朝鮮戰爭中國可否不戰而屈人之兵?--兼談國家核心和邊際利益

本帖於 2021-10-28 19:43:49 時間, 由普通用戶 楊別青 編輯

朝鮮戰爭中國可否不戰而屈人之兵?--兼談國家核心和邊際利益

 楊別青

關於中國1950年介入朝鮮戰爭,有一個觀點認為中國誤判了美國,如果不是誤判戰爭可以避免。因為”根據美國的NSC81/1文件和美國的“軍委”(參聯會)給麥克阿瑟見機行事的授權,中國可以不戰而勝,“並且下結論:“正確的說法該是誌願軍在長津湖的出現,而不是長津湖之戰,擊退了美軍到三八線南”。

我認為這種觀點和結論是有很大問題的,理由如下:

1. 在中美兩國當時處於敵對狀態並且沒有直接溝通渠道的情況下,根據美國的秘密內部文件來說明中國的誤判,好比兩人下軍旗時(看不見對方棋子)裁判暗笑下棋者誤判將對方的工兵當司令一樣,並不能顯示裁判的高明,也不能據此說明中美當時決策者和評論者的水平,而是應該想想如果我處在當時的情況下會怎麽處理?能否想到更好的辦法?最為根本的一點,美國說的話是否算數是有很大疑問的。

“1949年12月,美國國家安全委員會製定了折中軍方和國務院兩種對立觀點的48/2號文件,強調美國的直接目標是遏製和消弱蘇聯在亞洲的力量和影響力,建立包括日本琉球群島菲律賓的戰略防線。1月5日,時任美國總統杜魯門宣布承認中國對台灣的主權,無意在台灣獲得特權或建軍事基地,也無意武力幹涉中國現狀。1月12日,時任美國國務卿艾奇遜在新聞記者會上重申了美國在東亞的新月形防衛圈,台灣朝鮮半島被排除在該防衛圈之外”。

朝鮮戰爭爆發後美國迅速介入韓戰並派艦隊入住台海,生生否定了自己的聲明。公開聲明都不靠譜,內部文件可靠嗎?需要的時候不能改嗎?所有寫出來的文件在一定條件都是可以改變的,隻是是否需要以及條件是否具備。

2. 國家之間的對外行為受內部秘密文件的製約有很大的局限性,因為決策者內部也往往存在很大分歧,在國家獲利的時候往往會修正原先的文件或製約。這裏舉一個例子,日本在中國的918事變原由關東軍的少壯派自行發動,日本高層想阻止並沒有阻止成功,最後認可了關東軍的行動,並沒有退回918事變所獲得的好處。文件是為國家利益服務的,而不是國家利益服務於文件。

3. 如果中國沒有出兵,北朝鮮就此消亡,麥克阿瑟自然是舉國上下崇拜的英雄。由於中國出兵並將美軍趕回了38線,麥克阿瑟不甘心失敗試圖擴大戰爭到中國本土,才會被撤職。中美蘇三方的底線和共識是局部戰爭不引發世界大戰。單純的中國出兵而出現在長津湖,並不能讓麥克阿瑟撤退。因為見機行事的衡量標準是是否有成功的可能。中國出兵並戰敗,並不會改變麥克阿瑟成為英雄的結局。如果鐵原阻擊不成功,中方一敗塗地,很難相信美軍會停在38線。

4. 中國出兵的原因主要有3個:1)保護本國的緩衝區以免受敵國直接威脅,道理和美國不惜與蘇聯發動核戰爭阻止蘇聯在古巴部署導彈一樣。2)援助北朝鮮。因為理念和道義兩方麵中國有責任幫助北朝鮮。3)對美國顯示力量,為將來收複台灣做準備。1)和3)是中國的核心利益,2)是中國的邊際利益。

5. 凡是保衛國家核心利時,往往不惜代價或願意付出很大的代價,美國發動核戰的代價夠大的了吧。中國也一樣,即使被打敗打爛打遊擊也不惜一戰。38線以北對於美國則是邊際利益,所以不願意付出太大的代價,但是忽略中國,輕視中國的反應還是為此付出了代價。

1840年以來,中國割地賠款受的屈辱實在太多。雖然中國是二戰戰勝國,雅爾塔會議還是決定將中國的利益交換給蘇聯,名義上的戰勝國並沒有贏得尊重,國際關係還是實力對話。蔣經國對斯大林說,”我們剛要趕走日本,現在你要我們丟掉蒙古,我們不好向國民交代“。斯大林回答,”是你來求我,不是我求你“。實際上道出了國際關係的實質。

