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到底是清零還是共存?

(2021-08-25 18:34:37) 下一個

      前段時間,隨著新一波本土疫情在中國蔓延,一場與病毒“共存派”和“清零派”的辯論炒的沸沸揚揚。辯論的導火索是上海防疫專家張文宏上月底發的博文,從南京“失守”提出對未來國內防疫政策的思考。他提出:現在世界上大多數病毒學家都認為,心冠病毒是一個常駐病毒,世界要學會與這個病毒共存。

      至於如何應對,張文宏認為:“未來中國選擇的方式一定是既保證與世界的命運共同體,實現與世界的互通,回歸正常的生活,同時又能保障國民免於對病毒的恐懼。”沒過多久,國內的《財新》網8月6日刊登了美國對外關係委員會全球衛生高級研究員、美國西東大學外交與國際關係學院教授黃嚴忠的文章,提出相似的“與病毒共存”觀點。他指出,理論上一國可以通過舉國之力,繼續強化防止病毒從外部輸入措施,營造一個安全島。但他也認為,這樣可能會產生始料未及的後果,如果安全島內居民與外界長久不發生接觸,而外麵世界的病毒持續變異,以至於國內居民對境外流行毒株喪失免疫力,這種情況下對外封鎖的時間隻會更加漫長。黃嚴忠提出,鑒於中國所麵臨的實際情況,與病毒共存意味著政策調整,從以嚴防死守“清零”為中心的圍堵策略,轉向以預防重症和降低死亡的止損策略。

      僅僅相隔一天,“與病毒共存”的主張就遭到了強力反駁。“人民日報健康客戶端”7日發表原衛生部長高強的文章,痛批英、美等國不顧人民健康安危,盲目解除或放鬆對疫情的管控措施,單純依靠疫苗接種的抗疫模式,追求所謂的“與病毒共存”,導致疫情再次泛濫。高強警告絕不能重蹈英、美等國“與病毒共存”的覆轍。至於那位與防疫專業風馬牛不相及的北大中文係教授張頤武,以無限上綱的方式攻擊西方媒體和專家,似乎給人以胡攪蠻纏蹭流量的感覺。

       事實上“共存”與“清零”是目前各國應對疫情的兩個截然不同的方針,兩個主要代表國家是英國和中國。

       疫苗接種率超過70%的英國,上個月已全麵解封,取消了包括戴口罩在內的幾乎所有防疫限製。記得歐洲杯決賽時,國內朋友告訴我,在觀看電視實況轉播時十分震撼,看到溫布利體育場人山人海,幾乎很少有人帶口罩,也毫無Social distance可言。而中國此次在德爾塔Delta病毒攻破“防線”後,各地又進入新一輪防控。在南京、揚州等發現疫情的地區,展開全民篩檢,社區重新進入嚴格的管控,仿佛又回到了一年多前。好在經過各級政府投入大量資源全力抗疫,最終把每天新增病例又控製到了個位數。  

       在我看來,由於中國人口十分密集,采用嚴防死守的辦法,全社會動員、個人放棄自由嚴格控製人員流動等方式,也許在控製疫情方麵是行之有效的。但動輒大規模全員檢測、封閉式管理,給社會經濟生活帶來影響,“清零”所付出的代價也是顯而易見的。

      因此中國目前仍有可能實現將局部暴發的疫情“清零”,所以未來不會在防疫策略上改弦更張。即便是張文宏提出的“與病毒共存”,其實也並非主張現在就放棄對疫情的防控,隻是提出未來要有所準備。也許是迫於壓力,他最新的微博說:自己不發微博是常態,發微博是非常態——言下之意,他以後不會再隨意發微博了,看來以後那個愛說人話的“張文宏”很難再見到了。但公道自在人心,這次普通百姓對張文宏的維護,是非常感人的。網上有好幾個人實名發布自己的求醫經曆,證明張醫生確實是一個好醫生。

       盡管現在人們沒有普遍感覺需要改變當前的防疫策略,但對於高強等人居高臨下式地指責,老百姓普遍站在張文宏這邊。根據某網站發起的調查,96%的投票者支持張文宏,而支持高強的人還不到5%。民心之相背可見一斑。

