(視頻) 時事大家談：北京提駐軍威脅，東方之珠危在旦夕？ https://t.co/hkn3hawEYY香港危機正在一步步迫近，中國軍方首次以駐軍法相威脅，特區駐軍法規定，香港在必要時可以向中央政府請求駐軍協助維持社會治安和救助災害。北京對中央政府駐港機構遭衝擊，國徽被汙感到憤怒，而港人對黑社會群毆抗議者引發的警黑勾結嫌疑感到普遍疑慮和不滿。
— 美國之音中文網 (@VOAChinese) July 24, 2019
美國總統特朗普稱讚習近平“很負責任”，似乎有意鼓勵北京繼續容忍香港的抗議活動，但是中國官媒近期對香港的調門在不斷升高，愈來愈令人感到不安。
港人抗爭會不會導致社會動亂？北京首次以駐軍相威脅，這僅僅是威脅恫嚇嗎？目前香港社會出現嚴重撕裂，主流民意究竟要什麽？內地廣大民眾又對港人抗爭怎麽看？
參加討論的嘉賓是：香港獨立時評人程翔；澳門大學傳播係講座教授趙心樹博士
香港局勢持續動蕩，東方之珠危在旦夕。星期三北京國防部發布會上，有香港記者就近日來香港形勢提問，表示麵對“港獨”勢力抬頭，國防部會如何處理。國防部發言人吳謙稱，挑戰中央政府權威，觸碰“一國兩製”的原則底線，是絕對不能容忍的。他說：“關於你的具體問題，在駐軍法的第三章第十四條有明確規定。”北京首次明確提出駐軍問題，震動國際社會。中國的香港特別行政區駐軍法是如何規定的？北京首次援引駐軍法是一種恫嚇姿態，還是要動真的？
程翔說鄧小平在設計《基本法》的時候已經預計需要出動軍隊的情況。《基本法》第14條規定必要時候香港行政區可以向中央政府要求駐軍維持社會治安和救災工作；第18條規定全國人大在有需要的時候可以宣布香港進入戰爭或者失控狀態。
從這兩條的規定看來，早在《基本法》起草時期就有準備。所以《駐軍法》的第三章第十四條沒有超出《基本法》的規定。所以這次北京援引駐軍法不是特意恫嚇。現在也是對721的最新動態的回應。反而是解放軍駐港部隊司令員陳道祥的言論更引人注意。
美國國防部印太安全事務首席副助理部長海大衛訪問解放軍駐港部隊的時候，陳道祥說解放軍不會違反不幹涉香港事務的原則。在這個敏感時刻，他主動說解放軍不會向香港出動，這句話反而比吳謙引用《駐軍法》更有分量。
趙心樹補充說香港從回歸以來，解放軍沒有一天不住在香港的，不存在一個“首次”提出駐軍問題，而是從來沒有一個“不駐軍”的情況。因此不必過度解讀吳謙的話。
趙心樹又說，一方麵，正如解放軍駐港部隊司令員陳道祥主動提出的解放軍不介入香港事務的傳統，但是吳謙的回答也是對的，按照駐軍法，解放軍這麽做。在這個背景之下再看香港的局勢，趙心樹認為香港已經是動亂了，但是和雨傘運動時期相比，還不算嚴重。現在談解放軍介入，為時過早。
香港的局勢持續向動蕩方向發展，星期天首次出現抗議民眾圍攻中央駐港機構中聯辦，北京官媒對此以及國徽受汙損感到非常憤怒。北京把中聯辦事件看作是直接挑戰一國兩製底線，是不是標誌著抗議民眾，至少是一部分激進的抗議民眾開始把矛頭對準了北京中央政府？
程翔說香港百姓經過6月9日和6月16日兩次大規模示威，直到721遊行，都沒有辦法說服林鄭月娥滿足群眾提出的五點要求。林鄭月娥這麽強硬，並不是她強硬，而是背後有個強大的體製。民眾的要求得不到滿足的時候，隻能把怒火發向背後支撐林鄭月娥的政權。
國徽是國家政權的象征，香港人把國徽作為發泄對象是自然的。如果林鄭月娥滿足了香港群眾的需求，怒火也不會蔓延到中聯辦。因為中共一直撐住林鄭月娥，不讓她下台，也不讓她答應民眾訴求，才導致百姓發怒火發向國徽。
在自由社會，毀壞國旗、國徽是普通的事情。不同的社會製度對圖騰有不同的解讀。香港社會不會把權力的象征看得這麽重。但是在極權政體裏，會把國徽看得很重。這裏涉及到香港和中央對同一事物和行為的不同解讀、不同價值判斷。如果真正能夠實現一國兩製的話，就不會出現現在的局麵了。
另一方麵我們看到，元朗疑似黑社會組織的白衣人群毆參加遊行的抗議人士，引發社會各界對警黑勾結的質疑和憤怒。結合721遊行前一天舉行的30萬人撐警大遊行，有人說，香港社會已經出現了嚴重的撕裂，甚至出現了動亂的苗頭。如何評估香港當前的局勢？
趙心樹說動亂已經存在了，現在的問題是香港的動亂會延續多久。要說國徽、國旗，這不僅僅是政權的象征，也是民族的象征，這一點也是香港現在族群撕裂的重要原因。反對派的訴求不僅僅是為了民主，其中很大一部分人的確想要爭取民主，但是反對派有一個更強烈的極端勢力的聲音是種族歧視。港獨的勢力裏就有針對中華民族的聲音，比如“中國狗”什麽的。對國旗和國徽的侮辱作為運動的主流，就會把內地背景的人推到對立麵去。這就是香港現在政治局勢裏族群撕裂的令人擔憂的變化。
美國總統特朗普日前稱讚習近平在處理香港問題方麵“很負責任”，引發外界錯愕。如何評論特朗普的說法？
