風鳴拾夕

風鳴，《瘋狂2023：美利堅分眾國》、
《激蕩2024：美利堅戰美利堅》作者。
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風鳴拾夕

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住房危機人工智能衝擊就業華裔維權 - 專訪候選人馬沫克Oliver Ma·下篇

(2026-05-21 13:43:23) 下一個

前兩篇展開說政見、政綱，下篇看這位民權律師、進步派加州副州長候選人的政策主張。麵對各種挑戰，加州人該怎麽辦？

保護移民民社主義競選如詩-專訪候選人馬沫克Oliver Ma·上篇

加州民情 DSA運動獨立與自由派選民-專訪候選人馬沫克Oliver Ma·中篇

微信版（方便微信平台傳播）：住房危機人工智能衝擊就業華裔維權 - 專訪候選人馬沫克Oliver Ma·下篇

風鳴：住房，這話題取自你的競選主張。住房，都弄錯了：大公司掃蕩搶房，蠻力擠走消費者，工薪家庭買不起住房。你主張立法禁止大公司掃蕩式購房，是時候了？

Oliver Ma：對啊，所以這就是我們該做的大事，禁止他們買光所有獨棟住宅。現在需要設個上限。加利福尼亞州議會有一項法案，大公司限購一千套獨棟住宅。我覺得一千仍太高。

因為之前起訴過這些公司，所以我知道，他們花一天時間就能再成立一家有限責任公司，再買一千套，所以我覺得這還不夠。應該限購兩三套，而不是一千。

因為房源根本不夠分，滿足不了發展和增長，所以隻能走立法路線？若當選副州長，你將擔任住房理事會成員吧？

我會擔任州經濟發展委員會主席。我認為，我們經濟麵臨的最大挑戰就是住房危機。

2024年，許多年輕選民投票給特朗普，下一年2025卻又大逆轉，兩次百分比都很高。政治困惑在年輕人中更深，尤其過去十年在特朗普治下長大成為選民的年輕人，而且情況沒見有好轉。麵對人工智能迫近、嚴重擠壓就業，你認為解決日益嚴重的失業問題的辦法是什麽？你有什麽想法？

Oliver Ma：我討厭AI，非常公開地討厭。原因之一是，我們被灌輸了一堆說法，說人工智能應該如何讓一切變得更好。數萬億美元投進了人工智能，據說它將改變世界。但我卻並沒看到我的醫療保健費用因為人工智能而下降。事實上，AI算法正在被公司用來榨光我身上每一毛錢。我見過他們以可怕的方式使用人工智能。當ICE想抓捕工人，就派出尋熱無人機，用熱成像找人。這是對人工智能的一種非常殘忍和專橫的使用，這真的應該嚇到每個人。

很蠢。

嗯，讓政府有那麽大權力。我也看到人工智能取代了成千上萬的工人。我的工會導師對我說：我們的勞動就是權力，他們永遠無法奪走，我們將永遠擁有這種權力。但如果人工智能取代了所有工作，那麽我們就失去了這種權力。工會，保護我們組織起來的權利，這些對保護我們的經濟和勞工階層非常重要。所以，這也真的讓我感到恐懼。所以我沒有看到人工智能做任何好事，我隻看到人工智能做了很多壞事。我會支持立法,阻止人工智能取代人類，並確保這些科技公司沒有權力統治我們的生活，政府不會用人工智能來壓迫普通人。

許多問題——住房、人工智能和失業——似乎源於大幅減稅，兩次巨額減稅。超大企業和頂層1%的人，他們有太多錢。錢太多，做什麽？他們買房，他們買股票——所以我們看到市場上有如此巨大的起伏波動——還有對新企業的投資。過量的資本四處流動，隻為他們自己的利益服務，壟斷所有的機會，而不是服務、做好事、造福工薪家庭或者中產階級。人工智能就是典型例子。你怎麽看？

太對了。就像我今天在舊金山，每幅廣告牌都是關於人工智能的，大多數我看不懂，根本不知道說什麽，因為他們用了所有這些花哨術語。所以，這麽多錢都投到這些東西上了，這麽多錢都進了億萬富翁的口袋，不服務於我們的社會。

千萬別告訴我說，埃隆·馬斯克又買了架私人飛機，比給成千上萬的人提供醫療保健更有利於我們的經濟，或者埃隆·馬斯克擁有另一艘遊艇對我們的經濟更有好處，而不是給成千上萬的學生提供免費的大學學費。這不是對社會資源更有效的利用。所以與其給這些億萬富翁越來越多的減稅，為什麽我們不要求他們繳納應繳的稅額，讓普通美國人也能生活繁榮？