       但從全球情況看,“清零”策略會很難奏效。目前越來越多國家逐步在“與病毒共存”中開放,中國要長期維持“零感染”,將會愈加困難,除非中國陷入與外部世界脫鉤或半脫鉤的局麵,盡管可以內卷,但長期隔絕帶來的政治、經濟與社會影響會逐漸顯現。因此,中國還得不斷探尋最適合自身情況的應對策略。    

       據BBC報道,中國關於“清零”和與新冠病毒共存的討論還在繼續,但中國官方第一次鬆口,認為中國可以放寬嚴厲入境管製,但不是現在。也許2022年2月的北京冬奧會是中國“重開國門”的時機。這是來自中國國家國家衛健委高級別專家組成員、中國疾控中心流行病學首席科學家曾光的預測。

      由於幾個月前已經上過一次當,所以我對此消息不再持樂觀態度。中國CDC首席專家吳尊友三月初曾在某論壇提出,中美應共同努力,或能在8月或9月互相解除旅行限製,成為全球最先采取這一措施的國家。結果現在美國倒是開放了中國留學生赴美,而且對於持旅遊簽證曲線來美的中國人也同樣容許入境,且根本不用隔離,連海關病毒檢測都免了。但中國仍然沒有放開海外華人的旅行限製,所以不能過於樂觀地判斷冬奧會時,國門會被打開。

       最近我周邊除了有留學生自上海返美繼續學業外,還有幾個朋友持十年B2簽證順利入境美國。他們幾乎都采用同樣的方式,轉述如下,以供近期有親友要來美的博友參考:

      一、曲線飛美,為避開美國政府的入境規定,都采取經第三地休整兩星期後再飛往美國,有的從上海飛香港經加拿大飛美,有的從上海到新加坡再飛美,機票價格是5000人民幣至25000元不等(費用均不包括自我隔離兩星期的吃住開銷)。

      二、都是以探親的名義出境,需要出示在美親屬的相關證明材料(如護照綠卡等),否則在國內機場就根本出不去,因為目前國內仍然不允許出境旅遊。

       三、無論是留學生還是探親的老人,都是買的單程機票,所以上麵的機票價格就貴了,由於他們都無法判斷未來形勢會如何發展,所以都做好兩三年內不回國的準備了。探親簽證六個月期滿後就去移民局申請延長逗留,真是上有政策下有對策啊:)。

       四、都是在國內打完疫苗來美的,但有的留學生又根據學校要求,再接種了輝瑞。有個來探親的朋友非常糾結,到底是否需要再打美國疫苗呢?有高人建議她去測個抗體再做決定,結果她測完立馬就去打了輝瑞疫苗。

       綜上所述,我非常羨慕他們能在目前形勢下,還能安全來美,而且入境也非常順利,無需隔離就能與家人團聚。反之,看了博主“紫燕1965”寫的博文《回國曆險記》,她坎坷曲折的回國體驗使我已經徹底斷了近期回國的念想,這樣既不給自己也不給國家去添麻煩。

