平等性的世間

我旅經這紅塵,因著一株帶露的白蓮,而停留了片刻 。。。
個人資料
平等性 (熱門博主)
  • 博客訪問:
正文

上帝存在的證明和思辨

(2024-08-09 16:29:52) 下一個

這世上真有上帝嗎? 

這個問題對於信上帝的人來說,那自然是不言而喻的;可是,對於其他的人來說,就不一定有確定的答案了。最近看了一個視頻,其中介紹了五種證明上帝存在的理論,我看了以後覺得頗有啟發,也來談談自己的一些想法 (https://www.youtube.com/watch?v=_56TFhY9s1I

製作視頻的這位油管博主非常用心,搜集了許多圍繞上帝存在這個論題的資料,而且更難能可貴的是,不偏不倚,對每一種理論,他都詳細提供了正反兩方麵的論證,算得上是真正領會了辯論的精髓。不過呢,從另一個方麵來說,因為這個視頻裏麵講的東西非常多,我從頭看到尾,覺得很多的概念不一定完全準確。當然咯,瑕不掩瑜,這的確是有內容有見地的好東東,我強力推薦。

想靠做油管賺錢的人不少,可是真正製作出優秀的視頻,還是挺不容易的,我覺得首先需要有一個好的標題。這個視頻的標題,上帝存在的證明,就非常的打眼。不過呢,這裏麵的上帝一詞,我感覺是用來玩噱頭的。我仔細聽完了這五種證明,發現其中有幾個和上帝並沒有直接的關係,下麵我會詳細地闡述。

既然是探討理論問題,那麽首先就要確定概念。在這個論題裏麵,最重要的就是關於上帝的定義。這一點如果想深入地研究,其實是相當複雜的,不過呢,不管是否信仰上帝,我覺得有兩點大家可能是有共識的:第一,上帝是全知全能,獨一無二的;第二,上帝創造了我們的世界。我們姑且就用這兩點來定義上帝。

好了,有了關於上帝的定義,再來看這個視頻裏介紹的五個證明。

第一個證明是阿奎那提出的宇宙論證明。這個證明的邏輯是基於三個假設:

1. 自因不成立;

2. 萬物存在因果序列;

3. 無限回溯不成立。

如果簡單一點來說,這個理論認為世界和萬物的存在都是出於因果關係,有因才有果,世界和萬物的存在必然要有一個源頭。而上帝正是這樣的源頭。

圍繞著這個理論,視頻中介紹了很多不同的思辨。比如說有一種反方的思辨認為,這個宇宙論證明是出於經驗論,在論證上並不嚴格。我自己這個理論也有一些看法。首先,我覺得在這個理論裏麵,對於上帝的定義,和我們前麵所介紹的並不一致。為什麽這樣說呢?因為這裏麵存在一個偷換概念,它把世界和萬物的源頭(或者說第一因,也就是牛頓同學所說的第一推動力)等同為了上帝。我自己覺得這樣並不準確的,這是因為第一推動力並不代表全知全能,也不代表創世者。當然,這隻是其中的一個問題。我覺得這個證明裏麵最大的問題,是它的第三個假設。為什麽不能有無限回溯呢?

提出證明的阿奎那,是一位八百多年前的神學家,我覺得他對無窮數學序列的理解很可能是有局限的。這裏簡單說一下,我們在現實生活中所了解的序列,很多都是收斂的。比如說,芝諾悖論中的時間和距離,以及我們中華文化裏麵所提到的一尺之捶,日取其半,萬世不竭。這些序列會收斂到0。另外,像是千裏之堤,潰於蟻穴,這種因果推理也是一個收斂的過程。但是因果關係,真的都是收斂的嗎?這裏我舉一個簡單的例子,假設每一個果的產生,都需要兩種不同的因;而要產生出這兩種因,又需要四個不同的因;以此類推,不管是有限還是無限回溯,都無法回到那個唯一的第一因。

接下來講第二個理論。這第二個叫做本體論證明。它依據是一個三段論推理:

大前提:上帝是我們所能構想出來的最完美的概念;

小前提:最完美的概念必然存在;

結論:上帝存在。

這個證明結構上非常完整,而且是純思辨的推理,邏輯上麵很考究。當然,要挑毛病還是有的。首先要說,這裏的上帝和我們前麵所定義的上帝是一致的:都是最完美,全知全能的存在;而且基於這個最完美的概念,我們也能容易推出上帝的唯一性。但是,在這個理論裏麵,並沒有提到如何創造的問題;也就是說即使這個三段論是完美無暇的,也不能因此推導出上帝創世的結論出來。