那個人（馬斯克）逮住了很多年輕一代的大塊想象力，用“讓我們去火星”之類的說法。是不是也該照顧好地球上的人？人工智能及其背後的資本與人，其權力迅速崛起，你不是唯一一個對此感到警覺、驚覺的人。現在正有越來越多的人在發聲。你是否也看到了公眾情緒浪潮在上升？

反對人工智能權力過大？我認為是的。兩年前，我不是這麽反AI的。我當時覺得ChatGPT挺有用的，我並沒有反對人工智能的立場，保持開放嘛。但這些年來，我隻看到它傷人，而不是造福人。我認為很多年輕人也看到了同樣的事情。

作為副州長，你也會成為高等教育的董事，對吧？加州大學係統、加州州立大學係統和社區學院——地球上最大的公共教育係統。所以，關於高等教育：鑒於日益嚴峻的就業市場，你是否仍然認為免費大學是答案，或者說是某種補救措施？

是的，是的，絕對的。我認為，因為就業市場競爭如此激烈，我們需要加大對高等教育的投入，因為擁有大學學位的人仍然大大更有可能找到工作，尤其是在人工智能無法取代的領域。但我認為，除此之外，我們需要保護我們的就業市場，確保我們真的把錢花在人們真正需要的方麵。

我們社會的大量資源流向如盈利性ICE監獄之類的東西，流向了像移民執法人員。為什麽移民執法人員能拿到五萬美元的簽約獎金，但我們的老師卻沒有？所以我認為我們加州需要重新調整投資重點，遠離那些實際上對加州沒有好處的事情，比如轟炸巴勒斯坦的兒童，而應把重點放在真正對加州人有益的方麵，比如護士、社工，提高教師工資，這也能為我們的大學生創造更多就業機會。

選擇學習領域和職業道路，你會給年輕人什麽建議？你現在正處於一個非常有前途的政治生涯的開始，你對身後正在長起來的年輕人說什麽？

我總是告訴他們同樣的話，那就是：找到能點燃你內心火焰的事情。盡量直接與人合作，直接與社區接觸，看看我們的體製是如何傷害人們的。你可以在社區診所工作，也可以在無家可歸者救助中心工作，你可以在移民拘留中心做誌願者，親眼目睹人們被我們的社會傷害。因為這會點燃你心中的火焰，一種比我告訴你該參與什麽更好的激情。如果你心中有這團火焰，你會找到適合你的機會。你會每天早上醒來都興奮地去上班，這就是成功的關鍵。

而且額外的好處是，那些工作人工智能搶不走……

對，那些工作非常難以取代。

競選路途中，你學到了什麽，關於我們加州、加州人，還有你自己？

這個問題挺難。我還不知道我對自己有什麽了解……

你依然還是奧利弗……

我想我學到的是，我比我想象的更有韌性。競選過程很艱難，加州是個大州，有太多不同的問題，太多人有自己的觀點。現在我算是個公眾人物了，每個人不是有正麵意見、就是有負麵意見。但我背後有一個非常棒的團隊，而且我認為我們正在進行著一場非常棒的競選。

說到了解加州，競選讓我更強烈地確信，就是相信我為之奮鬥的東西的民眾，比我想象的要多太多。在這次競選之前，我想我會得到民主社會主義者協會（DSA）的支持——沒錯，我是民主黨左翼的一員——但我遇到了很多普通民眾，甚至包括那些投過票給特朗普的人，他們真心相信我的話。

我認為很多美國人感覺被我們的經濟拋棄了，很多美國人感覺我們現在的政客沒有充分代表他們，他們感到幻想破滅。而這場競選正在與他們對話，並談論人們真正關心的東西，這些問題對人們來說至關重要。這激發了人們心中的希望。

最後，用中文說，金色加州有近200萬華裔鄉親，我們在社區發展和族群維權方麵，應該怎樣學習非裔、拉丁裔和印度裔，同時又不落入身份政治陷阱？

我認為華裔美國人的未來尤其危險。因為現在，民主黨和共和黨唯一一個他們倆都同意的地方，就是中國是美國的敵人。那如果中國是美國的敵人，那在美國的華人也變成美國的敵人，也會被他們看成間諜。

這是為什麽在很多的這個美國的州，現在有反對華人的法律。在俄亥俄州、佛羅裏達州、愛荷華州和德克薩斯州，最近都會有法律禁止華人在他們的州裏買房子，或者在他們州的公共的大學工作等等。

