平等性的世間

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平等性 (熱門博主)
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自家的孩子和性工作者

(2022-06-30 06:28:13) 下一個

文學城是個好地方,各種各樣的人都有,千奇百怪的觀點也是層出不窮。以前看古龍的小說,有一句話記得很深,“有人的地方就有江湖“,可不是嗎?文學城雖然是個網上社會,但也是一個虛擬的江湖,同樣是精英薈萃,藏龍臥虎,刀光劍影。

有一點不同的是,在這個網上的江湖,大家都看不到彼此的真麵目,因此網友們的觀點就顯得尤為重要,而各位在現實生活中的聲望,權勢,財富,都起不到半點作用。雖然每天網上灌水的帖子多如牛毛,但是,有一些觀點還是值得去好好想一想的。比如說,前一段時間有網友們在討論性交易合法化的問題,大夥兒你來我往,爭得不亦樂乎。其中有一位網友為了反駁對方辯友的觀點,提出了一個很尖銳的問題,”鼓吹賣淫合法化的,是否願意自家的孩子當娼妓?”

在回答這個問題之前,我們先來看看幾個頗為類似的問題:提議同性戀合法化的,是否願意自家的孩子當同性戀?提倡吸食大麻合法化的,是否願意自家的孩子抽大麻?

這後麵的兩個問題,是過去一二十年裏,在西方議會討論同性戀合法化和吸食大麻合法化的議會辯論中,討論過很多次的問題。人類社會的認識是在不斷進步的,我們一開始不理解,不願意接受的理念,在不斷的交流和認識更新下,慢慢的也達到了共識。那就是,這兩個問題在邏輯上,是有漏洞的。為什麽呢,因為提議某個合法化議題,我們考慮的,是這個議題對人格的尊重,對社會的影響,和在倫理上的接受度。而這些考量,和辯論雙方對自己家孩子的希望,是沒有什麽邏輯聯係的。

回到這位網友所提出的問題,我們討論性交易合法化的議題,是在討論當今社會是否有接受這個提議的倫理基礎和社會準備,是否會因此對當前社會的社會結構和道德觀念有巨大衝擊。這和一個人願不願意自己家孩子去做性工作者沒有任何關係的。我首先要聲明,除了我自己,我不能代表文學城論壇裏的任何其他網友。我自己的看法是,除開那些已經有立法來保護性工作者合法權益的國家,如果將來在我所居住的區域有這樣的立法討論,我是會投讚成的一票的。

雖然我並不希望自己的孩子將來去做性工作者,但是,那隻是我個人對孩子的期望。而如果將來我的孩子,或是提出這個問題的網友的孩子,或是其他網友的孩子,因為這樣或那樣的個人原因,去從事這樣的職業,我希望我們能夠依據這樣的法律,尊重他們的選擇和人格,保護他們的權益,不會將他們視為二等公民。

我還想多談一點關於這個問題的提法。這其中有幾個詞很明顯地反應了提出這個問題的網友的個人傾向性,例如,“鼓吹”,“娼妓”。如果大家是平等地討論一個議題或是一個理念,我想這樣的傾向性是可以盡量避免的,因為這會很容易地升級為對辯友人格上的攻擊。

這些其實並不是什麽高深的理論,隻不過是大家平時生活中所用到的邏輯常識。比方說,如果現在我問大家一個問題,”你們這些鼓吹在家裏看黃片合法化的道德敗壞者,是否願意自家的孩子當色情演員?”我想,同學們極有可能會認為我頗有些君子劍嶽不群的風範。

我得承認,群眾們的眼睛,果然是雪亮的。

(本文圖片來自網絡)