這隻是其中一個小的瑕疵。我覺得最大的問題,是這個本體論證明中,大前提的定義是可以因人而異的。比如說,我也可以提出一個本體論:

大前提:玉皇大帝是我們所能構想出來的最完美的概念;

小前提:最完美的概念必然存在;

結論:玉皇大帝存在。

再比如,

大前提:共產主義是我們所能構想出來的最完美的概念;

小前提:最完美的概念必然存在;

結論:共產主義存在。

諸如此類的三段論,大家可以試著玩一玩,估計每個人都能搞很多出來。其實換句話說,這個本體論的證明,就是信則有不信則無的邏輯升級版,每個人的信仰都可以套到它裏麵去,算得上是皆大歡喜。隻不過,是不是每個人都真的喜歡,那就難說了。

接下來的三個證明,分別是目的論,智能設計論,和宇宙微調論。這三個我覺得可以歸為一類。其核心思想就是這個宇宙實在是太完美,太複雜,太高大上了;除了全知全能的上帝,還有誰能夠創造出我們的宇宙?

我自己覺得這根本就算不上是一種證明,而且說得嚴重一點,是有些不負責任。首先,這是典型的以問答文,算不上嚴謹的邏輯證明。而且,我可以舉很多的反例,比如說,我們搞醫學研究,少不了要養小白鼠。有些小白鼠祖孫好幾代都生在實驗室,長在實驗室,死在實驗室,從來就不知道在實驗室以外,還有別的世界。那麽,如果我是其中的一個這樣的小白鼠,我是不是可以理直氣壯地說:我所生活的這個實驗室實在是太完美,太複雜,太高大上了;除了全知全能的上帝,還有誰能夠創造我們這樣的實驗室?

再舉個例子,現在是AI時代,模擬遊戲太多了。我曾經玩過其中的一款,叫模擬人生,做得相當之好,把幾乎所有可能的人生經曆都考慮進去了。我們來打個比方,把我們所生活的現實世界比喻為一個模擬的遊戲世界,我們每一個人都是這個遊戲裏的NPC。我們在遊戲中出生,成長,生活,快樂,苦惱,生老病死樣樣不缺;不僅如此,我們的子女,我們的先輩也都生活在這個遊戲中。那麽,我們是不是可以說:我們所生活的這個遊戲世界實在是太完美,太複雜,太高大上了;除了全知全能的上帝,還有誰能夠創造我們這樣的世界?

聽起來很熟悉,是不是?《黑客帝國》講的就是這樣的故事。

我寫這篇文章的目的,並不是想要證明上帝並不存在。我隻是覺得這幾個試圖證明上帝存在的理論,還是有一些瑕疵的。

也許,上帝的確是存在的;而且很簡單,隻要我們信,他就在。

(本文圖片來自網絡)

 
[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (82)
評論
平等性 回複 悄悄話 回複 'laopika' 的評論 : 皮卡兄說的對,不管信仰如何,都需要有敬畏心。
平等性 回複 悄悄話 回複 '靈動的雙子' 的評論 : 雙子妹妹說的很有道理!每個人對於信仰的體驗,真可以說是如人飲水,冷暖自知。
laopika 回複 悄悄話 我的感覺是:信則有,不信則無:),但信上帝有個好處,就是在做壞事事,會忌憚上帝的懲罰:)
靈動的雙子 回複 悄悄話 人隻有到了絕境才會知道自己的渺小,才會想要尋求上帝的指引。每個信主的人都有自己被主感動的故事,心中的那份喜悅,安定是別人無法體會的。
eciel567 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 :
狗狗比賽是英國舉辦的, 所以歐洲的狗狗更強一些, 美國每年都進決賽, 往往都是歐洲的狗最後勝出。。。
eciel567 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 :
是吧, 小兔子 跳高很可愛的, 我還鼓掌了,當然是在電腦旁!

小狗跳躍比賽就厲害多了,路線和障礙就比小兔子的複雜, 速度也很快, 30-40 秒左右跑完一圈, 當然人比不了。那個視頻時間長一些, 大約半小時。

以前的比賽我還看到中國隊參賽了, 入場式舉著中國國旗,但是沒有進入決賽。。。哈哈哈。。
小狗跑起來喜歡汪汪叫, 是正常的, 但以前法國的一隻叫“英雄(Hero)”的狗決賽, 叫聲太大, 連解說都說“too noisy” ,結果跑到半截, 跑錯路線還被淘汰了,我覺得有時狗狗也緊張。。
挺有趣的。。。

周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 'eciel567' 的評論 : 謝謝E妹分享,我剛剛去看了一眼,那個小兔子跳高的視頻可真是有趣 :)
平等性 回複 悄悄話 回複 '西岸-影' 的評論 : 西岸兄好分享!我覺得你所講訴的關於辯證邏輯和形式邏輯的觀點非常精彩,也很有見地。在下大漲見識,多謝了!
eciel567 回複 悄悄話 平兄,說個題外話, 有空看看小兔子 和小狗的跳高比賽, 很好看的! !