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評論
laopika 回複 悄悄話 回複 'wszgr' 的評論 : 是的,最好是中和一下。
wszgr 回複 悄悄話 回複 'laopika' 的評論 : 中美抗疫兩極端, 一個很佛係, 一個零容忍, 都不好, 如何智慧有效控製疫情真的需大家一起努力, 互相也不可能照抄作業.
laopika 回複 悄悄話 回複 '山韭菜' 的評論 : 是的,目前這個局勢也隻能這樣了:)
山韭菜 回複 悄悄話 清零隻是一個遠期的夢想!目前隻能共存!感謝皮卡分享!
laopika 回複 悄悄話 回複 'xiaxi' 的評論 : 直達機票隻能留學生和綠卡人士可以買,探親的不行,必須轉第三地,而且隔離14天後,才能來美。
xiaxi 回複 悄悄話 有熟人近期到美,也是轉機過來的。直達機票很貴且難以買到。
laopika 回複 悄悄話 回複 '淡然' 的評論 : 我們彼此彼此:)
淡然 回複 悄悄話 皮卡兄分析得很透徹,我就盼著中國能讓我們回去探望年邁的父母!
laopika 回複 悄悄話 回複 'markyang' 的評論 : 現在出境控製確實非常嚴,但出國留學和必要的探親已經開放,但旅遊絕對不行。
markyang 回複 悄悄話 清零和共存,本身不是一個對抗病毒的問題了,而是中共如何加大控製的力度,和繼續進行半封鎖的一種借口,一方麵防堵國民出國消費,一方麵希望世界其它製造業大國都癱瘓,就是說好處都要,壞處都不想沾,最好其它國家都成為消費國,唯獨中國還在正常運轉。
laopika 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 我理解是的,已經有朋友進來了,通過新加坡等地,自我隔離過渡14天。
笑薇. 回複 悄悄話 "14天內未去過中國的探親者還是可以入境的"指的是哪些人? 是說過去的14天內在中國以外的國家就可以入美國邊境? 比如說,某人先去了墨西哥15天,然後入境美國看望孩子是可以的?
laopika 回複 悄悄話 回複 '杜鵑盛開' 的評論 : 是的,隻能期望疫苗了。
laopika 回複 悄悄話 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 關鍵是在此節骨眼上,為了抹黑他才去扒這些成年爛賬。有點不厚道。
杜鵑盛開 回複 悄悄話 清零太不容易了,主要還是要看疫苗了。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 回複 'laopika' 的評論 : 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 對,那個年代好像有規定,論文不超過百分之十的引用都不算抄襲的,但張未表麵引用的出處,確實也有瑕疵。。
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相信張的論文不隻是瑕疵而且有一定的問題,可當時卻能通過。以張的人品已經不錯了,還能這樣,隻能說隨便哪一個人的博士論文都有一樣的問題,所以說是常態
laopika 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 兒童現在好像不能打疫苗,所以去上學的風險也是挺大的,我朋友孫子開學後,她是整天擔驚受怕的,唯恐中招,也許小朋友沒問題,可老人一旦染上也是挺危險的。
laopika 回複 悄悄話 回複 '靈動的雙子' 的評論 : 謝謝美女的長留言,國內主要是由於去年武漢發生的慘狀實在是恐怖,所以一朝被蛇咬,十年怕井繩,現在是談毒色變,無論是政府還是百姓都懼怕悲劇重演,畢竟人口密度實在太大,所以絕對不敢當作大號流感處理的。
laopika 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : “目前,美國許可中國學生入境,但不許可其他人員入境,旅遊者更不行。”,此話要略修正一下,除了留學生外,14天內未去過中國的探親者還是可以入境的,旅遊者自然來不了,而且中國國內目前也不允許處境旅遊。
laopika 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 是的,在目前接種率遇到瓶頸的情況下,dancing with virus 幾近空想。目前死亡的應該大部分是未打疫苗的吧,我女婿的伯伯出院時,醫生說你如果未打疫苗的話,估計這次就玩完了:)
laopika 回複 悄悄話 回複 'randomspot' 的評論 : 後續就看高效的疫苗能否大規模生產出來,目前也隻能如此了。
laopika 回複 悄悄話 回複 '黑貝王妃' 的評論 : 澳洲疫情比美國要好許多倍了,隻是疫苗暫時跟不上,一旦接種率上升到一定水平,就會產生質變了。
laopika 回複 悄悄話 回複 '不見不怪' 的評論 : 有道理,看誰本事大:)
笑薇. 回複 悄悄話 到8月19日為止,美國兒童病例達到4.59 millions. 最近的單日病例3到4萬,占單日總病例15% 到20%。開學後,數字會增加。許多大學在mandatory 戴口罩和疫苗,違者立即被取消學籍。UVA 已經取消了近300 學生學籍。全美不完全統計,已經有70幾萬學生自動退學。一些州規定不接種疫苗的老師和醫務人員將被解雇。在沒有有效醫藥的情況下,如何與病毒共存需要科學研究,貿然提倡,後果不可預測。
靈動的雙子 回複 悄悄話 "清零或共存",就是治水時的"防堵或疏導",前者疲於奔命,但還是隨時有星星之火燎原的態勢。首先這個病毒真實的感染力有多強,被感染者嚴重程度有多大(是否如同流感一般?),尤其是因病毒死亡的人有沒有基礎病這點,新聞媒體都避而不談。而媒體公布的數據,尤其是國內的,更是政府政策的工具,不可信。我看不明白的是全麵管控對中國政府來說是勞民傷財的事,它完全可以像印度一樣來應對病毒,現在誰還提印度疫情?它也沒有因與病毒共存而亡國,但中國政府為什麽不這樣呢?隻能猜口罩,防護服,疫苗,檢測試劑和隔離酒店等一係列因病毒而產生的產業被某些人掌控而有巨大的利益,因此不能全麵開放共存而要一直製造恐慌。
笑薇. 回複 悄悄話 世界銀行報告,2020年中國是世界上唯一的經濟正增長的經濟體,其GDP 增長率是2.3%.美國是負3.51,德國8, 意大利負10左右等等。 中國的局部短期封鎖是影響經濟發展最小的國家。短痛還是長痛?