 
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閱讀 ()評論 (72)
評論
平等性 回複 悄悄話 回複 '深度思考' 的評論 : 思考兄好文章!剛剛去拜讀了,很有收獲,多謝分享!
深度思考 回複 悄悄話 有意思,關於是否願意自家孩子同性戀,麻煩參考拙文: https://blog.wenxuecity.com/myblog/78598/202204/27828.html
平等性 回複 悄悄話 回複 '水星98' 的評論 : 水星兄說到點子上了。不管是合法化還是法律禁止,我想最重要的是遵守法律。而在厲害國,現在還是人治社會,不是法治社會,所以法律的獨立性和尊嚴得不到重視,反而是搞運動式的掃黃,一波接一波,而地下的性交易市場,也在這一波波的運動中蓬勃發展起來了。
水星98 回複 悄悄話 平等兄好文!理性分析,學者風範。其實法律的規定有時也是形同虛設。中國法律禁止性交易,可當年東莞乃至全國的性產業雄冠全球,遠超阿姆斯特丹。
平等性 回複 悄悄話 回複 '魅力野花' 的評論 : 嗯,有道理。
平等性 回複 悄悄話 回複 '梅華書香' 的評論 : 多謝梅華姐,祝吉祥如意!
魅力野花 回複 悄悄話 禁止賣淫,嫖娼,是壓迫底層老百姓的惡意手段.身體歸自己管理.
賣淫,嫖娼應該合法化,國家去關心管不了,管不完的事情,氣候問題,環境問題,無子化.人都要死光了,熱死了.
梅華書香 回複 悄悄話 是啊,要多多了解社會,至少知道世界在快速地發展和變化啊,,,不然的話呢,,,跟孩子們講什麽,他們都不要聽的啊,,,好文分享了,祝周末快樂,吉祥如意!!
平等性 回複 悄悄話 回複 '無法弄' 的評論 : 弄弄說得好!其實我們每個人都有自己的理念和執著,這是因為我們的家庭,教育,成長的環境,經曆的事情,種種因素而形成的,我覺得要想做到完全沒有偏見是不可能的。但是,明白自己可能會有的偏見,有一顆包容不同觀點和看法的心,這一點,我想還是能做得到的。
無法弄 回複 悄悄話 同意平等。首先要無偏見才能公正對待這些。:)
平等性 回複 悄悄話 回複 '海風隨意吹' 的評論 : 多謝海風!祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 'luck86' 的評論 : 網友說得對,這確實涉及到很多倫理問題。不過呢,畢竟有不少國家已經立法,我們在討論這個問題的時候,也可以借鑒他們的一些經驗教訓。
海風隨意吹 回複 悄悄話 平等好文,理性分析,不夾雜個人情緒,學者風範,讚!
luck86 回複 悄悄話 沒錯,這涉及到太多倫理問題,對社會風氣的影響也是爆炸性,請問你讓學校的老師和家長怎麽去教育孩子?



零不是數?發表評論於?2022-07-01 07:09:00

平等性:咱們該討論的不是是否同意交易的問題(這也不是你文章的重點)。主題是這種性行為的交易是否應該合法,一旦合法會有什麽副作用。如果非婚姻性交易可以合法地用金錢來交易,那麽“出軌”也應合法,對未經同意強行交易的懲罰在對方清醒的情況下應該等同於強買強賣,在對方神誌不清的情況下應該等同於盜竊,順手牽羊。你覺得呢?
當然你可以說讓性工作者合法並不代表讓我所說的那些“也應該”成立。 這就成為了雙標的悖論了。

平等性 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 立法程序包括了法律定義,法律的適用範圍,具體的法律條款,執法的細節,和司法解釋的詮釋權。對性交易的立法討論也同樣要考慮法律的內涵和外延。並不是說性交易合法化了,這樣的法律也可以外展到不是從事這個行業的人員。而即使是行業內的從業人員,交易的契約和交易雙方的認同也是在法律涵蓋之下。