這個是 小兔子的,
Cute Bunny Jumping Competition! | The Cute Show - YouTube

這個是小狗的, 每年都有, 主要看international FINAL冠軍決賽
Agility - International Invitation - Large Agility Finals | Crufts 2023 (youtube.com)
西岸-影 回複 悄悄話 所有這些概念充其量也就是滿足辯證邏輯的範疇,根本達不到形式邏輯的程度,因此並沒有證明什麽,僅僅是一種理論。
人類具有動物不具備的能力,就是想象力,想象力這個特點最重要的成果就是讓人類具有了創造的能力,包括上帝的概念。
通過某種現象推斷出一個結果,這是歸納推理,但歸納推理的結論並不一定就是表示真實,因為推理所基於的前提未必就是所需要的全部前提,所謂“你不知道什麽是你不知道的”概念,隻要有一個反例,整個推理也就不成立,而你很可能還沒有意識到有反例存在。
也就是推理所基於的前提並不一定完善(關鍵詞是一定)。因此,歸納推理隻能產生一個滿足辯證邏輯的假說或者理論,並不能作為事實。辯證邏輯並非沒有意義,把證明結論的存在變成了證明結論存在的前提的存在,這就是科學理論的意義。
但作為真理存在,必須是形式邏輯的模式,也就是基於演繹推理,而不是歸納推理。形式邏輯與辯證邏輯的區別是邏輯前提必須是已知的事實,而不是任何假設。
當辯證邏輯所基於的邏輯前提被證明成立的時候,辯證邏輯轉化為形式邏輯,結論就是真理,這是科學研究的方法。
那麽回到這裏的例子,不論哪個也至多是基於假設前提的理論,屬於辯證邏輯。任何一門宗教都是基於一個哲學體係,也就是有一套自己的世界觀和方法論,其中方法論部分都滿足某種辯證邏輯,否則無法形成體係。
辯證邏輯具有的基本特點是自圓其說。
因此這裏這些例子其實就是具有循環論證的實質,可以作為理論存在,沒有證明的意義。比如不論進化論還是創世倫都是基於歸納推理,形成的都是理論,並不能作為事實看待。
關於上帝存在的邏輯錯用的例子很多,把辯證邏輯混同於形式邏輯是最常見的,另一種是“你說上帝不存在,那麽給出不存在的證明,如果不能證明,就是存在”。
這是“證無”的概念,但如果清楚邏輯概念所基於的數學基礎,就知道在邏輯上不存在“證無”的概念,因此這種要求也是沒有意義的。
這類所謂證明本質上是關於方法論,世界上不同哲學體係具有的方法論可能不同,但科學的方法論隻有一個,就是隻有證明存在的才是存在的,其他不定。
而證明存在,就需要是滿足形式邏輯,不能是辯證邏輯。
而如果是基於某個宗教的方法論,那就是另一回事了,循環論證自圓其說也是可能的。

平等性 回複 悄悄話 回複 '野彪' 的評論 : 謝謝您的分享,祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 'cxyz' 的評論 : 謝謝小C,祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 'backwardation' 的評論 : 謝謝分享,祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 'eciel567' 的評論 : 是的,宗教和信仰是屬於精神層麵深層次的追求。祝E妹周末愉快!
野彪 回複 悄悄話 上帝當然是存在的,而且耶穌是唯一的神。這個不需要去證明啊?
人類的邏輯能力是有限的,對世界的感知(眼耳鼻舌身意)也是有限的,人類沒有能力去證明神的存在,所以,為什麽要去證明呢?
博主是信佛的。信佛與信上帝其實不矛盾。信仰與宗教其實不是一回事。信佛是一種自身的修行。
我覺得博主應該更容易信上帝,而非信佛。
因為信佛的人,不會執著於這樣的問題。
cxyz 回複 悄悄話 回複 '花似鹿蔥' 的評論 : 人還是要有敬畏之心,人不可能掌控一切。
+1 不知道有沒有上帝的存在,但傾向於有超自然力量的存在。
backwardation 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 :
從您對我的回複,我讀出來的是,您是不相信上帝也好、真主也好、佛陀也好的這一類的描述的。實際上,這一類的描述在我心中,也隻是引導人探尋正義、對的人生道路。

