螃蟹,泡二奶,三奶....
所以,他算不算真正的超一流呢?
廢話,誰不知道! 你這"實力"指的是棋力嗎?如是,假設甲乙倆平時下輸贏差不多,但逢大賽甲老那冠軍,而乙則是千年老二,那我們應認為甲成績好是勝在心理抗壓力強,可以說這心理因素就是勝負的決定因素.
假如你說的"實力"中包括了"心理因素",那不必再討論了.說多了都是廢話.一句話:"他老那冠軍是因為他實力強".聽起來不是廢話一句嗎?
所以通常我們討論的是把"棋力"與"心理因素"分開的.即試圖發現棋力以外的致勝因素.
當然可認為大都那冠軍的棋力都強與亞軍,但也有不少棋力不分上下的,甚至較弱的贏得冠軍的情形.
說實在,在我看來,聶偉平在擂台賽初期相比當時的超一流們棋力還嫌稍差,你說心理也好,運氣也好,狀態也好,反正後來他都贏下了,就這十幾盤棋磨下來,他的棋也長了,所以他也算擠入超一流了.
圍棋妙局數學上始終是"trivial solution", 因此似乎是沒有數學意義的。
然而這個遊戲被傳得神乎其神。
有沒有數學家喜歡下圍棋的解說一下圍棋的意義?
我是數學係,別人教我下國際象棋,還說我有點“神童”,但我很快就覺得象棋沒意思了。
圍棋的變化自然比象棋大得多,但還隻是規則固定的遊戲呀。。
同意您的“聶衛平連克日本超一流,靠的是實力”的說法。 同時也要看到心理是棋力的一部分。
回複都市紅塵的評論:
謝謝閱評和支持!祝好!
本文是“就事論事”,就另一位博主認為“聶衛平在中日擂台賽連克日本超一流,是靠心理因素“”的觀點,談自己的看法。說的就是,並且隻是中日圍棋擂台賽。
本人並不是在證明“聶衛平天下無敵”,也無意作此證明,因為這不是事實。
“聶衛平一次冠軍都沒有拿到,又說明什麽問題呢?”什麽也說明不了。棋手都有巔峰期而已。
到今天為止,中國棋手共獲16個圍棋世界冠軍。老一輩獲3個(馬曉春2個,俞斌1個)。
1975後出生的晚一輩共獲13個世界冠軍,其中9個是聶衛平的弟子所獲得(常昊3個,古力6個)。
現在,聶衛平又把古靈益等“小小虎”棋手收到門下培養,大有一統中國圍棋江湖之意。聶衛平對中國圍棋的貢獻就在於此。
比較之下,馬曉春的的弟子隻獲得1個圍棋世界冠軍(羅洗河)。
擂台賽中國取得優異成績還有一個很大的技術層麵的原因,就是用時問題。日本人不適應每方隻有三個多小時的快棋。現在的國際比賽用時更少,所以善殺的棋手才容易出成績。
常昊,古力名義上是聶的弟子,其實根本沒有從他那裏學過一招半式的專業技術。聶收他們做弟子,本意是靠自己的勢力和影響妄圖剝削年輕人。常昊的老娘當時得知聶要分他兒子的獎金,急得都找到他家裏去了。
但是對比你最推崇的老聶,那時候他參加比賽連前幾輪都過不去了。
本人還是認為,心理素質是一個因素,但棋手贏棋主要還是靠實力。
正因為聶衛平在第一屆中日擂台賽中連續打敗了攻擊銳利,算路精確的小林光一,攻殺淩厲號稱“劊子手”的加藤正夫,以及榮譽棋聖老將藤澤秀行,才使日本超一流棋手麵對他時有了“心理壓力”。如果聶衛平沒有首先靠技術實力連勝這些“頂尖超一流”,日本棋手對聶衛平何來“心理壓力”?他們認識聶衛平是誰嗎?
