好帖,對我的反駁到位,讚。中國可以不戰而勝的前提就是戰前能搞懂美國的真實意圖。可是中國可有做過這哪怕是一絲的努力?

來源: 絕對匿名 2021-10-22 21:34:34 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (0 bytes)
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所有跟帖: 

不知你看過《三岔口》這個劇沒有?周恩來的聲明以及讓印度傳話就是努力,敵對國家之間往往是從最壞處著眼的 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:39:30

那是傳話給對方想說明自己的意圖,盡管徹底失敗。我問的是想了解對方的意圖。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:42:47

我覺得中國對美國的意圖是清楚的,如果判斷美國在北朝鮮和中國死磕,毛澤東不一定下決心參戰。 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:48:22

美國沒死磕,真死磕,中國受不了。你把美國當成敵人,蘇聯、我們為之流血犧牲的朝鮮在這場戰爭中都是什麽角色? -victor1988- 給 victor1988 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:54:13

同意美國沒在北朝鮮死磕,中國沒有蘇聯的後方空中和裝備支持,也很難堅持長時間打仗 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (101 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:01:00

那時的美國有智慧,也承擔不起死磕。它的真正的對手是蘇聯,重心在歐洲。不能在小島上下注太大。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (242 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:08:40

-老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (71 bytes) () 10/23/2021 postreply 02:05:36

同意老生的觀點,單憑中國和美國死扛,代價會更大 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 06:09:27

如果中國清楚美真實意圖,那就已經曉得你所說的下軍旗的那一麵,那又何必真交戰? -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:59:41

期望值不一樣,雙方自信自己的實力的時候,打架就開始了,打架打累了,被勸停的可能性最大。 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:03:17

你這就答非所問了。美國的意圖可是清清楚楚的,既不模糊,也不是變量 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:12:17

當初美國可沒有聲明清楚,而且關於朝鮮和台灣的聲明可是很快變了,如果中國鐵原阻擊沒守住,美軍會停38線嗎? -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (50 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:21:29

難道沒聲明清楚就不能了解對方的意圖了?可以通過第三方聯係對方呀。何況美已經把球拋過來了。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:33:35

中國的聲明是美軍不過38線,南韓軍隊中國不管,但美軍不相信中國會大規模出兵以及出兵能贏 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 05:54:34

我們主題還留在談中國了解美國的意圖上,還沒到談讓美理解中國意圖 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 11:13:07

樓歪了,我們主題還在中了解美意圖 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 11:18:37

話題還是拉回來,甭管文件,到底戰前中國了解了美國的真實意圖沒,? -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 23:33:22

鐵原誌願軍的確沒守住,所以共產黨才不得不接受在38線附近停火啊。這才是曆史事實!看朝鮮戰爭大事記就可以知道。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (249 bytes) () 10/23/2021 postreply 01:28:17

鐵原阻擊12天本身是延緩美軍的進攻,為後續部隊在背後構築阻擊陣地,這是戰役目的,達到了 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 05:58:04

對!所以達到戰役目的後誌願軍主動放棄鐵原,李奇微出奇兵奇襲未果,也命令停止朝北進軍 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (152 bytes) () 10/23/2021 postreply 07:29:18

那是你的想象。戰史記載63軍後方並無誌願軍部隊,六月初,也沒有新的誌願軍部隊入朝參戰。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (1651 bytes) () 10/23/2021 postreply 07:49:08

看看這裏維基百科寫的 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (2548 bytes) () 10/23/2021 postreply 12:37:10

這不就是我上麵說的麽? -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (95 bytes) () 10/23/2021 postreply 14:07:08

63軍阻截的是美軍進攻部隊,為何美軍不停止進攻呢 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 14:51:11

剛剛建立的中國對實力將要達到顛峰的美國,通過智謀不戰而勝,讓美軍停在三八線? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (68 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:43:21

不戰而勝其實是種曲解了的說法。準確表達該叫消除誤判,自然雙方無恙 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:47:11

俺倒是覺得雙方都有底線有頂線,能多占就多占,退不能過底線。這樣,雙方就必須較量。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (338 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:57:24

所以1951年停不下來, -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:59:20

同意你的觀點,38線是一個大家都可以接受的心理預期,也是一個雙方實力的平衡點。 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:17:28

是。讓對方把可有可無的吐出來比較容易,放棄底線則要難得多。而且,三八線,對各方都好。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (35 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:30:36

嗯,目前雙方的平衡點在關島。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:32:12

心腹大患日本得滅了先 -寶馬奔馳- 給 寶馬奔馳 發送悄悄話 (62 bytes) () 10/23/2021 postreply 05:45:57

是,這個偷學了中華文化的倭寇要解決好先。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 06:13:34

就依你說的雙方都知道對方的頂底線,而底線並不衝突,為何一定不能相安於底線? -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:27:42

摟草打兔子唄,好處越多越好,撈不到就拉倒。但不試試就住手是不可能的。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:32:35

如果給你說你可以在行動上試一試,但代價是斷手腳;但還有不必斷手腳方法試試,你會選擇前者? -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:41:40

打仗不是紙上談兵呀,戰爭的走向和結果是最不可預測的,同時各自的底線和預期也會有相應調整。不要那麽死板 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:50:00

與你理解的恰相反,這話意思是從複盤曆史看,既然互相可以相安於底線,為何一定要通過戰爭來達到這狀態。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:56:56

彼此都在猜測對方的意圖實力意誌等等,停火線是打出來了,不是大家想出來了的。我很希望你的觀點能 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (101 bytes) () 10/22/2021 postreply 23:05:08

停火線也可以不打就談出來,當然前提是隻要雙方願意談。而這點美方是願意的。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 23:18:31

需要分清楚,美方什麽時候開始願意談,能接受什麽條件? -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 06:04:45

你大概不知道,10月11日,老毛給外交部的批示,拒絕了美見麵談的要求 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 09:57:17

我知道這個,這個時候是老毛有些誤算 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 10:18:38

所以老美是至始至終都願意談,而且用行動表明了的 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 11:08:51

所以,戰前不談的一方是中共,同意否 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 23:29:29

這裏回答你一點,中國因為實力不濟,也沒最後決定是否出兵,所以沒法預先公開宣稱大規模出兵 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 18:52:42

雖然回答對原問題回避,但能理解。就此打住吧。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 20:00:10

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