除此而外,沒意義。所以我說,無所謂。
eciel567 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 :
嗯, 是的, 宗教信仰是屬於精神層麵的追求, 是具有深度維度的生活。
平兄周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '101Beijing' 的評論 : 是的,您說的很有道理。
平等性 回複 悄悄話 回複 'bluewave69' 的評論 : 謝謝您的留言,祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 'eciel567' 的評論 : E妹說的很有道理,“宗教間接地引導了技術進步和文化思想的改變。”,其實一直到現在,神學對於我們的世界觀,都是有很深刻的影響的。畢竟宗教和信仰是我們每一個人精神上的追求,和對自身的超越。
平等性 回複 悄悄話 回複 '姍姍d來遲' 的評論 : 謝謝分享,祝周末愉快!
101Beijing 回複 悄悄話 上帝存在的證明都是錯的,但進化論也不能自圓其說,40億年時間太短,靠隨機突變遠遠不夠地球出現如此複雜的生命,最合理的結論是:上帝很可能存在。
bluewave69 回複 悄悄話 回複Mary888: 你沒必要跟沒有係統研讀聖經的人過多理論。


bluewave69 回複 悄悄話 杜鵑盛開 發表評論於 2024-08-10 11:20:00
信,或不信,上帝都在,不需要證明,也證明不了。

=================

+1, 這是一個非常深刻的觀點。
eciel567 回複 悄悄話 回複 'Mary888' 的評論 :
評論區當然是私人空間了。 尊重別人是基督徒應該有的品德。
謝謝!
eciel567 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 :
啊? 不知道怎麽回事, 我點鼠標一下,出去了兩封, 哈哈哈,兩封回複都一樣的, 忽視一封就行
周末愉快!
eciel567 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 :
謝謝平兄誇獎!其實很多科學家, 文學家都是有宗教信仰的。 我一直認為科學, 文化和宗教並不衝突, 雖然宗教有時涉及超自然的信仰和迷信, 宗教也不是許多科學突破的直接原因,但宗教間接地引導了技術進步和文化思想的改變。
平兄周末愉快!
eciel567 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 :
謝謝平兄誇獎!其實很多科學家, 文學家都是有宗教信仰的。 我一直認為科學, 文化和宗教並不衝突, 雖然宗教有時涉及超自然的信仰和迷信, 宗教也不是許多科學突破的直接原因,但宗教間接地引導了技術進步和文化思想的改變。
平兄周末愉快!
姍姍d來遲 回複 悄悄話 好文。作為一個基督徒,我認為神的存在是不需要證明的。樓下的這位真有些過分,連博客是博主個人空間的概念都搞不清楚,博主好言相勸也不聽
Mary888 回複 悄悄話 評論區應該是公共場合吧,文章發出來了,你開放了評論區允許評論是常理吧?要不要言論自由呢?您的文章就是信仰宗教方麵的,我發的不都是針對您的觀點嗎?你也有請我回答的問題,不是嗎?即便我的評論成了傳福音,不是為您的好處嗎?傳福音如果傳的虛假惡毒,那就應該被警告抵製,我傳的那裏有這些虛假、惡毒,導致您這樣的“謙謙君子”抵製呢?如果我傳的是真理,這不是造福與你嗎?