目前,美國許可中國學生入境,但不許可其他人員入境,旅遊者更不行。與世界大多數國家一樣,中國還沒有對美國開放。一些已經開放的國家又關掉了。美國擔心歐洲疫情,也不對歐洲開放。可是,事實上美國單日病例世界第一,疫情實在太嚴重。而中國已經沒有新病例。
笑薇. 回複 悄悄話 美式依賴民眾自律和有限製約的與病毒和諧共處的結果是單日新病例在15萬到27萬。死亡單日是1000到2200之間。病毒致死是事實,人要消滅進入人體的病毒也是事實。疫苗也是要決斷病毒,讓它無法活著傳播。病毒和人之間是個你死我活的鬥爭。美國專家最近號召各個領域being creative 發現可以安全dancing with virus 的方法。當沒有有效方法時,和諧共處就是句空話。
randomspot 回複 悄悄話 國內的清零政策, 目前看還是比較明智的, 就是拖時間: 一來是可以有時間開發或者引進更有效的疫苗; 二來是可以有更多時間觀察,借鑒世界各國的與病毒共存的經驗,等到共存的風險足夠小了, 開放國門自然是水到渠成; 萬一病毒完全失控的惡化下去, 目前的清零政策是個很明智的的防守政策。
黑貝王妃 回複 悄悄話 國內的數據想清零不是難事,在我們這裏,千萬別等著清零,否則我覺得等不到那一天了:)
不見不怪 回複 悄悄話 有本事清零,沒本事共存
laopika 回複 悄悄話 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 對,那個年代好像有規定,論文不超過百分之十的引用都不算抄襲的,但張未表麵引用的出處,確實也有瑕疵。。
laopika 回複 悄悄話 回複 '無法弄' 的評論 : “限製不打疫苗人的出入範圍“,這條非常好,可以鼓勵大家去打疫苗,可許多老美不行,寧可硬扛就是不打,不自由,毋寧死!
laopika 回複 悄悄話 回複 '雲霞姐姐' 的評論 : 看到你的博文,切實感到很欣慰,疫苗在抗擊病毒方麵確實具有非常重要的作用,我想最近全美打疫苗的人數有所回升大概也是人們感受到了這點。記得好好休息哦,期望你14天後再一展歌喉。
laopika 回複 悄悄話 回複 '海風隨意吹' 的評論 : 理想很豐滿,現實卻很骨感:)最終是實現理想還是麵對現實,這還有待觀察。
laopika 回複 悄悄話 回複 '歲月沈香' 的評論 : 希望你能順利成行,以實現團圓之夢想。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 相信連張宏文都抄襲的話那年代幾乎就是常態,不奇怪哈
無法弄 回複 悄悄話 我們這裏就逐步放開了,不是不戴口罩,是恢複上班,恢複出行,限製不打疫苗人的出入範圍。我覺得這是對的,我們這打二針疫苗的人超過67%,大多數人沒有嚴重影響了,不會造成死亡,這時候開放對大家都有利,不然什麽時候開放?100年也清不了零。大家還得活著,得慢慢想辦法,爭取更好的疫苗時間。
雲霞姐姐 回複 悄悄話 謝謝皮卡好文,與新冠共生存是比較現實的理念!就我們這些受染陽性的護士而言,醫院不需轉陰才上班。無症狀,14天(受染那天算)後就可以回去,醫院太缺人了。所以,受染陽性都不重要,病的程度,或是否會致死,致殘,才是關鍵,疫苗的功效在受染後,的確顯示出了,有保護作用!分享。
海風隨意吹 回複 悄悄話 清零理想版,共存現實版。理想版最終不得不接受現實。雙管齊下吧,國情不一。
歲月沈香 回複 悄悄話 問候老皮卡!“清零”隻是一種願望,“與病毒共存”才是現實。我再難還是要爭取回國,老父老母在等著啊!謝謝老皮卡好文分享!
laopika 回複 悄悄話 回複 '雲淡風更輕' 的評論 : 我也是這麽盼望著的,但目前看前景並不樂觀,所以還是看看你的夏威夷美麗風景照片(連續劇)能夠放鬆心情:)。
laopika 回複 悄悄話 回複 'Justness' 的評論 :歡迎新朋友留言,現在看來要達到群體免疫的路程還是很漫長的。
laopika 回複 悄悄話 回複 '疫苗與健康' 的評論 : 在疫情麵前,靠口號式的抗擊是沒意義的,隻有靠科學才能戰勝病毒。
laopika 回複 悄悄話 回複 '水星98' 的評論 : 謝謝鼓勵,所以我覺得最好是將中美兩國的政策Combine一下,這樣兩全其美。
laopika 回複 悄悄話 回複 'ahniu' 的評論 : 明白了,就是被人捏住了:)
laopika 回複 悄悄話 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 同意!我也沒那麽樂觀:)
laopika 回複 悄悄話 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 但要長年累月保持清零,代價實在也是太大了。
雲淡風更輕 回複 悄悄話 謝謝皮卡大哥最後分享的來美博友參考,非常實用!盼望可以自由回國看望父母家人的那天快點來到!
laopika 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 張論文的事好像複旦已有結論,有瑕疵但夠不上造假,方舟子的名聲可不太好哦:)
國內人口密度大,確實不能大意,在嚴防死守的同時,還是希望有效的疫苗能夠去抵抗病毒。
laopika 回複 悄悄話 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 是啊,有多少海外華人現在是有家不能回,這種切膚之痛常人是很難想象的。
laopika 回複 悄悄話 回複 'GoBucks!' 的評論 : 有道理,所以希望上海那條流水線能夠早日獲批,最終肯定要靠疫苗。
Justness 回複 悄悄話 好像《清零》就不死人了!

