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知乎:鄧小平同法拉奇談及波爾布特、皮諾切特問題

(2023-10-11 18:03:32) 下一個

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節選自1980年8月21日、23日鄧小平同意大利女記者法拉奇的談話記錄,載於《華盛頓郵報》(The Washington Post)1980年8月31日和9月1日,唐欽周譯

法拉奇:鄧先生,我們曾為越戰感到痛心,為反對越戰而奮鬥,現在,有人不禁要問:我們過去錯了嗎?

鄧小平:不,不!我們沒有錯,我們從未後悔站在越南的一方,援助越南是正確的,假使再有國家要對抗外國侵略,我們仍會加以支援。不過,今天越南的情況剛好反過來,我們不得不應付這種局勢。

法拉奇:對,不過,鄧先生,中國也會受到譴責的,你們怎麽可以站在波爾布特的一方呢?

鄧小平:是這樣的,我們必須認清事實。誰解放了柬埔寨?誰把美國人和朗諾政權驅逐出柬埔寨?難道不是由波爾布特所領導的柬埔寨共產黨嗎?西哈努克親王沒有軍隊,他被自己的人民推翻了,雖然這樣,他開始流亡後,中國仍然繼續支持他,並歡迎他在北京作客,但,在柬埔寨境內作戰的並不是西哈努克,而是由波爾布特領導的人民軍隊。在幾乎完全沒有外援的情況下,波爾布特戰勝了。你知道嗎?中國運往柬埔寨的支援物資大部份給越南攔途截定了,中柬兩國沒有共同邊界,因此支援物資一定要途經越南,而越南就利用這種機會上下其手,這些物資從未運抵柬埔寨。

法拉奇:但波爾布特……

鄧小平:我知道你想說甚麽。沒錯,波爾布特和他的政府犯了嚴重錯誤,我們也知道這一點,我們當時已經了解這一點。回顧過去,也許我們有責任,沒有向波爾布特指出他所犯的錯誤。我們對波爾布特也這樣說。事實上,我們一貫的做法是避免對其他政黨或國家的事務作出評論,因為我們不想別人誤會中國幹涉別國內政,無論怎樣,今天的問題是:誰在對抗越南?西哈努克親王完全沒有軍隊,其他的幾股勢力,像宋雙所領導的軍隊,規模太小,起不了甚麽作用。真正與越南作戰的是波爾布特軍隊,柬埔寨人民也追隨波爾布特。

法拉奇:我不相信,鄧先生,柬埔寨人民會追隨波爾布特,波爾布特屠殺他們,以恐怖手段毀滅他們?怎麽可能?你說波爾布特犯了錯誤,但滅種絕不能隻說是錯誤,波爾布特這樣做了,他殺掉了一百萬人民。

鄧小平:你的數字完全不可靠,柬埔寨隻有四五百萬人,他殺掉了一百萬?真是無稽之談。你不相信柬埔寨人民追隨波爾布特,我也不相信波爾布特殺掉了一百萬人,他殺了一些人,而且數目不少,這是事實。他把城市居民趕往鄉村,觸怒了人民,這也是事實。但,仍是老問題,今天誰在戰鬥?誰得到群眾擁護,誰的力量不斷增長?反對波爾布特,或試圖分化他們,隻對越南有利。世界上總有一些人不尊重事實,為甚麽不容許波爾布特糾正他的錯誤。

法拉奇:恐怕我也是不尊重事實的人,鄧先生,波爾布特若是真的願意糾正錯誤,要讓我相信,那請他使所有被他殺掉的人複活過來。我還想補充一點:我明白你的現實主義,但,鄧先生,你怎麽和這種人混在一起?我並不單單是指波爾布特。法朗哥去世的時候,最先致送花圈的是中國,而且由周恩來具名。

鄧小平:是這樣的,我們致送花圈的時候……請留心,想著的不是法朗哥,而是西班牙人民,我們希望改善中國政府和西班牙人民的關係,我們對某一個人的觀點,並不影響我們的做法。對法朗哥的曆史評價,我們並未改變,對日本天皇也是一樣,我們仍然和日本維持友好關係,我們不能把過去的問題和目前的現實混為一談。

法拉奇:皮諾切特(譯按:當今的智利軍事強人)並不是過去的問題,鄧先生,他是當今的人物,阿根庭獨裁者也不是過去的問題,他們是當今的人物,可是你仍然和皮諾切特與阿根庭的獨裁者打交道,這還不過是其中一個例子吧了。

鄧小平:阿根庭的情況不同,這個國家日前由軍人統治,我們的交往是以國家為對象,處理這種問題時,我們把人民和國家分成兩個不同的層次,這是我們的原則。談到智利,我知道許多進步朋友不了解我們對智利的態度,坦白地說,我可以告訴你,我們在那兒做了好事,讓我再解釋一下,阿蘭第(譯按,前智利總統,被皮諾切特推翻)是中國的朋友,我們仍然懷念他,雖然他受蘇聯影響,我們仍然當他是朋友。事實上,周恩來總理曾忠告他:不要追隨蘇聯,不要采取極左政策,否則會孤立自己。阿蘭第遇刺後,智利的民主勢力遭遇重大困難,我們研究過是否應該維持設在智利的大使館,還是和智利中斷關係。後來我們決定繼續維持外交關係。在處理這種微妙和複雜的問題時,我們應該有遠見,要作長遠打算,並考慮整體利益。此外,還要非常謹慎和有耐性。上麵所談到的決定是毛主席和周恩來總理作出的。我雖然沒有參與其事,但我認為他們的做法是對的。你是一位作家,也是一位記者,你可以對國際事務發表你的意見,作出你喜歡的選擇。但,如果你是一個國家領導人,情況就不那麽簡單了。

法拉奇:你的解釋使人信服,鄧先生。

編輯於 2023-10-03 07:41?IP 屬地四川
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