沒有神同在的人,就是這樣的顛倒!
平等性 回複 悄悄話 回複 'eciel567' 的評論 : 謝謝E妹分享!“宗教也涉及許多超自然的信仰和迷信,雖然有些令人難以置信,但堅定信徒相信隱藏在宗教及其實踐中的意義,這些意義比沒有宗教信仰或沒有宗教信仰的人更能幫助人類理解自己和生命的真理。” 你這段話說得非常好,讚一個!
平等性 回複 悄悄話 回複 '杜鵑盛開' 的評論 : 這個星期在外麵玩呢,等下個星期回去了,就去星壇會會老朋友 :) 祝杜鵑周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '最西邊的島上' 的評論 : 西島說的很對,“君子和而不同”就是要互相尊重彼此的信仰和觀點,哪怕是和自己的不一致。的確是這個道理!
平等性 回複 悄悄話 回複 'gaobeibei' 的評論 : 謝謝您的鼓勵,祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '小花榮' 的評論 : 梧桐兄說的非常深刻,讚一個!我覺得不管是神,或是泛神,或是像有網友提到的魔鬼,都是超出我們想象的概念。既然是超出了我們人類的想象,那麽,每個人有著自己的理解和定義也就不足為奇。我覺得知道了這一點,大家也就有了相互理解和溝通的基礎,因為基本上不同信仰和宗教,不同的人,他們關於自己所信仰的神的定義,都可以說是自說自話,也就是所謂的信則有不信則無。當然,還有無神論者,比如說,很多人不知道的是,其實佛家思想是徹底的無神論,是反對一切偶像崇拜的。不過呢,這也隻是一種思想,並不代表那就是絕對的真理。
平等性 回複 悄悄話 回複 'diaozhi' 的評論 : 哈哈哈,一個很好的反例。當然,您的這個小前提也是屬於信則有不信則無的概念。祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '槍迷球迷' 的評論 : 關於這個小前提 “最完美的概念必然存在”,我一開始也是報有同樣的疑問。不過呢,我後來想到了一個可能,那就是在這個三段論裏麵所謂最完美的概念,是指在我們人類所有能夠構造的概念裏麵,有許多是虛幻不存在的;但是,在所有能夠存在的概念裏麵,必然會有一個最好的,或者說是最完美。當然,和您一樣,我本人對於這個三段論,也是有很多疑問的。
平等性 回複 悄悄話 回複 'Mary888' 的評論 : 謝謝您的分享!您說自己是 “一名經常在網上因傳福音被謾罵的資深人士”,我尊重並且理解您的信仰和誌向,不過呢,您如果想要傳福音,完全可以自己發文章來係統地講訴您的觀點和看法呀。博客是我私人的領地,我不希望有人把它作為傳福音的平台。希望您能夠理解,祝周末愉快!
Mary888 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 哈馬斯的希伯來原文就是強暴,上帝第一次用洪水毀滅人類,就是因為當時的人心裏,終日想的都是 哈馬斯 。

戰爭有時是雙方都有問題,有時是一方很邪惡,沒有道義。上帝最清楚明了,人可能會混淆是非。
Mary888 回複 悄悄話 回複 'backwardation' 的評論 : 信耶穌後人就領受聖靈,在聖靈管理下的思想才有真正的自由,特別是厭惡自己犯罪的自由,也有同情罪人被最捆綁的良善,這時候他們就積極傳福音救人了。
Mary888 回複 悄悄話 回複 'backwardation' 的評論 : 你的觀察認知很對,那神秘力量不僅存在,而且是可見世界的決定力量。它就是靈界,裏麵有截然對立的兩方:神和聖潔天使們為一方,墮落天使們又稱為汙靈或鬼魔的為另一方。民間的靈異大都出於汙靈,叫人拜它們為神為仙,遠離真神耶穌。

叫人發狂的魔鬼是低級的,人很容易識別出它們是鬼附人;高級的鬼魔是影響人的思想,叫人專好肉體情欲錢權,遠離聖潔公義慈愛。被騙的人還以為自己就喜歡這些,其實都是魔鬼在那裏禍害他們,使他們陷在罪中,承受上帝的憤怒審判而最終受永刑。上帝為著救人才道成肉身,為人的罪代刑,使信他的人有被赦罪的正當理由。
Mary888 回複 悄悄話 回複 '無法弄' 的評論 : 您說的是一種可能性,但還有一個可能行就是:古人敬神遠超今人,是因為曾經人類的共祖與神實實在在同在過。越往後,人類關於真神的記憶越少,魔鬼正好從中作梗,騙人去否認、歪曲神和祂的存在。

叫人發狂的鬼很低級,讓人一眼就看出被鬼附;魔鬼厲害的地方是影響人的思想,有人放縱自我私欲甚至作惡等等,人以為自己喜歡這樣,其實卻是魔鬼的誘惑。被聖靈管理的人就有脫離罪欲的自由和喜樂!思想壞了就是根壞了,罪行就被行出來了!
Mary888 回複 悄悄話 回複 'backwardation' 的評論 : 你的觀察認知很對,確實有神秘力量的存在,裏麵是截然對立的兩方:神與聖潔天使為一方;撒旦與墮落天使們為另一方。一般民間的靈異大都是汙靈或邪靈即墮落天使所為;神也顯神跡,《聖經》有記載,基督徒們有見證,我自己都親曆過。
Mary888 回複 悄悄話 梨子滋味的比喻隻是信手拈來,請不要與政治取向掛鉤。
Mary888 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 :
創造不完美的神,肯定不是神,而是魔鬼。神隻為神就是完全正確、全然完美。世界不完美是因為他給予按神形象造出來的人自由,他們可以選擇順服神,也可以選擇順服魔鬼,人選擇順服魔鬼後,世界就不完美了,因為魔鬼與罪密不可分。