群體免疫是必須的,自然或疫苗。

死人或經濟損失也是必然的,或早或晚。
疫苗與健康 回複 悄悄話 同意博主符合科學的觀點。 "不惜一切代價把病毒清零",是一句不顧科學的政治口號,是否能真正清零不知道,但人民百姓就是那個付出的代價。 在沒有言論自由的社會中,人民不僅要與病毒共存,事實上要與愚昧共存。
水星98 回複 悄悄話 皮卡兄好文。如果能在共存中最終清零那就是最好的了。共存是客觀的,想躲開是躲得了初一,躲不了十五。
ahniu 回複 悄悄話 痛腳
注冊很麻煩 回複 悄悄話 回複 '北美平民2015' 的評論 : 中國的清零是為了政治紅利。冬奧以後就會鬆了。
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但願如此,沒那麽如意
注冊很麻煩 回複 悄悄話 從疫苗有效性,醫療條件,人口眾多要共存幾乎不可能,要有多大的智慧才能做到?
注冊很麻煩 回複 悄悄話 很多時候不是你回不回,而是必須要回的問題,畢竟那裏有你的老父母,如此限製不知人道在哪?張文宏無論他的論文是否抄襲,但是這次疫情中他的表現是有目共睹的。他經常說的也隻是常識,提出共存是一種智慧,也沒說立馬共存,就這樣都要被譴責。雖然他躲過了這劫,以後他不會再說了,他是個聰明人否則也混不到這級別。
GoBucks! 回複 悄悄話 按照中國的特色國情,清零的前提是疫苗要有效。小兒麻痹症polio就是這樣被清零的。
laopika 回複 悄悄話 回複 '息於目-好於心-候於手' 的評論 : 事實上南京揚州的百姓已經很疲乏了,光全民通宵檢測就不止一次了,但為了控製疫情,隻能配合,目前看效果還是有的。
laopika 回複 悄悄話 回複 '信馬由江' 的評論 : 是的,國情不同,防疫的策略也不同,孰優孰劣,最終還得靠結果才能定論。
laopika 回複 悄悄話 回複 '寒一凡' 的評論 : 現在看來,對付這個病毒隻能是持久戰了。
laopika 回複 悄悄話 回複 'ahniu' 的評論 : 歡迎新朋友光臨,“清零,就意味著永遠給人抓同腳。“,這個同腳是什麽意思,沒理解:)
laopika 回複 悄悄話 回複 '暖冬cool夏' 的評論 : 我可以客觀地說一句,目前國內老百姓大部分甚至絕大部分是讚同嚴防死守的,但一旦自己親身經曆被封,確實也會抱怨,這很正常。所以最近有些地方開始變相強製接種疫苗,恐怕也是覺得還得靠疫苗解決問題吧。
laopika 回複 悄悄話 回複 '梅華書香' 的評論 : 是的,如果是專家與專家辯論還有意義,如果是官僚而且是已退休的官僚居高臨下地辯論就不厚道了,那些瞎起哄的更是不可理喻了。
laopika 回複 悄悄話 回複 'irisin2021' 的評論 : 你說的太對了,現在國內每天發布的病例均不包括無症狀感染者,有的人是潛伏者,真是防不勝防的。同意你的觀點“清零隻能靠長期接種疫苗。”
laopika 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 : 謝謝!但你如果有親人要來的話,還是必須做好前期各種準備工作的,現在北京上海都有專業的旅行社提供一攬子服務,千萬不要貿然購機票,來美有風險,出門需謹慎:)
laopika 回複 悄悄話 回複 '麥姐' 的評論 : 完全同意你的判斷,澳洲群眾基礎較好,沒有像美國那樣存在很多打死不願接種疫苗的。隻要疫苗供應能跟上,尤其是輝瑞,我悉尼大舅子就是非輝瑞不打,結果至今還在等待中。
laopika 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 是的,學術觀點可以不同,但不能上綱上線,以文革的方式來辯論已經吃不開了,是非自有公論,老百姓心裏有杆秤的。
康賽歐 回複 悄悄話 張文宏有人保著,據說以前有人就想動他,可根本動不了。最近方舟子兩次舉報他論文造假,有誰理啊。不管怎麽說,方打假的勇氣可佳啊。說實在的,我看到了國內有些在職拿博士學位或碩士學位的,感覺他們的文憑水分不少。總的來說,還是美國的博士/碩士學位含金量高許多,特別是我們這一代老留,基本上都是艱苦奮鬥出來的。

