中評深度專訪：孫哲談特朗普之變

紐約哥倫比亞大學中國項目聯席主任孫哲（中評社圖片）

      中評社香港11月28日電（記者 郭至君）美國時間2016年11月8日，“政治素人”、地產大亨唐納德•特朗普打破常規，成功當選美國新一任總統，引起了世界範圍內的廣泛討論。美國紐約哥倫比亞大學中國項目聯席主任孫哲日前接受中評社記者專訪，深度剖析了特朗普當選之後，美國內政和外交的上需要處理的幾大問題。

      首先，孫哲表示，特朗普當選的結果出來後，與希拉裏選舉人票差距那麽大，他有些意外，事實上，按一人一票來計算，總票數還是希拉裏多一點，但美國大選中的選舉人票的這個機製無法改變。他指出，觀察美國大選一般有三個步驟，第一，和美國最好的政治預測專家保持緊密的聯係，到華盛頓去拜訪他們；第二，關注總統候選人辯論特別是經濟政策主張；第三，實地走訪搖擺州。雖然困難，但是這三步走完之後，托克維爾所說的美國的“民意”流動方向和大選的整個脈絡就摸得差不多了。

      孫哲說，這次美國精英們幾乎都沒有預測到特朗普會當選，但反問一句： 美國精英堅持的那些價值觀是錯的嗎？盡管特朗普當選，但是並不表示美國精英們從此從神壇跌落，之後美國還是要在孤立主義和全球主義之間搖擺，最終還會走上全球化走這條路的。今天看特朗普的當選和十年以後看他的當選可能是不一樣的，約瑟夫•奈曾說，特朗普是一個讓美國失去理念的人，是一個播種仇恨的人。美國精英專家們是有價值觀的，這種價值觀其實就像是美國社會的導航係統，群眾的情感和偏好是底色，但是大方向還是要靠導航係統來把握，所以專家們很難僅憑個人感情將票投給特朗普。這一點也希望中國的媒體和知識分子不要忽視。“我一直強調兩個美國，即鄉土化的美國和現代化的美國，精英和民眾的心理差距， 正好反應了“極化”過程中美國兩種政治傾向漸行漸遠的殘酷現實。”孫哲表示。

      第二，外界對美國的政治製度可能還瞭解得不夠清楚。孫哲一直強調美國政治的“全方位製衡係統”的複雜性。平行的三權分立、垂直的聯邦與地方關係、循環的政治聯盟和遊說係統。這套體製能讓特朗普勝出，證明有經驗教訓應該吸取，但是它本身就是這麽設計的，200多年過來看看還是有生命力的。例如， 美國的選舉人製度就是老祖宗定下來的，很多人抱怨，但是無法改變，也不可能修憲。現在，聯邦和州政府的關係是極為關鍵的，特朗普將來執政能否在這點上落實下去，特別是在麵對不支持他的州——例如加州、紐約州時，轉換自己的立場？這也是一個關鍵。

      第三，就是議題的製衡，比如移民問題、墮胎問題、吸毒問題、校園暴力問題等等。特朗普競選時期的口號很質樸，他反應了一種美國草根階層特別是白人工人階級的焦慮情緒。他當了總統以後，美國現存的這套體製是否會被特朗普這樣的反建製派逐步打破？美國人引以為自豪的自由主義民主價值觀是否會被廢棄？ 孫哲個人認為他打不破現存，隻能進行修補。特朗普權力再大，也隻是總統，對很多地方州沒有辦法強行施加壓力或者強製采取某些行政措施。現在共和黨執掌兩院，如果民主黨在2018年或者之後有機會再翻盤的話，那麽黨爭就又開始了。其實，特朗普當選以後，他的很多政策觀點已經在開始修正，例如移民問題，他會逐漸覺得其執政能力像是“打在了軟棉花上”， 最後還得做必要的妥協， 而從製訂憲法就開始的“偉大妥協”正是美國政治的DNA。

      孫哲表示，特朗普的經商風格很老辣，很獨特，這和他後來的競選風格也很一致。如果不偏不倚地來看，特朗普所帶來的這次震蕩情況不明，不能斷然肯定他就會讓美國“閉關鎖國”，也不能斷然否定他在經濟上平庸無為，目前，美國也在“檢討”自身如何讓他們所講的“美國夢”發揚光大， 這也是美國對自身實力和心靈的新認識和新探索。

      不過，不管怎麽說，特朗普的確是一個創造了美國曆史的人，美國的求新、求變在他這一屆的總統大選表現得很清楚。“他是一個與眾不同的領導人，令人耳目一新，正如他的經商風格一樣，會有其獨特的特朗普主義或理念出台。他會很快將其行事風格運用到治理國家上來。”孫哲說，“雖然他現在麵臨很多困難，但是如果他能將其經商經驗轉化為執政理念和行動力，那五年甚至十年之後的美國可能會大不一樣。