您對宗教信仰的探討,高舉人,懷疑神,卻隻字不提魔鬼,這是不合邏輯的,有神就有鬼,不是嗎?害人墮入死亡和永死或叫永刑的就是魔鬼。耶穌是來救人重拾永生的,光這樣的名頭,就足以值得比死之人嚐試尊敬了吧?
Mary888 回複 悄悄話 若想知道梨子的滋味,就去嚐一嚐,真的咬下來、咀嚼、感受,而不是探討梨皮如何、旁邊的人造梨如何,按照氣候的邏輯梨的口感應該如何,甚至探討梨存不存在的問題,這樣的文章話語再多、再巧立名目、再花裏胡哨,不僅無意義,反而有害。

對於非信徒,上帝的自我介紹在《聖經》中,為什麽要到《聖經》外找?對於基督徒,上帝(聖靈)與他們同在,並有《聖經》做印證。你了解一個人,最直接便當的就是閱讀他的自傳或自我介紹吧?為什麽到了上帝這裏,您就不這樣了呢?

上帝在《聖經》中介紹自己就是:我是或我存在eimi(古希臘文)。萬有都有不存在或存在卻受永刑等於永死的時候,隻有神是永存的。
eciel567 回複 悄悄話 還有你上次提到的 “人類有選擇的多樣性, 對真理的探求可以更加深入和全麵”, 我也挺認可的。
其實“條條大路通羅馬”, 無論信仰什麽宗教, 隻要能幫助自己理解生命和真理就是值得自己去信仰的。
就如同人類的語言, 無論說英語, 中文, 還是其他語言, 隻要能交流就行。
杜鵑盛開 回複 悄悄話 信,或不信,上帝都在,不需要證明,也證明不了。平等周末快樂! 這周咋沒去壇子裏發帖?
最西邊的島上 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 : "這隻是我自己的一些微不足道的見解,希望不會冒犯有著不同信仰的朋友。"

當然不會!“君子和而不同”就是要互相尊重彼此的信仰和觀點,哪怕是和自己的不一致。

我不喜歡人造的宗教(除了佛教之外,因為覺得佛教基本沒有個人崇拜但有很深的哲學道理)的原因之一是:人造的宗教經常會被人篡改利用去做有損人類/他人的事情,比如戰爭,種族歧視,個人利益(比如Henry VIII) 。。。

While, there is no perfect man/woman in the real world, so what can one expects from (man-made) religions? ;-)

祝你和家人周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '仁可' 的評論 : 謝謝分享!我覺得如果他在那裏,不管我們想不想,他都會在;而且他也不會關心我們是不是在想。祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '十分鍾後' 的評論 : 謝謝您的分享!首先,如果這個世界真的是由神所創造的,我覺得不能因為我們世界的不完美,就反證神到不完美;畢竟,有一種可能,那就是神是有意創造一個不完美的世界。其次,我同意您所說的“難道不是我們生產了上帝,耶和華,穆罕默德,釋迦牟尼,菩薩等諸神嗎?”
eciel567 回複 悄悄話 我隻看了平兄寫的文章, 你最後總結的一句話: “上帝的確是存在的;而且很簡單,隻要我們信,他就在。”

我也認為確實是這樣啊。。。 宗教 ,無論是基督教, 佛教或者其他宗教 都依賴於信仰、權威、恩典和真理的啟示。宗教是由一套規則、原則和倫理組成,用於指導一個人的生活方式。
比如:世界上所有宗教都存在遵守的儀式,一個人如果不執行宗教規定的一些儀式就不能完全信奉宗教。
這與信仰的概念有關:即使沒有經驗證據表明存在這樣的事物或現象,也對某事有著強烈的信念。

宗教也涉及許多超自然的信仰和迷信,雖然有些令人難以置信,但堅定信徒相信隱藏在宗教及其實踐中的意義,這些意義比沒有宗教信仰或沒有宗教信仰的人更能幫助人類理解自己和生命的真理。
eciel567 回複 悄悄話 說實話, 沒看視頻, 不大願意看這種 視頻, 太長, 沒多大興趣, 也沒精力, 打開聽了主播呱呱的一兩秒, 就關上了, 哈哈哈!
平等性 回複 悄悄話 回複 '油翁' 的評論 : 謝謝油翁。
平等性 回複 悄悄話 回複 '最西邊的島上' 的評論 : 謝謝西島的分享,很有道理!我也來講講自己的理解。

這世間的種種宗教,雖然在教義上看起來五花八門,高深莫測,天差地別;但是,我覺得它們有一個共同點,那就是,它們都是我們人類自己對世界的認識和了解,代表了我們人類自己的世界觀和精神上的追求。