與病毒共存,是要以很多人的生命作為代價的,因為現在沒有特效藥,疫苗似乎不能起到完全抗衡的作用,中國人口眾多,一旦發生大規模的疫情,是否醫療資源跟得上?!還有,一旦有些地方大規模的疫情爆發,其它地方能否做到象武漢發生疫情那樣,一方有難,八方支援?我想這根本不可能,因為疫情在國內遍地開花,各地自顧不暇。



laopika 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 謝謝鼓勵!再祝美女老鄉生日快樂!
laopika 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 美國政府對從中國直飛入境目前好像是隻限於美國公民、綠卡、持留學生簽證可以,過去14天內到過中國大陸的B2探親旅遊簽證還是不能入境,所以我現在看到來探親的都是經第三地轉飛來的。僅供參考。
laopika 回複 悄悄話 回複 '林向田' 的評論 : 嗬嗬,林兄聰明人,一看就明白了:)
laopika 回複 悄悄話 回複 '井觀天' 的評論 : 清零隻能是局部範圍和階段性的,如果能清肯定是好的。
laopika 回複 悄悄話 回複 '覺曉' 的評論 : 謝謝美女老鄉鼓勵,國內去年封城員工工資也是照發的,但靠打零工的農民工就苦了,沒人給他們發工資,也沒有類似美加那種陽光普照的發錢的。
laopika 回複 悄悄話 回複 'tianrui16' 的評論 : 歡迎來訪,德國比英法西班牙等國要好的多,也許疫苗充足,接種率高也是一個因素吧。
laopika 回複 悄悄話 回複 '南半球' 的評論 : 澳洲是在發達國家裏管的比較嚴的,我太太兩個哥哥一個姐姐在悉尼,都封的快瘋了,關鍵是長時間封下來病例不減反增,實在是無法理解。
laopika 回複 悄悄話 回複 '北美平民2015' 的評論 : 歡迎新朋友留言,但願如此,但我還是不樂觀,如果冬奧開成東京奧運那樣,病例大幅度上升,肯定隻會更嚴而不會放鬆的。
laopika 回複 悄悄話 回複 'momo_sharon' 的評論 :同意,所以我博文裏說了,清零隻能是局部的、階段性的,隻要地球上這個病毒還存在,必然會死灰複燃,人類隻要靠有效的疫苗才能最終戰勝它。
laopika 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 : 老年人要保護好自己隻能靠打疫苗的,否則是寸步難行。
laopika 回複 悄悄話 回複 '老天真' 的評論 : 沒關係,美國的數據現在也是亂的很,佛羅裏達一星期才公布一次,庫墨竟然可以少報1.2萬死亡人數,所以數字也隻能參考著看看了。
息於目-好於心-候於手 回複 悄悄話 時刻嚴控下清零,總有疲乏的一天!
laopika 回複 悄悄話 回複 '老天真' 的評論 : 說得對,國內現在疫苗接種率早已超過美國,但看來突破率還是挺高,如果那個複必泰能獲批,則大規模生產也是指日可待的,實現全民免疫最終還是要靠疫苗而不是靠封。
而美國則相反,放著足夠的好疫苗卻接種率上不去,難啊。最近看數據好像有提高不少,希望福奇說的能夠實現,即明年初接種率達到80%以上,使美國恢複正常。
信馬由江 回複 悄悄話 能清零當然最好,問題是代價有多大?