其實這個道理並不複雜,在人類曆史上,有很長一段時間性交易是合法的,即使是當今社會,也有不少國家承認性交易的合法性。但是,這並不意味在這些時候,這些國家,性騷擾和性犯罪就是合法的。這不僅是保護那些不是從事性行業的一般公民;對性工作者,在沒有雙方交易同意的情況下,法律同樣有保障他們身心不被侵犯的權利。
零不是數 回複 悄悄話 平等性:咱們該討論的不是是否同意交易的問題(這也不是你文章的重點)。主題是這種性行為的交易是否應該合法,一旦合法會有什麽副作用。如果非婚姻性交易可以合法地用金錢來交易,那麽“出軌”也應合法,對未經同意強行交易的懲罰在對方清醒的情況下應該等同於強買強賣,在對方神誌不清的情況下應該等同於盜竊,順手牽羊。你覺得呢?
當然你可以說讓性工作者合法並不代表讓我所說的那些“也應該”成立。 這就成為了雙標的悖論了。
平等性 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 二郎兄思路開闊,讚一個!祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '山鄉不仕老了' 的評論 : 謝謝山鄉兄的留言。社會的文明是在進步還是在退步,我想每個人都有自己不同的判斷。從曆史上來看,性工作者在人類曆史的相當長的一段時間都是合法行業,在中國曆史上也是如此。如果我們覺得古代人的道德水準比較高,比如說“人心不古”這樣的說法,那麽,是不是可以說,在道德水準高的社會,反倒是可以容許性交易的合法化呢?
平等性 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 一個行業的合法化,是指在法律上有保護這個行業從業者和規範行業行為的明確條款。是否同意交易,本身就是簽約社會的基礎。違背了這一個原則而對公民的身體,尊嚴,人格有所傷害和侮辱,當然是會收到相應的法律製裁的。
diaoerlang 回複 悄悄話 順著平老師的古老話題再展開一下,譬如官家都說英美為首陣營亡我之心不死,可偏偏就喜歡把孩子把財富往人家狼窩子裏送,再譬如環保精英主導的民意都說油砂煤炭肮髒破壞環境,可對變成的白花花銀子財政收入誰都不嫌髒了,再譬如和平主義者都怪山姆大叔好戰多事,等到烏戰開打,連最與世無爭的芬蘭瑞典都爭相投入北約懷抱:)
山鄉不仕老了 回複 悄悄話 寫得很在理。
但是這個理隻在一個文明進步的社會才行得通。
當今世界,文明不是在“進步”,而是在“退步”。
借用熱力學第二定律,社會要有序,是要能量的。但是,實際情況是這個“熵”值在增大,社會的行為準則朝著以叢林法則為基礎的方向發展。
在這種社會條件下,這種理論,沒有可行性。
零不是數 回複 悄悄話 回複平等性的評論:性交易合法化,就表明性工作者的性行為是可以用金錢交易的。既然性工作者可以合法,那其他人的性行為也可以交易。至於是否同意交易,則是另外一個問題。既然可以交易,就是有價可依。非性工作者的性行為也就成了可以估價的,不再是“無價之寶”。
勞方的身體和智慧雖然不是商品,但行為(包括體力和腦力)是在和資方的雇傭合同下出賣給資方來換取報酬的。雖然在大多數情況下雙方都可以反悔,停止合同,但在這之前就是買賣關係。
平等性 回複 悄悄話 回複 '江郎山閑話' 的評論 : 江兄過獎了!禮義廉恥,我覺得這個禮字放在第一位是有它一定的道理的。我本人的看法是,有禮就是有理,也就是說,對自己的道理有信心的人,必然是會講禮的 :)
江郎山閑話 回複 悄悄話 多謝博主的好文,這裏的評論也隨著變得客氣理性多了。
平等性 回複 悄悄話 回複 '水沫' 的評論 : 水影說得有道理。言論自由是我們每個人的權利,是不應該有什麽門檻和限製的。也就是說,專業人士說的話,和我們普通老百姓說的話,都應該被平等地尊重和對待。我覺得,每個人都有發聲的權利,這個世界才會更加多姿多彩。
平等性 回複 悄悄話 回複 '麥姐' 的評論 : 謝謝麥子分享!這個世界並不完美,而解決問題的方案也不可能麵麵俱到,滴水不漏,但是,在充分討論和慎重立法的基礎上建立起來的法律製度,比完全聽從領導的意願還是要安全得多。
平等性 回複 悄悄話 回複 '燕麥禾兒' 的評論 : 多謝禾兒美言,祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 性交易的合法化,並不代表性工作者的身體就是商品。這個道理,就好比我們的勞資關係合法化,而勞方的身體和智慧並不是商品,也不屬於資方所有。也就是說,任何違背性工作者意願的行為,一樣是要依據法律嚴懲不貸的。
平等性 回複 悄悄話 回複 '江郎山閑話' 的評論 : 謝謝網友的留言,祝周末愉快!
水沫 回複 悄悄話 現在有種奇怪的思維方式,非常有名的說法就是:you can you up no can no bb,其實評論一件事並不需要自己會,比如,不會踢足球也可以評論球賽,不會演戲也可以評論演技。。。
麥姐 回複 悄悄話 平等好文,非常理性的思考。性工作者和妓院在澳洲大部分州是合法的,前提是要通過審核拿牌照。
燕麥禾兒 回複 悄悄話 完全同意平等兄的邏輯分析方法和觀點。非常欣賞平等兄的文章風格,理性包容,大氣平和。
零不是數 回複 悄悄話 反對以貌取人的,都不想自己孩子長得醜。原意為殘疾人謀福利的,也不想自己成殘廢。這樣想其實沒有錯。
零不是數 回複 悄悄話 這個會有麻煩。如果性交易成為合法的商品,那麽強奸就成了強賣強賣或盜竊罪,不是像殺死個人那樣罪該萬死了。
平等性 回複 悄悄話 回複 '杜鵑盛開' 的評論 : 哈哈哈,杜鵑是一個善於寫作的高手 :) 祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '雲霞姐姐' 的評論 : 哈哈哈,雲霞慈悲心,讚一個!我覺得性工作者並不是專對女性而言,我以前看過一部電影《午夜牛郎》,是達斯汀霍夫曼演的,印象非常深刻。我覺得對性工作者的立法,有一個很大的原因就是係統性的保護從業人員的健康。歐洲很大國家這一點已經立法並實施了,比如說荷蘭,性工作者需要定期身體檢查並提供相應的保護措施和保險。
平等性 回複 悄悄話 回複 '山韭菜' 的評論 : 韭菜說的有道理!這的確是個很敏感的話題,不過,以前討論大麻和同性戀合法性的時候,那同樣是非常敏感的議題。我覺得一個社會的認知是在不斷變化和發展的,沒有什麽事是一成不變,天經地義的。隻要是講得出道理來的,我覺得都是值得討論的。