具體說起來,各種的教義,不管是佛經,聖經,古蘭經,道德經,吠陀經,阿維斯陀,等等等等,雖然它們幾乎都帶有各自神跡的成分。但是,我覺得,如果徹底拋開那層神秘或是神聖化的麵紗,有一點是很肯定的,那就是它們都是人寫下來的,代表了我們人類的思索,探求,和智慧。

這就是為什麽我一直覺得不同的宗教和信仰,不高也不低,都是值得我們相互尊重的。有朋友會問,它們之中哪一種代表了終極真理。我自己的看法有些另類,我覺得終極真理是有的,但是,我們隻能不斷地接近它。到現在為止,誰也沒有真正地達到終極真理的境界。

從一個方麵來說,各種宗教的教義都是人類智慧的結晶,可以幫助我們更深入地思考和了解世界的本質;但是從另一個方麵來說,修行更加重要,而修行本身,並不是佛家或是其他任何宗教的專利。我們每一個人,我們境界的提高,思想的進化,眼界的拓寬,都是修行。

這隻是我自己的一些微不足道的見解,希望不會冒犯有著不同信仰的朋友。
平等性 回複 悄悄話 回複 '曌' 的評論 : 明空兄所言很有道理,祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '混跡花草中的灰蘑菇' 的評論 : 對於“信則有,不信則無”的觀念,我是這樣看的。這是每一種信仰的基礎,畢竟,我們是在探究超越自己想象之外的範疇,沒有這樣的信念,隻怕第一步都走不出去。但是,這裏也有一個辨別的問題,我相信每一個宗教,每一種信仰,在它們的領域之內,都是自洽的。問題是,到底哪一種信仰更適合自己,更加符合自己的世界觀和對精神世界的追求?我自己覺得需要有一顆包容的心,有不斷自我挑戰的態度。對於不同信仰和不同宗教,我們沒有必要視其為異端或是邪教。我們需要尊重不同的人,尊重他們選擇和信仰的權利。
平等性 回複 悄悄話 回複 '混跡花草中的灰蘑菇' 的評論 : 哈哈哈,蘑菇有思想!“但凡能由人的那點智慧證明的,不信也罷”,先聊聊這一條。 我覺得我們人類是有智慧的,這一點毋庸置疑,既值得我們驕傲,可是也不值得我們妄自尊大。當然,我們的智慧還是有很多缺陷和不足的,我們現在所認識的事物和規律,和這個宇宙比起來,還是微不足道。但是,從另一個方麵來看,我覺得我們也不需要自慚形穢。人是需要不斷超越自我的,當然,我們同時也需要非常的謹慎,存有敬畏之心。
平等性 回複 悄悄話 回複 '花似鹿蔥' 的評論 : 花姐說的對!對比其它的生靈,我們人類有很多的優勢,但是也同樣有不足之處。最重要的是,我們不能有這樣的觀念,那就是世界是為我們人類創造的,我們的所作所為都是符合神的意誌的。我覺得,這世間的芸芸眾生,都有它們生存的權利,這是值得我們去尊重的,畢竟沒有哪一種生物是僅僅為了我們人類而被創造的。也就是花姐所說的,人還是要有敬畏之心。
gaobeibei 回複 悄悄話 謝謝介紹,看完油管的視頻了,很有意思,讚!
平等性 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 二郎兄說到點子上了。我覺得我們生活在這個世間,大家有著不同的信仰和宗教,這是值得我們相互尊重的。但是,在解決具體問題的時候,如果把自己的信仰當做法律,當作聖旨,來要求對方服從,我覺得那是完全不可取的。

在世俗的層麵就要依據世俗的規律和法律,這樣大家才有共同生活,相互包容的基礎。
平等性 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 謝謝菲兒,祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '無法弄' 的評論 : 弄弄說的非常好!將超越我們認知的力量神秘化,從古至今,屢見不鮮。這既是我們人類的一個習慣,也是一種精神上的提高,更是一種信仰。很多的宗教都有這樣的特色。我自己覺得無可厚非,不過也並不讚同。
小花榮 回複 悄悄話 我自定義的神或者上帝是“unknown”未知。人類對天地大自然的認知存在太多的未知,無法解釋,無法證明。把這所有的未知歸納為無所不能的上帝進而崇拜祈求保佑,這是人類為求自保的美好願景。科學隻是發現,不是創造,因為人類生存的空間萬物早在人類以前就已經存在。草木、大山、河流、大海、地下礦藏、空氣包括人體本身哪一樣是人類創造的呢?即使現代人類篡改自身DNA,AI,無一是在創造。信上帝就是承認人類的無知和對自然界的未知。人是傲死的,對未知選擇無視,對自己的那麽一小點兒發現狂妄稱創造。
平等性 回複 悄悄話 回複 'backwardation' 的評論 : 謝謝網友的分享。這裏有一個問題,那就是到底有沒有超出我們想象之外的力量。我自己覺得是有的,而且一點都不神秘。比如說,引力,電磁力,這些力量在幾百年以前,都是超出我們想象之外的。我相信將來我們會了解更多超出我們想象之外的力量,但是,還會有許許多多這樣的力量值得我們去不斷探索。
平等性 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 是的,這是絕大多數人對於信仰的觀念,我自己覺得也是很有道理的。
diaozhi 回複 悄悄話 小前提:最完美的概念必然存在。