舊怨未了,美國艦隊入住台海阻止中國攻台和掃射安東等地又添新恨。中國也需要一場讓世界人民重新認識的立國之戰。所以即使百般艱難,中國也是義無反顧的參戰了。

縱觀世界曆史,國家沒有實力的時候沒有多少國家會在乎你的眼淚,即使在乎也是愛莫能助。外交家的才幹是擺設。敘利亞駐聯合國大使賈法裏為國家據理力爭,最後落寞神傷,沒法改變結局。日本侵華,蔣介石多次希望或懇請西方國家出麵調停,基本沒有什麽用,日本照樣比賽百人斬,日本國內還大肆炫耀,南京大屠殺照樣發生。無論你承認或者反感,現在的中國起碼沒有幾個國家敢於侵入。

國家沒有實力的時候沒有多少國家會在乎你聲音,國家領導者判斷的智慧也不是很重要的因素。一個國家隻有強大到有實力投放以及投放實力的意誌才會引起其他國家的重視,你說的話才會有人聽。中國參戰朝鮮並慘勝無疑是一次響鈴,提醒其他國家靜下來聽我說一說。現在好了,美國每天不提中國就沒有新聞似的。

我的一個肯尼亞裔朋友對我說,沒有幾個國家的軍隊贏過美國,中國算一個

2021-10-22

附:(來自百度)

日本政府緊急製止和失敗

1931年8月中村事件披露後,日本政府命外務省密切關注東北形勢。1931年9月15日日本駐奉天總領事林久治郎電告外相幣原喜重郎:“關東軍正在集結軍隊,領取彈藥器材,有在近期采取軍事行動之勢。”幣原喜重郎乃向陸相南次郎抗議:“此種作法從根本上推翻以國際協調為基本原則之若槻內閣外交政策,絕不能容忍。” [32]  外務省亞洲局局長穀正之也對陸軍省軍務局局長提出過質問:“關東軍少壯士官之間正在計劃在滿洲如何幹掉中國軍,此一消息是否真實?”因日本國內對於關東軍欲在東北發動事變早有所聞,元老派西園寺公望公爵也勸南次郎處事要謹慎。天皇亦諭令南次郎整頓關東軍軍紀。南次郎決定派參謀本部作戰部長建川美次郎到東北,傳宣中央意旨。但建川與參謀本部許多人是讚成關東軍武力發動陰謀的。派他赴東北的消息,被參謀本部情報課俄國班班長橋本欣五郎密電告知關東軍高級參謀、九一八事變的主要策化者板垣征四郎,告知陰謀已泄,盼在建川到沈陽前發動。1931年9月18日建川到達沈陽,尚未到達關東軍司令部,事變就在當夜發生了。 [40] 

1931年9月18日晚10時半,日本駐奉天領事館領事森島守人(時總領事林久治郎不在)從東北趙欣伯處獲知中國軍隊不準備抵抗,乃於10時45分馳赴關東軍特務機關見板垣,要求停止襲擊。板垣拒不接受。森島欲再說,花穀正少佐拔刀威脅:“再幹涉統帥權, 不能置之不理!”森島隻好退回總領事館,向林久治郎報告。林久治郎向板垣通電話仍勸停火,板垣依然不聽。 [33]  [40] 

內閣不擴大方針

九一八事變九一八事變

1931年9月19日,日本政府召開緊急內閣會議。南次郎強調這是關東軍的自衛行動,但是幣原喜重郎懷疑這是關東軍的陰謀,並且試圖通過外交手段解決這次事端。同日,日本駐國聯代表芳澤先於中國通報日本和中國發生衝突,並稱日本政府已采取了所有可能措施避免這一地方事件的升級。9月22日幣原對中國政府駐日公使蔣作賓說:“陸軍願吞並東三省, 餘則視為吞一炸彈。” [30] 

9月24日日本政府對外發表的聲明中,雖然將事變的責任推給中方,但也表示,會將軍隊“大體撤回並集結於鐵路附屬地內”,並辯稱“帝國政府在滿洲並無任何領土欲望”。而當時日本軍部、關東軍與日本政府、外務省之間在處理事件的方式上確實存在分歧。 [40] 

內閣向軍部靠攏

但在日本社會從上到下的壓力下,內閣和外務省的立場開始向軍部轉移。從根本上說,幣原外相與軍部對擴展日本在滿蒙的權益是一致的。幣原主要是更多的從外交的角度考慮,關注和擔憂國際的反應。關東軍逐步占領了中國東北廣大地域後,策劃成立“獨立”政權,幣原也不是絕對不同意的。他是從時機策略著眼,而反對操急從事。 [40] 