各國政府都是獨立的,愛咋幹咋幹。
laopika 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 還是要給點點和領導上茶,我經常遇到類似情況的,尤其是像你這種高樓層的家,進門必須立刻先坐沙發,否則一轉眼也許板凳都沒的坐了:)
laopika 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 是的,中國人口密度實在太大,一旦病毒蔓延開來,後果真是不可想象,關於疫苗,年生產10億枝複必泰疫苗(其實就是輝瑞)的流水線早已在上海金山建好,隻等國家批文,可至今尚未拿到。所以目前隻能打國產的另外兩個。
中美兩個抗疫模式最好是中和一下,現在一個太嚴一個太鬆,或許會感覺好點:)
laopika 回複 悄悄話 回複 'spot321' 的評論 : 確實是值得探討的,這次上海小學生連離滬旅遊都不可以,結果家長就無法帶孩子出遊了。
寒一凡 回複 悄悄話 清零不容易,但是中國人太多了,說共存,很多人是要失去生命的,也不容易啊。這個破病毒,怎麽這麽厲害啊!還沒完沒了了。
ahniu 回複 悄悄話 清零,就意味著永遠給人抓同腳。隨時可以放幾個病毒。
當然,習老農死要麵子。
暖冬cool夏 回複 悄悄話 Pika這篇寫得比較客觀,中肯,同意曉青這裏說的話。其實,按國內的情況,共存容易,清零難,政府有這個決心也是為國民著想,雖然這樣的做法(不讓人說話)不太對頭,代價也很高。畢竟中國人口密度大。
梅華書香 回複 悄悄話 是啊,事情其實不會按照我們個人或某統治者的意誌走向的啊,就像癌症,艾滋,一波拉人類都恨不得一天把?清零,人家不聽人類的啊。客觀,科學,合理地對待發生的事情,估計慢慢該想開的都會想開的,國內體製發言人是當權的,不是張醫生這樣的專家啊,他得好好把自己保護好,才能工作好,心情好,發揮的好啊。好文分享了,祝吉祥如意!!
irisin2021 回複 悄悄話 能不能清零,是病毒說了算,病毒和人的關係是共生共死,對無症狀帶毒者,你怎麽清零?中國有許多乙肝病毒帶毒者,有傳染性,不是和我們共處嗎?清零隻能靠長期接種疫苗。
清漪園 回複 悄悄話 明年北京舉行冬奧會,國門必須開,咋清零?