所以華人咱們必須得站起來，必須得發出咱們的聲音，這是第一。第二，並沒有足夠多的華人來保護咱們，對吧？就算在加州，華人也隻占可能10%，在全美國，中國人約占4%，甚至更少。那咱們自己光依靠自己，無法保護咱們自己。所以咱們現在必須得交朋友，必須結聯。

現在ICE正在抓的人主要不是華人，主要抓的是拉丁裔，主要抓的是棕皮膚的人。但是如果咱們現在不為拉丁裔站起來，咱們現在不為美國的憲法、美國的人權站起來，那以後真的跟中國打起來冷戰的時候，他想把華人都給抓起來的時候，也沒有人保護咱們了。在二戰的時候，他把日本人一代、日本人二代、日本人三代，都抓進了集中營裏去。

我去看過那些集中營。

很可怕！而且這告訴我們什麽呢？就是我的奶奶、我的家長、我的孩子、我的孫子孫女都會被抓起來。如果等到那個時候，會是一個很危險很危險的未來。

而且我覺得美國的憲法、美國的人權，他們是沒有軍隊的。他們的力量，唯一的力量就是咱們覺知他們的力量。美國憲法就跟一塊巨石，鎮壓在政府上麵，壓住政府不去侵反美國的人權。但這塊巨石，若給一個總統敲下來一小塊，這一小塊就永遠都粘不回去了。這巨石就會變得越來越輕、越來越輕。

所以咱們現在必須得站出來，保護這塊巨石，保護美國憲法，保護美國人權，不讓特朗普政府違反法律。如果咱們現在不站起來為別的族裔站起來，未來也沒人保護咱們。

下個禮拜，我會與三位華裔維權領袖集體訪談，會討論在新澤西、愛荷華、尤其是路易斯安納剛剛發生的事，最高法剛剛有對投票權的判決。我們會討論如何促進華裔維權。情況不是非常樂觀，因為對身份政治的強烈反對。我們不是為了身份政治，我們要爭取民權、人權。我們站在巨人的肩膀上，前幾代人用生命和鮮血為我們現在所擁有的戰鬥過。大家都表示很不樂觀，華裔自己隻要拿到綠卡、拿到公民身份之後就不再在乎了。同時呢，華裔對於對外廣播自己的聲音、對提煉我們的信息又不是非常擅長。看到這個情況後，我說，我們需要多做些公共交流，不能一直這樣被動。他們現在非常消沉，整個氛圍是感到比較無助和絕望。你說要站起來、站出來、結盟發聲，這點非常重要。

是的。

功勤：嘿，Oliver，我們以前見過。我的問題是，如你所見，州長和副州長候選人競爭激烈，有二十多個候選人。湊巧另一位華裔候選人也姓馬，我想你們沒有血緣關係對吧？

Oliver Ma：我們沒有血緣關係，沒有。

Fiona Ma（馬世雲），她是州財政部長，“建製派候選人”，對嗎？她在華裔美國人中非常有名，尤其是在民主黨社區中，而且很受歡迎。然後我們真的很想聽聽你的意見，你的價值主張是什麽？如果我必須選你或 Fiona，我為什麽要選你？

Oliver Ma：哈哈，在競選活動中，我們不針對特定的其他候選人，相反，我們喜歡去針對係統。所以我隻分享自己的主張；我是唯一呼籲廢除ICE的候選人，我是唯一一個的候選人願意呼籲從巴勒斯坦種族滅絕那邊撤資，我是唯一的候選人呼籲為普通人提供經濟適用房而不是為了企業房東、呼籲全民醫療保健。

我認為這些才是加州真正需要的：是幫助普通人的政策，而不是幫助那些給我們的政客捐款最多的人的政策。我從業以來一直為勞動者而戰，為家庭而戰。我不會去見捐贈者或企業募捐者，我在移民拘留中心幫助讓一家人團聚。我不會去見說客，我正在組織努力讓那些家庭不被從家裏趕出去。我認為這就是我們需要的領導加州的經驗：是願意奮戰在前線的人，並有為家庭辯護的經驗，而不是有二十年經驗的職業政客和二十年的政治關係。

功勤：我覺得很有說服力，我被說服了。

Oliver Ma：超好！

風鳴：再次感謝，這真的是一次享受。祝好運，加油！用中文說叫“以夢為馬，馬到功成”。

功勤：馬到功成，今年是馬年，奧利弗·馬將成為今年獲勝的候選人。

風鳴：好，改一下，欣逢馬年，以夢為馬，馬到功成。

Oliver Ma：哈哈，謝謝，謝謝。謝謝你的訪談和提問，希望很快能再聊。

風鳴：下次再見。