The minor premise here is an assumption, a personal belief.

Here is a syllogism based on my own personal belief:

Major premise: God (whatever that is) is perfect.
Minor premise: Perfection does not exist.
Conclusion: God does not exist.
槍迷球迷 回複 悄悄話 嗬嗬, “小前提:最完美的概念必然存在”是一個信念,本身不能被證明。所以證明不成立。

上帝的存在既不能被證明,也不能被證偽。 證明也是不必要的。 信仰和邏輯是風馬牛不相及的事情。
仁可 回複 悄悄話 也許它在那,等著人們想信,需要它的時候
十分鍾後 回複 悄悄話 有沒有上帝不知道。
世界上種種不完美是否上帝的爛尾,是否可以反證上帝也不是全知全能的。
無論如何人們確實需要各種各樣的理想伊甸園,那裏是人類思維的盡頭。
說上帝創造了世界萬事萬物,上百億年宇宙的年齡,人類曆史幾十萬年和上帝概念的產生2千年左右,不覺得有什麽不和之處?難道不是我們生產了上帝,耶和華,穆罕默德,釋迦牟尼,菩薩等諸神嗎?
油翁 回複 悄悄話 很棒的文章,平等性!你的觀點讓我眼前一亮,同時也讓我感到非常愉快。希望能看到更多你的作品,繼續為讀者帶來啟發與歡樂。加油!
最西邊的島上 回複 悄悄話 回複 '花似鹿蔥' 的評論 : “人還是要有敬畏之心,人不可能掌控一切"

+1

覺得這不是信與不信的邏輯,而是承認或不承認事實的事情。

我本來一直自認是無神論者,但確實在生活裏不斷遇到不能用常理解釋的事情,非常有意思且令人思考。慢慢地,我被改造成了泛神論者 == 不相信人造的宗教,但相信大自然本身就是上帝。

平等兄有興趣的話,可以看看這篇有關的(英文)文章:“在完美的世界裏,我們會都是泛神論者”:
https://www.mcgill.ca/morsl/article/interfaith-dialogue/perfect-world-wed-all-be-pantheists#
回複 悄悄話 先信後證,有點像幾何上的反證法,隻是證永遠在路上..
混跡花草中的灰蘑菇 回複 悄悄話 再挑戰一下平等教授最後一句:“隻要我們信,他就在”,那難道我們不信他就不在嗎?如果是這樣,還是不信也罷:)
混跡花草中的灰蘑菇 回複 悄悄話 需要證明原本就不信,信就不需要求證明。但凡能由人的那點智慧證明的,不信也罷:)
花似鹿蔥 回複 悄悄話 人還是要有敬畏之心,人不可能掌控一切。
diaoerlang 回複 悄悄話 哈以雙方各自內心都有神聖的上帝,俄烏也不例外,都是剪不斷理還亂。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : +1:)

無法弄 回複 悄悄話 人類的認知是有限的,把我們不能認知的力量刻畫成一個神秘的人,是人類自古以來的本能,能人把自己對世界的認知總結成人們行為大綱,對社會和人類的發展有一定的貢獻和影響,但誰見過上帝?菩薩、阿拉?他們是人類認知之上的characters, 是永遠不能抓得到、看得見的力量,因為宇宙無限,人類的認知永遠不能探窮宇宙,所以上帝、菩薩、阿拉永遠存在,就真有他們存在:)俺不會你的推理,就憑感覺瞎想了:)
backwardation 回複 悄悄話 神秘的力量,確實是存在的。‘正義'或者說'對'或者說'好',確實是存在的。上帝作為一個具體的、物化的描述,是否存在,無所謂。
曉青 回複 悄悄話 信則有,不信則無。
[1]
[2]
[3]
[尾頁]
登錄後才可評論.