謝謝老皮卡,我將國內人可以來美探親的信息轉發了,非常鼓舞!
麥姐 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : “各國情況不同,適合自己的才是最好的”+1,澳洲正在快馬加鞭提高疫苗接種率,一旦能上到70%-80%,政府也要選擇與病毒共存了。但我覺得還得取決於病毒會不會再進一步變異,現行的疫苗能不能有效應對。
菲兒天地 回複 悄悄話 在微信上來看,超過90%的人們支持張文宏,可見民心名意所在。中國人經常被宣傳蒙蔽,但人們心中對真理是明白的,對那種試圖通過個人攻擊,誹謗而達目的黑暗心理嗤之以鼻。
菲兒天地 回複 悄悄話 “ 但從全球情況看,“清零”策略會很難奏效。目前越來越多國家逐步在“與病毒共存”中開放,中國要長期維持“零感染”,將會愈加困難,除非中國陷入與外部世界脫鉤或半脫鉤的局麵,盡管可以內卷,但長期隔絕帶來的政治、經濟與社會影響會逐漸顯現。因此,中國還得不斷探尋最適合自身情況的應對策略。”,讚同。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 好文。 澳國和新西蘭也是采取封閉的代表。 這個病毒的變異很厲害, 這次美國就被delta汙染了, 疫苗對它的針對性很低。 以色利正在推行第三針。
美國政府對從中國入境的有特殊的規定嗎? 隔離? 這個還真不知道。 謝謝信息分享了。
林向田 回複 悄悄話 "有個來探親的朋友非常糾結,到底是否需要再打美國疫苗呢?有高人建議她去測個抗體再做決定,結果她測完立馬就去打了輝瑞疫苗。" - 一查就露餡了!
井觀天 回複 悄悄話 能清零為什麽不清零?共存國錯過了清零的時機,也缺乏清零的組織和文化基礎。
覺曉 回複 悄悄話 昨天與揚州來的奶奶聊天。揚州封城,工資獎金照發,這點政府還是有魄力。
要尋求一條適合的抗疫之路,全球需要真正的合作。
你這篇最有含金量的是後麵的四點,和“綜上所述”。
tianrui16 回複 悄悄話 德國去年停課封城前後快三四個月, 但是生活醫療工作都是正常的,不是清零目的, 而是緩解醫療高峰。

這種措施清不了零,和國內不是 一回事
tianrui16 回複 悄悄話 德國去年停課封城前後快三四個月, 但是生活醫療工作都是正常的,不是清零目的, 而是緩解醫療高峰。

這種措施清不了零,和國內不是 一回事
南半球 回複 悄悄話 疫情至今澳洲一直奉行清零政策,以至於墨爾本成為全世界封城時間最長的城市,現在大半個澳洲都處於封城狀態,但是今天悉尼新增病例首次破千,卡車司機抗議封城揚言月底堵塞悉尼所有進出道路,政府進退維穀一籌莫展。
北美平民2015 回複 悄悄話
中國的清零是為了政治紅利。冬奧以後就會鬆了。
momo_sharon 回複 悄悄話 清零根本不可能,隻要沒有特效藥殺死病毒,病毒就永遠存在。世界經濟早已一體化,就算封城困人,物流每天都在全球流通,就不可避免會沾染病毒。現在誰染上都不奇怪。
大號螞蟻 回複 悄悄話 老年人基礎病人打疫苗就可以了。其它的都是畫蛇添足,挖肉補瘡。
老天真 回複 悄悄話 糾正前麵一句:
看看美國今天的病例統計:......新增死亡數近一千三百人。
老天真 回複 悄悄話 新冠變異株的傳染性和致病性都在增強,目前還沒有可靠的疫苗可以保護大多數人。一旦這種變異株在中國大規模播散開來,其後果不堪設想。看看美國今天的病例統計:一天之內新增病例數十七萬多人,新增死亡數近一千七百人。這樣高的發病率和死亡率,也許美國人不當回事,可是中國人的心理承受能力做不到。中國政府必須考慮到這一點。

並不是永遠都使用“清零”的對策。一旦有了高保護率的疫苗,中國自然會放鬆嚴控措施。
曉青 回複 悄悄話 多說了幾句,沙發沒了:)
曉青 回複 悄悄話 各國情況不同,適合自己的才是最好的。中國一旦開放,立刻變成印度,畢竟中國疫苗防護率不高。美國英國看似自由,都有代價,都是人命換來的自由和開放!
在家上班和不需要上班的人體會不大,去個超市,出去溜達溜達,感覺也沒什麽。真的天天上班,接觸的人不知道啥樣,天天戴著口罩,時常電梯遇見不戴口罩的還口若懸河的。你想想那種感覺。
不少人走樓梯,兩層三層行,五層八層呢?需要拿東西呢?
什麽是真正的代價?
spot321 回複 悄悄話 “清零”是好事。但似乎是個治標不治本的辦法。把人固定在一個地方不讓動,一段時間後,病毒自然就過了旺盛期。當人們一旦回複到正常的生活常態時,病毒會不會因為人口又開始流動而再次出現呢?這是個問題。
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