性工作者這樣行業,就像很多網友提到的,不是什麽高大上,或是很體麵的職業,但是,這個職業有著非常悠久的曆史,從業人員也是眾多,甚至遠遠多於很多別的行業。我想,這個職業雖然不討人喜歡,但是從事這個職業的人,不管是男是女,不管他們的動機如何,他們在人性上和我們從事不同行業的人應該是平等的,也是應該相互尊重的。
杜鵑盛開 回複 悄悄話 平等是一個善於思考的人:)
雲霞姐姐 回複 悄悄話 哇,平等兄大膽,這麽有爭議的話題,敢放在桌麵上,哈哈
我吃瓜,因為沒觀點。我覺得合法了也沒人願意當個工作幹吧?多影響健康呀,小護士首先考慮健康。
dong140 回複 悄悄話 江郎山閑話, 當然再來個萬一,不幸懷孕了,應該馬上申請終止懷孕,就沒有所謂的“強迫把孩子生下來”的問題。
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好多紅州馬上就不允許墮胎了。
山韭菜 回複 悄悄話 感謝平等兄敢於提出這一具有挑戰性的問題!這個話題涉及到婚姻,家庭,孩子,社會等等等諸多方麵,並不隻是允不允許“性工作者合法化”的問題。性工作者服務的對象是誰?不會隻是服務火星人吧?!世界上的工作千千萬,沒有必要非要去搞這種富有爭議性的工作!