由於日本國內政壇的傾軋,若槻禮次郎內閣於1931年12月11日總辭。次日,犬養毅任首相兼外相,荒木貞夫陸軍大臣。犬養毅內閣與軍部的方針更趨一致。誠如戴傳賢上中央政治會議的報告所言:“判斷日本之軍事政策,必定要達到完全占領東三省之目的而後已。其外交當局,最初與軍事當局意見不同。但在第二次(國聯)行政院決議之後,外交當局便已逐漸追隨軍部行動。現在外交完全為軍略所支配。故一切觀察判斷,應以軍事為前提。” [40] 

總體而言,盡管日本內閣、外務省在處理“九·一八”事變的方針上與軍部存在分歧,但在對外聲明和交涉中,卻竭力掩飾事變真相,辯解關東軍的侵略行徑。 [40]  隨著1932年五一五事件的發生,犬養毅被暗殺。5月26日,日本成立以海軍大將齋藤實為首的、唯軍部馬首是瞻的“舉國一致”內閣,使日本的軍國主義進一步得到發展。

 

所有跟帖: 

對抗美援朝的評價分歧,本質上是中國要不要、能不能、應不應獨立自主地發展。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (482 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:24:33

同意,涉及國家利益的時候,道義往往不占上風 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:31:23

徹頭徹尾地助紂為虐,可惜了無辜的中國炮灰們 -鄭南- 給 鄭南 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 09:37:03

唐,明,清各朝都是出兵朝鮮的,地緣政治決定的 -oldmansea- 給 oldmansea 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 17:05:27

好帖,對我的反駁到位,讚。中國可以不戰而勝的前提就是戰前能搞懂美國的真實意圖。可是中國可有做過這哪怕是一絲的努力? -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:34:34

不知你看過《三岔口》這個劇沒有?周恩來的聲明以及讓印度傳話就是努力,敵對國家之間往往是從最壞處著眼的 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:39:30

那是傳話給對方想說明自己的意圖,盡管徹底失敗。我問的是想了解對方的意圖。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:42:47

我覺得中國對美國的意圖是清楚的,如果判斷美國在北朝鮮和中國死磕,毛澤東不一定下決心參戰。 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:48:22

美國沒死磕,真死磕,中國受不了。你把美國當成敵人,蘇聯、我們為之流血犧牲的朝鮮在這場戰爭中都是什麽角色? -victor1988- 給 victor1988 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:54:13

同意美國沒在北朝鮮死磕,中國沒有蘇聯的後方空中和裝備支持,也很難堅持長時間打仗 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (101 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:01:00

那時的美國有智慧,也承擔不起死磕。它的真正的對手是蘇聯,重心在歐洲。不能在小島上下注太大。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (242 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:08:40

-老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (71 bytes) () 10/23/2021 postreply 02:05:36

同意老生的觀點,單憑中國和美國死扛,代價會更大 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 06:09:27

如果中國清楚美真實意圖,那就已經曉得你所說的下軍旗的那一麵,那又何必真交戰? -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:59:41

期望值不一樣,雙方自信自己的實力的時候,打架就開始了,打架打累了,被勸停的可能性最大。 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:03:17

你這就答非所問了。美國的意圖可是清清楚楚的,既不模糊,也不是變量 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:12:17

當初美國可沒有聲明清楚,而且關於朝鮮和台灣的聲明可是很快變了,如果中國鐵原阻擊沒守住,美軍會停38線嗎? -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (50 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:21:29

難道沒聲明清楚就不能了解對方的意圖了?可以通過第三方聯係對方呀。何況美已經把球拋過來了。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:33:35

中國的聲明是美軍不過38線,南韓軍隊中國不管,但美軍不相信中國會大規模出兵以及出兵能贏 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 05:54:34

我們主題還留在談中國了解美國的意圖上,還沒到談讓美理解中國意圖 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 11:13:07

樓歪了,我們主題還在中了解美意圖 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 11:18:37

話題還是拉回來,甭管文件,到底戰前中國了解了美國的真實意圖沒,? -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 23:33:22

鐵原誌願軍的確沒守住,所以共產黨才不得不接受在38線附近停火啊。這才是曆史事實!看朝鮮戰爭大事記就可以知道。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (249 bytes) () 10/23/2021 postreply 01:28:17

鐵原阻擊12天本身是延緩美軍的進攻,為後續部隊在背後構築阻擊陣地,這是戰役目的,達到了 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 05:58:04

對!所以達到戰役目的後誌願軍主動放棄鐵原,李奇微出奇兵奇襲未果,也命令停止朝北進軍 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (152 bytes) () 10/23/2021 postreply 07:29:18