      另外，孫哲也表示，特朗普上台之後，有幾點需要處理的問題。首先，就是能否保證公平、司法的底線不受到衝擊。從過去的美國曆史來看，白宮和國會像天平的兩端，最高法院則是中央的支點，如果特朗普能夠維護司法的底線不受到太大的衝擊，那麽對美國國內的穩定和對其將來的執政都是利好的。

      第二，特朗普會在什麽程度上改組自己的政府。作為一個商人，特朗普一定很清楚要首先把握住美國的核心業務，而其餘不那麽重要的部分可以進行修正或者暫緩處理。他如果對美國政府本身的機構和人員的設置進行大的改組，例如加重商業方麵的人員配置，整合情治係統，減少行政對商業的束縛，這些如果他能做到，就是一個大的變革。“從其百日新政綱領可以看出，他是有很多認真嚴肅的想法的。特朗普能不能聚集一些有作為的人，把他們放到政府機關中，讓他們進行大刀闊斧的改革？除了他自己是三軍統帥之外，他選擇什麽樣的謀士和將士也很重要。孫哲肯定，至少他宣布要公開招聘幾千位高官的做法，就已經走在全球民主的前列。 

      第三、如果特朗普能在美國老百姓關心的領域做幾件大事，就可以稱得上是一個有為的總統了。特朗普的經濟起點比小布什和奧巴馬時期都好，現在美元在回流，大家也希望他能有所作為。特朗普如果能抓住兩三件不管是民主黨還是共和黨的美國老百姓所關心的議題來進行改革，比如說恢複美國製造業的優勢、解決失業率的問題等，他就能抓住民心。共和黨曆來的哲學就是大市場、小政府，特朗普很多觀念在哲學層麵上還屬於共和黨，但他是一個“轉基因”的共和黨人，假如他能讓美國製造業複興，那他就是功不可沒了， 因為美國的服務業和國際貿易發展的趨勢還會繼續延續下去。

      特朗普不會走得太極端，但是在某些改組上，他不太在乎別的政客的眼光，會很執著地去做幾件事。如果他能在有核心訴求的幾個領域減稅，讓美國的中小企業更有競爭力，讓大企業更加承擔多一些社會責任，把美國的重商主義的傳統恢複起來，對拉美、對中國、對全球化可能是一個挑戰，但對美國本身是利好的。孫哲認為， “特朗普的減稅政策可能是一個殺手鐧， 極有可能創造一種‘虹吸效應’， 把很多全球資金吸引到美國， 因為誘惑力太大了。 比如， 他說的要把企業所得稅從35%減少到15%, 這個稅率之低大致相當於我們招商引資和西部開發的稅率，還沒有其他亂七八糟的行政費用， 可想而知其‘致命吸引力’所在”。

      第四，任何一個政治改革和國家發展方向的調整必須有民眾參與，而特朗普直接或間接的通過大選促進了民眾的參與。“我從90年代開始觀察美國大選，這次是參與度最高的一次。現在的新媒體和自媒體也讓老百姓的參與度高度煥發，這也是前所未有的。”孫哲說，“一般美國大選一兩個禮拜之後就平靜了，但是這次選舉如果能在大方向平和的基礎上持續討論一兩年，特朗普如果真正能夠做到劫富濟貧，或者說能夠照顧普羅大眾、弱勢群體那種失落的心態，使得這種政治熱情能持續下去的話，對美國的國家發展方向是件好事。”

      綜上，從司法、體製改革、政策落實以及激發民眾熱情這四點來分析，在一兩年內，我們也許會看到一個不一樣的美國。從現在的大方向來預測，很大概率上美國是朝著一個鳳凰涅盤，而不是崩潰的狀況在走。當然我們不能排除華盛頓可能對特朗普會產生不合作主義，但是我們也不能看不到在其領導下美國可能會變得更加強健。那麽，這樣的美國會對世界、對中美關係帶來怎樣的影響？美國會不會手舉大棒又回歸“新幹涉主義”？這是一個很大的需要思考的戰略難題。

      對於特朗普不甚明朗的外交政策，孫哲表示，他的外交政策也肯定有變革，關鍵是站在哪個角度來看。特朗普現在需要“修理”的一定是“邊角料”，但是他有可能放棄美日同盟嗎？無論是從現實狀況還是他本身的意識形態來講都不太可能，所以，其外交政策不可能有一個180度的大轉彎。特朗普現在正在加緊組織他的智囊團，如果過去給小布什出主意的這批謀士繼續給特朗普出謀劃策的話，那麽他未來的亞洲政策不會失分太多，因為他們太瞭解亞洲，並且還會接手小布什時期的一些理念。這樣的話就對中國提出一個挑戰，如何能把新型大國關係等理念深入鞏固下去？

      孫哲最後表示，特朗普是個能把美國的風車挑動的堂吉訶德，這是隻有在美國的體製內才會發生的事情，從一個“門外漢”到總統，這其實也證明了美國體製的延續性和創新性。所以其亞洲政策也是一樣，現在就要看他挑什麽人做什麽事了。