所以,聶衛平是首先靠技術實力連勝後才產生“心理效應”的,而“心理效應”又影響了其後的比賽。
但“技術實力”是“因”,“連勝”和“心理效應”都是“果”。不應將“因”和“果”顛倒過來。
因此本人認為,對過程正確的描述應該是:聶衛平了解日本棋手,而對方不了解他;聶衛平在第一屆擂台賽連勝後,在日本棋手“心理上造成了壓力”;聶衛平的實力加上對日本棋手的“心理壓力”又導致聶衛平在後兩屆擂台賽中的連勝。
但隨著日本棋手對聶衛平棋路的加深了解,聶衛平在技術和心理上的綜合優勢漸漸減弱,所以到第四屆擂台賽,聶衛平就負於“不是日本最頂尖棋手”的羽根泰正九段,終結了連勝勢頭。
後來的李昌鎬,和聶衛平的情況相似。李昌鎬以超人的大局觀,精準的算路和超強的心理素質不斷在各種大賽中奪冠以後,在廣大一流棋手心理上產生了壓力,進一步造成了他後來的連勝以至於所謂的“李昌鎬時代”。
這裏,李昌鎬的超強實力是“因”,“連勝”和“心理效應”都是“果”。“心理效應”又作為重要因素,造成了後來更多的“連勝”。但是,我們不能說,李昌鎬的“連勝”,主要是靠“心理效應”。
但李世石以“野蠻圍棋”打敗李昌鎬以後,李昌鎬一時找不到有效的對應之道。於是李昌鎬的勝率就下降了,“心理效應”也不起作用了。
李昌鎬喪失“技術優勢”在先,是“因”,“心理效應”減弱在後,是“果”。我們不能說,李昌鎬變成“7或9連亞”,是因為喪失了對對手的“心理效應”。
現在棋壇已經變成了“淩厲攻殺”型棋手古力,李世石的天下,棋風“循規蹈矩”的日本棋手,已經淪為“陪太子讀書”的角色。
所以我認為,“心理效應”固然重要,但永遠都是,並且隻能是跟隨在“技術實力”之後。
至於什麽“吸氧”之類,更是無稽之談。如果“吸氧”真有那麽大的奇效,大家都“吸氧”好了,還要鑽研棋藝幹什麽?
直到1995年31歲時,才在第6屆東洋證券杯決賽中戰勝聶衛平,“成為中國的第一個世界圍棋冠軍”,這個冠軍含金量不高。隨後在第8屆富士通杯決賽中戰勝小林光一,獲得第二項世界冠軍,這個算“貨真價實”。
但此後,也就是1995年31歲以後,馬曉春在對外比賽中再無佳績,又回複了“內戰內行,外戰外行”的本色。
聶衛平換原配之後,昏招就多了.
聶衛平當時贏不了馬曉春,屬於一物降一物的事情.競技體育也是如此,比如乒乓球.所以,才需要布陣和韜略.在圍棋界絕對的打遍天下無敵手,是神話.勝多負少,就是贏了.
"心理因素"看不到,無法究竟,說起來有點玄,似乎與人的個性,身體狀況,以及成長過程又有關,但毫無疑問,每個棋手乃至超一流棋手都在這上麵做足工夫以期達賽時入最佳心理狀態.
這類例子舉不勝舉,吳清源與木穀實十番棋中木穀的昏倒以及吳與橋本宇太郎的番棋中橋本每每在關鍵時刻隱約聽到遠處的鼓聲...而吳則永遠心無旁鶩,以平常心處之.令他在當時打遍天下無敵手.他,以及林海蜂出戰阪田前他告誡林的,乃至今天眾後輩們視為座右銘的"平常心"三字可謂是心理因素最高境界的概括.
老聶的棋藝水平和日本超一流棋手在伯仲之間,連勝給對手造成的心理壓力不能忽視。江鑄久,依田紀基連勝時超水平發揮也有心理因素起很大作用。
吸氧造成的心理壓力是當時報紙上記者報道的日本棋手說的,具體是誰忘記了。但決不是以訛傳訛。
我本人的下棋經驗也使我相信心理因素的巨大作用。高手往往心理穩定,可還是有區別的。其實比賽本身就是比棋藝和心理。說一個棋手實力強,就是說他棋藝和心理很強大。
老聶棋藝的巔峰是在擂台賽之後,特別是90年代初,那時候老聶的棋才絕對不下於當年藤澤的“前50步天下無敵”。可惜全讓中盤昏著給斷送了。
聶衛平靠的是實力,還有他躲在暗處。
圍棋有億萬種排列。一般棋手按所熟悉最佳的對策來下子。如果對手出一著自己沒有準備的棋,接下來可能有很多不同的走法。在超一流棋手的博弈中,稍有閃失會導致敗局。
有個成語也許比較適合解釋此事:田忌賽馬。
回複robato的評論: 我們是在討論“中日擂台賽聶衛平橫掃日本棋手,是主要靠心理因素嗎?”。我們不是在討論“在棋力差不多的情況下,心理因素是否起決定性作用?”請你不要轉移話題。
在批"心理決定論"的人自己都是外行.幼稚得可愛.
你說得很對!當兩個水平相當的圍棋手對弈時,心理素質好,能夠穩定發揮那個棋手勝率多半會高些。
但在重大國際比賽比如中日圍棋擂台賽中,能在連續三年,即連續三屆比賽中將日方“剩下的棋手”其中包括“超一流”和“最頂尖超一流”棋手“全部打下擂台”,“主要靠心理因素”是根本不可能做到的。所以結論隻能是“聶衛平連克日本超一流,靠的是實力,不是心理因素!”。
現在的聶,心理素質更高,但再也不開胡了。
我沒說過聶衛平的棋藝不高,而是說也就是日本超一流的水平而已。馬曉春竟然說聶衛平看不懂國際一流水平的棋,這是對老聶的侮辱,雖然聶衛平並不能輕易贏馬曉春。
圍棋可不是人有多大膽, 地有多大產的.