那是你的想象。戰史記載63軍後方並無誌願軍部隊,六月初,也沒有新的誌願軍部隊入朝參戰。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (1651 bytes) () 10/23/2021 postreply 07:49:08

看看這裏維基百科寫的 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (2548 bytes) () 10/23/2021 postreply 12:37:10

這不就是我上麵說的麽? -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (95 bytes) () 10/23/2021 postreply 14:07:08

63軍阻截的是美軍進攻部隊,為何美軍不停止進攻呢 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 14:51:11

剛剛建立的中國對實力將要達到顛峰的美國,通過智謀不戰而勝,讓美軍停在三八線? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (68 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:43:21

不戰而勝其實是種曲解了的說法。準確表達該叫消除誤判,自然雙方無恙 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:47:11

俺倒是覺得雙方都有底線有頂線,能多占就多占,退不能過底線。這樣,雙方就必須較量。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (338 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:57:24

所以1951年停不下來, -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:59:20

同意你的觀點,38線是一個大家都可以接受的心理預期,也是一個雙方實力的平衡點。 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:17:28

是。讓對方把可有可無的吐出來比較容易,放棄底線則要難得多。而且,三八線,對各方都好。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (35 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:30:36

嗯,目前雙方的平衡點在關島。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:32:12

心腹大患日本得滅了先 -寶馬奔馳- 給 寶馬奔馳 發送悄悄話 (62 bytes) () 10/23/2021 postreply 05:45:57

是,這個偷學了中華文化的倭寇要解決好先。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 06:13:34

就依你說的雙方都知道對方的頂底線,而底線並不衝突,為何一定不能相安於底線? -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:27:42

摟草打兔子唄,好處越多越好,撈不到就拉倒。但不試試就住手是不可能的。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:32:35

如果給你說你可以在行動上試一試,但代價是斷手腳;但還有不必斷手腳方法試試,你會選擇前者? -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:41:40

打仗不是紙上談兵呀,戰爭的走向和結果是最不可預測的,同時各自的底線和預期也會有相應調整。不要那麽死板 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:50:00

與你理解的恰相反,這話意思是從複盤曆史看,既然互相可以相安於底線,為何一定要通過戰爭來達到這狀態。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:56:56

彼此都在猜測對方的意圖實力意誌等等,停火線是打出來了,不是大家想出來了的。我很希望你的觀點能 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (101 bytes) () 10/22/2021 postreply 23:05:08

停火線也可以不打就談出來,當然前提是隻要雙方願意談。而這點美方是願意的。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 23:18:31

需要分清楚,美方什麽時候開始願意談,能接受什麽條件? -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 06:04:45

你大概不知道,10月11日,老毛給外交部的批示,拒絕了美見麵談的要求 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 09:57:17

我知道這個,這個時候是老毛有些誤算 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 10:18:38

所以老美是至始至終都願意談,而且用行動表明了的 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 11:08:51

所以,戰前不談的一方是中共,同意否 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 23:29:29

這裏回答你一點,中國因為實力不濟,也沒最後決定是否出兵,所以沒法預先公開宣稱大規模出兵 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 18:52:42

雖然回答對原問題回避,但能理解。就此打住吧。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 20:00:10

說得好! -振聲- 給 振聲 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:46:33

謝謝鼓勵 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:51:09

大讚!這個棒!918日寇的例子簡捷有力地說出了美寇侵略者一丘之貉的本質。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:29:17

機會主義都是有限冒險,走一步看一步,沒有實力和意誌不能指望他們自動止步 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 06:02:11

論據有誤。戰史表明中國出兵後美軍即已放棄奪取北韓,這是二次戰役美軍迅速撤退的原因也是五次戰役美軍打到鐵原為止的原因。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (635 bytes) () 10/23/2021 postreply 01:05:08

中國出兵的目的是把美軍趕下海,不是止步38線。這是有當年曆史文獻證明的。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (3994 bytes) () 10/23/2021 postreply 01:08:39

相反,在中國出兵後,聯合國軍從來沒有提出要打到鴨綠江解放全朝鮮。相反倒是提出了在三八線停火,結果被中國拒絕了。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (98 bytes) () 10/23/2021 postreply 01:11:18

你要加油呀。文學城美軍總司令的位置岌岌可危矣。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 01:45:05

論據我文中已經例舉,同意38線是各方利益的平衡點,超過這個點都不容易接受,後麵談判的就是條件 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 06:00:36

不一樣,美國放棄北韓是自己有能力拿下但出於政治考慮不拿,誌願軍退回38線是想解放南韓,竭盡全力也打不過去的結果。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (514 bytes) () 10/23/2021 postreply 07:59:59

