好帖，對我的反駁到位，讚。中國可以不戰而勝的前提就是戰前能搞懂美國的真實意圖。可是中國可有做過這哪怕是一絲的努力？

來源: 絕對匿名 於 2021-10-22 21:34:34 [] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (0 bytes)
本帖於 2021-10-22 21:38:51 時間, 由普通用戶 絕對匿名 編輯

所有跟帖： 

• 不知你看過《三岔口》這個劇沒有？周恩來的聲明以及讓印度傳話就是努力，敵對國家之間往往是從最壞處著眼的 -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:39:30

• 那是傳話給對方想說明自己的意圖，盡管徹底失敗。我問的是想了解對方的意圖。 -絕對匿名- ♂ 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:42:47

• 我覺得中國對美國的意圖是清楚的，如果判斷美國在北朝鮮和中國死磕，毛澤東不一定下決心參戰。 -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:48:22

• 美國沒死磕，真死磕，中國受不了。你把美國當成敵人，蘇聯、我們為之流血犧牲的朝鮮在這場戰爭中都是什麽角色？ -victor1988- ♂ 給 victor1988 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:54:13

• 同意美國沒在北朝鮮死磕，中國沒有蘇聯的後方空中和裝備支持，也很難堅持長時間打仗 -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (101 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:01:00

• 那時的美國有智慧，也承擔不起死磕。它的真正的對手是蘇聯，重心在歐洲。不能在小島上下注太大。 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (242 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:08:40

• 是 -老生常談12- ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (71 bytes) () 10/23/2021 postreply 02:05:36

• 同意老生的觀點，單憑中國和美國死扛，代價會更大 -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 06:09:27

• 如果中國清楚美真實意圖，那就已經曉得你所說的下軍旗的那一麵，那又何必真交戰？ -絕對匿名- ♂ 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:59:41

• 期望值不一樣，雙方自信自己的實力的時候，打架就開始了，打架打累了，被勸停的可能性最大。 -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:03:17

• 你這就答非所問了。美國的意圖可是清清楚楚的，既不模糊，也不是變量 -絕對匿名- ♂ 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:12:17

• 當初美國可沒有聲明清楚，而且關於朝鮮和台灣的聲明可是很快變了，如果中國鐵原阻擊沒守住，美軍會停38線嗎？ -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (50 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:21:29

• 難道沒聲明清楚就不能了解對方的意圖了？可以通過第三方聯係對方呀。何況美已經把球拋過來了。 -絕對匿名- ♂ 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:33:35

• 中國的聲明是美軍不過38線，南韓軍隊中國不管，但美軍不相信中國會大規模出兵以及出兵能贏 -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 05:54:34

• 我們主題還留在談中國了解美國的意圖上，還沒到談讓美理解中國意圖 -絕對匿名- ♂ 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 11:13:07

• 樓歪了，我們主題還在中了解美意圖 -絕對匿名- ♂ 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 11:18:37

• 話題還是拉回來，甭管文件，到底戰前中國了解了美國的真實意圖沒，？ -絕對匿名- ♂ 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 23:33:22

• 鐵原誌願軍的確沒守住，所以共產黨才不得不接受在38線附近停火啊。這才是曆史事實！看朝鮮戰爭大事記就可以知道。 -hkzs- ♂ 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (249 bytes) () 10/23/2021 postreply 01:28:17

• 鐵原阻擊12天本身是延緩美軍的進攻，為後續部隊在背後構築阻擊陣地，這是戰役目的，達到了 -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 05:58:04

• 對！所以達到戰役目的後誌願軍主動放棄鐵原，李奇微出奇兵奇襲未果，也命令停止朝北進軍 -老生常談12- ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (152 bytes) () 10/23/2021 postreply 07:29:18

• 那是你的想象。戰史記載63軍後方並無誌願軍部隊，六月初，也沒有新的誌願軍部隊入朝參戰。 -hkzs- ♂ 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (1651 bytes) () 10/23/2021 postreply 07:49:08

• 看看這裏維基百科寫的 -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (2548 bytes) () 10/23/2021 postreply 12:37:10

• 這不就是我上麵說的麽？ -hkzs- ♂ 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (95 bytes) () 10/23/2021 postreply 14:07:08

• 63軍阻截的是美軍進攻部隊，為何美軍不停止進攻呢 -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 14:51:11

• 剛剛建立的中國對實力將要達到顛峰的美國，通過智謀不戰而勝，讓美軍停在三八線？ -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (68 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:43:21

• 不戰而勝其實是種曲解了的說法。準確表達該叫消除誤判，自然雙方無恙 -絕對匿名- ♂ 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:47:11

• 俺倒是覺得雙方都有底線有頂線，能多占就多占，退不能過底線。這樣，雙方就必須較量。 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (338 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:57:24

• 所以1951年停不下來， -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:59:20

• 同意你的觀點，38線是一個大家都可以接受的心理預期，也是一個雙方實力的平衡點。 -通州河- ♂ 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:17:28

• 是。讓對方把可有可無的吐出來比較容易，放棄底線則要難得多。而且，三八線，對各方都好。 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (35 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:30:36

• 嗯，目前雙方的平衡點在關島。-：） -有言- ♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:32:12

• 心腹大患日本得滅了先 -寶馬奔馳- ♂ 給 寶馬奔馳 發送悄悄話 (62 bytes) () 10/23/2021 postreply 05:45:57

• 是，這個偷學了中華文化的倭寇要解決好先。-：） -有言- ♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 06:13:34

• 就依你說的雙方都知道對方的頂底線，而底線並不衝突，為何一定不能相安於底線？ -絕對匿名- ♂ 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:27:42

• 摟草打兔子唄，好處越多越好，撈不到就拉倒。但不試試就住手是不可能的。 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:32:35

• 如果給你說你可以在行動上試一試，但代價是斷手腳；但還有不必斷手腳方法試試，你會選擇前者？ -絕對匿名- ♂ 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:41:40

• 打仗不是紙上談兵呀，戰爭的走向和結果是最不可預測的，同時各自的底線和預期也會有相應調整。不要那麽死板 -通州河- ♂ 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:50:00

• 與你理解的恰相反，這話意思是從複盤曆史看，既然互相可以相安於底線，為何一定要通過戰爭來達到這狀態。 -絕對匿名- ♂ 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:56:56

• 彼此都在猜測對方的意圖實力意誌等等，停火線是打出來了，不是大家想出來了的。我很希望你的觀點能 -通州河- ♂ 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (101 bytes) () 10/22/2021 postreply 23:05:08

• 停火線也可以不打就談出來，當然前提是隻要雙方願意談。而這點美方是願意的。 -絕對匿名- ♂ 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 23:18:31

• 需要分清楚，美方什麽時候開始願意談，能接受什麽條件？ -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 06:04:45

• 你大概不知道，10月11日，老毛給外交部的批示，拒絕了美見麵談的要求 -絕對匿名- ♂ 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 09:57:17

• 我知道這個，這個時候是老毛有些誤算 -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 10:18:38

• 所以老美是至始至終都願意談，而且用行動表明了的 -絕對匿名- ♂ 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 11:08:51

• 所以，戰前不談的一方是中共，同意否 -絕對匿名- ♂ 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 23:29:29

• 這裏回答你一點，中國因為實力不濟，也沒最後決定是否出兵，所以沒法預先公開宣稱大規模出兵 -楊別青- ♂ 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 18:52:42

• 雖然回答對原問題回避，但能理解。就此打住吧。 -絕對匿名- ♂ 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 20:00:10

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