程翔說從占中開始到現在，他同意特朗普的這個評價。在占中的時候，當梁振英準備動武的時候，習近平傳達“不流血、不讓步”。不讓步我們可以理解，他不想讓香港民眾的訴求得到解決。但是“不流血”讓梁振英沒有付諸鎮壓。
這次也體現了習近平“不流血、不讓步”的做法。他主動讓解放軍透露不會出動香港，這就體現了他“不流血”的一點；但是他也不讓林鄭月娥滿足香港群眾的訴求，就是“不讓步”的一方麵。香港人對“不讓步”是不滿意的，但是習近平強調“不流血”的確是負責的。
其實仔細研讀特朗普的話，我倒覺得他是在擔心北京失去耐心，鼓勵習近平繼續容忍港人的抗議活動。怎麽看特朗普對習近平的稱讚？
趙心樹說其實特區政府已經讓步了，最主要的一件事就是宣布暫停送中法例，實際上就是撤銷了，這就是讓步。但是社會各界都沒有想到香港的反對派還在堅持抗議。同時，特朗普這次的言論有一次體現了他“個人外交”的風格。
北京似乎正在失去耐心。《人民日報》警告“香港不能繼續亂下去了”，央視也措辭強硬，稱“近一段時期，亂港勢力以反修例為名，圍堵警署、打砸立法會，非法集結、騷擾民眾，甚至瘋狂毆打警員，暴行嚴重破壞香港法治、撕裂香港社會。”這是北京要幹預前的訊號嗎？
程翔說北京《環球時報》總編輯胡錫進最近說了一番話。胡錫進是個非常左、非常強硬的人。他最近在微博裏提出解放軍要介入的話要放大前提，第一，香港“倒向”美國，真要變成美國遏製中國的橋頭堡“——這是不可能出現的；二是“香港因為嚴重政治動蕩出現人道主義災難，譬如不同派係相互大規模仇殺，城市陷入完全無政府狀態，出現民不聊生”；三是“極端分子搞武裝暴亂，極端分子控製香港中樞機構，建立事實上的政權”——這個也不可能。
香港《經濟日報》引述觀察人士指出，中央宣傳機器以最高規格談香港問題，並“勸告”港人珍重社會穩定，反映中南海對香港沒完沒了的社會抗爭行為感到不耐煩。北京是不是已經耗盡耐心，準備出手了呢？
趙心樹不覺得現在香港有這麽大的危機。海外媒體看香港今天的情況，很容易把它與八九六四相對比，好像軍隊就要出動了。但是大家沒有看到的是今天的香港與八九年的中國的區別，今天的香港經常出現大規模遊行，每年起碼七一和六四都有遊行，香港的遊行有一整套規範，對社會沒有什麽影響。
反送中遊行都是事先經過申請、經過批準的遊行。這並不形成對社會穩定、政權安全的威脅。和占中幾個月的規模相比，現在的規模大，但是時間短得多。元朗時間、圍堵中聯辦隻是節外生枝，是少數人的小規模事件。現在的情勢不到那麽危機的程度。
中共幹預香港的決心和形式必須取決於對香港民意的整體判斷。當大遊行有100萬甚至200萬人參加的時候，我們可以說香港全民抗爭。現在出現日益明顯的社會撕裂，我們該如何評價香港的主流民意呢？
程翔說很明顯，香港的主流民意是反對送中修例，以及6月9號以來的五條要求和其他要求。從200萬人上街，直到現在，幾乎每個星期天都有人上街。除了上街的人以外，很多建製派或者中間派都紛紛提出要求林鄭月娥哪怕不能接受5條，能接受兩條三條也好。香港建製派大組織叫香港總商會發出聲明，用反對派的語言明確要求林鄭月娥撤回修例法案；有人要問責下台；成立獨立委員會調查這次事件。這麽建製派的組織都站出來了，可想而知民意如何。
有觀察人士認為，反引渡條例修訂或反送中可謂代表了全民共識或主流民意，但後來提出的五項要求是否還能得到民意的普遍支持則存有疑問。如何判斷香港人目前的主流民意？
趙心樹說送中修例是偶然事件，主要是特區政府低估了這個條例牽動的社會影響以及民意。特區政府的判斷失誤導致現在的局勢。但是現在香港出現越來越大的貧富差距，年輕人越來越失望。這個問題最終隻能通過民主來參與。
政治上的參與和經濟平等應該相關，可惜香港的反對派對民主訴求並不熱心，他們更關心的是族群的鬥爭和撕裂，這是長期矛盾，不僅僅是所謂中央政府和民眾的簡單化矛盾，而是很複雜的矛盾，有香港內部的矛盾，有建製派和民主派的矛盾，也有泛民派內部的矛盾。長期的矛盾不解決，今後的偶爾事件會不斷出現。
觀察人士注意到，中國內地民眾對香港反送中抗爭有不同看法，但主流民意不讚同甚至謾罵。如何看這個現象了？
程翔說他看到一些國內民眾對香港的批評。他認為這是中國老百姓接受的宣傳教育有關，內地的教育沒有教人全麵觀察。內地看香港很亂，但是卻不了解來龍去脈。內地對信息的壟斷讓內地以官方是非為是非。
為什麽內地人對港人抗爭運動大都持負麵看法，除了中共洗腦宣傳之外，還有什麽原因？
趙心樹說香港人的一個訴求肯定不被內地人接受的，就是香港自己民族主義的傾向。比如中聯辦裏也被寫上“支那”字眼。兩邊的民族主義或者本土主義混雜在一起，這樣混雜的訴求怎麽可能得到內地民眾的訴求呢？