樓主文章的缺點是,隻強調了“國家的實力”,忽視了“最高統帥和人民戰鬥到底的意誌”。有時候後者更重要。阿塔就是眼前的例子。鋼鐵巨人 -白鏡天- 給 白鏡天 發送悄悄話 白鏡天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 06:22:57

斯大林是二戰時的例子。毛澤東和中國人民的抗美援朝戰爭自然也是最好的例子。國家實力處於劣勢,但堅強意誌不可摧毀! -白鏡天- 給 白鏡天 發送悄悄話 白鏡天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 06:25:53

所以,以史為鑒,從台獨手裏收複台灣,全看習近平和中共政治局的“意誌”。(人民意誌已經不言而喻)。 -白鏡天- 給 白鏡天 發送悄悄話 白鏡天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 06:36:27

我最後兩段提到了,隻是沒有特別強調,毛澤東和蔣介石的差別之一就是意誌 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 06:55:56

很好!提到就好。恕我讀文不仔細。 -白鏡天- 給 白鏡天 發送悄悄話 白鏡天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 09:24:04

樓主的認知都是違背常識的。“公開聲明都不靠譜,內部文件可靠嗎?”問得何其幼稚!在人類政治達到理想的清明狀態之前, -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (1178 bytes) () 10/23/2021 postreply 07:34:03

你誤解了, 我從不認為中國判斷美國會侵略中國,美國也不會認為蘇聯會從古巴侵入美國,但這是威脅 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 09:21:48

鮑威爾渲染伊拉克的大規模殺傷性武器,而直到戰爭結束,美國也未能發現大規模殺傷性武器,美國認錯了嗎? -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 09:24:52

立場是一方麵,事實認定也有故意的 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 09:25:40

作為你所開帖的針對者,我對你逐條回答如下 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (1106 bytes) () 10/23/2021 postreply 09:51:21

我的回答 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (1268 bytes) () 10/23/2021 postreply 19:22:58

爭論的重點比較集中在1,先就說它吧。那就接著你上麵樓我說了而你沒回應的地方你接著回應吧 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 23:21:10

先討論到這裏吧, 有機會在聊,謝謝 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 18:38:33

所謂的誤判就是美經過分析得出結論中方不敢出兵朝鮮。 -LengXiao- 給 LengXiao 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 11:50:35

是的,所以才放手進攻,合圍於鴨綠江邊 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 14:52:54

政治意義遠大於其他。如果當時沒有展現出中國人的意誌和決心,香港,西藏,新疆可能已從大陸被分離,台灣也會獨立。 -農村幹部- 給 農村幹部 發送悄悄話 農村幹部 的博客首頁 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 09:25:21

是的 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 18:39:27

誌願軍,意思就是不是中國出的兵。沒有什麽誤判不誤判,美軍出兵都是公開的。日本朝鮮中國都是偷襲。就是賭一把。最不濟就是保留蘇軍在東 -大號螞蟻- 給 大號螞蟻 發送悄悄話 大號螞蟻 的博客首頁 (464 bytes) () 10/24/2021 postreply 09:32:51

還是大螞蟻說的透! -modems- 給 modems 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 10:13:29

蘇聯就不想自己打,幫你們打 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 18:41:37

越南把美軍趕下海統一國家,北韓+土共卻止步於三八線,是不是土共還不如越南牛逼? -modems- 給 modems 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 10:06:11

誌願軍進攻美軍到38線,還守住了38線,這是越共做不到的 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 18:48:08

雙方都有底線和頂線,見機行事,哪會是靜態目標的紙上談兵。雙方都在嚐試之後,按照反饋中途調整 -wenxueOp- 給 wenxueOp 發送悄悄話 wenxueOp 的博客首頁 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 11:02:59

長津湖,美軍保人失地,共軍失人奪地。資源中的人力和軍械,以強補弱。光看一方麵,爭部分真理,豈非無謂 -wenxueOp- 給 wenxueOp 發送悄悄話 wenxueOp 的博客首頁 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 11:08:35

正是這樣 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 18:48:45

不得不打。除非共產黨願意做南宋。 -dong140- 給 dong140 發送悄悄話 dong140 的博客首頁 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 17:41:58

所以中國是被動應戰, -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 18:49:24

為金家而戰! -衍波襄平- 給 衍波襄平 發送悄悄話 衍波襄平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/02/2023 postreply 11:53:06

是被人迫著戰的,也是無法避免的 -無頭無腦- 給 無頭無腦 發送悄悄話 (483 bytes) () 04/10/2024 postreply 16:57:44

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