dong140 回複 悄悄話 Yangtsz
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高法70年代判決婦女有墮胎權。所以各州墮胎都是合法的。現在高法判決聯邦一級不認為墮胎是婦女的權力。州政府可自行決定
dong140 回複 悄悄話 江郎山閑話 發表評論於 2022-06-30 13:13:51
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你的方案更聰明。我的問題是在最遭的情況。
江郎山閑話 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 :
"假設自己的女兒被強奸了,是不是也要強迫自己女兒把孩子生下來" -- 我在想,萬一不幸有的女孩/女人在這種情況下,是否應該馬上給她吃防止懷孕的藥,並且密切檢測懷孕,才是正解。當然再來個萬一,不幸懷孕了,應該馬上申請終止懷孕,就沒有所謂的“強迫把孩子生下來”的問題。
平等性 回複 悄悄話 回複 'Yangtsz' 的評論 : 我覺得這次最高法院隻是下放墮胎權給了各級州政府。當然,我的理解也很可能是片麵的。
平等性 回複 悄悄話 回複 '混跡花草中的灰蘑菇' 的評論 : 蘑菇說的有道理!不過呢,跟邏輯思維有問題的人,也是可以辯論的,隻不過需要有比較公正和有見地的裁判 :)
平等性 回複 悄悄話 回複 'spot321' 的評論 : 很有道理!祝點點周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 'FollowNature' 的評論 : 是的。一個文明的社會,我想就是有底氣和胸懷去理性探討那些未知的,或是以前不被人所接受的觀點和問題的社會。我覺得基於充分討論和辯駁之後,再做的決定,比一言堂,或是領導臨時拍腦袋所做的決定,會更有把握一些,對社會的發展也更有助益一些。
平等性 回複 悄悄話 回複 'Yangtsz' 的評論 : "己所不欲 勿施於人" 的確是一個好的處事之道。網友所總結的“己所不欲,人亦勿求” 確實也是很多人的思維定式。其實這個世界是很大的,而我們每個人的認知都是有局限的,我們不喜歡的東西,不讚成的觀點,並不一定就是不好的,錯誤的。放開自己的眼界,容納不同的觀點,也是幫助自己提高的一個好的途徑。
Yangtsz 回複 悄悄話 什麽時候最高法院取消墮胎權?最好能提高自己對法規的理解力,避免根據錯誤理解發出聳人聽聞的言論而貽笑大方。

dong140 發表評論於 2022-06-30 09:46:49
大家都需要換位思考。象最近最高法院取消了婦女的墮胎權。那些叫好的人應該自己問問,假設自己的女兒被強奸了,是不是也要強迫自己女兒把孩子生下來
混跡花草中的灰蘑菇 回複 悄悄話 這是提問題的人本身邏輯有問題,合法化的東西多了去了,有很多是做父母的不願意自己孩子去做的哦。讚平等兄好文,跟邏輯思維有問題的人就沒法辯論
spot321 回複 悄悄話 "在文明沒有到達一定程度的時候,有些問題是需要慎重的。"曉晴的這句話非常理性.讚同!
FollowNature 回複 悄悄話 好文。 文明社會值得探討這個問題。性的需求是與吃飯一樣的本能需要,合法化應該是個方向。
Yangtsz 回複 悄悄話 ”己所不欲 勿施於人”是一個好的處事方式。己所不欲,人亦勿求,就是狹隘的思維方式。比如我不吃junk food, 卻也不讚同把junk food非法化的。

”其中有一位網友為了反駁對方辯友的觀點,提出了一個很尖銳的問題,”鼓吹賣淫合法化的,是否願意自家的孩子當娼妓?”
平等性 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 : “大家都需要換位思考”,有道理,讚一個!
平等性 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 曉青姐說得對,一個社會的文明程度是決定各項政策和法律的基礎,在立法階段是需要慎重考慮的。
平等性 回複 悄悄話 回複 '魯冰花' 的評論 : 哈哈哈,我從小和孩子的交流就是平等的。我覺得現在的孩子們的思想比我自己要全麵客觀得多,值得我尊重和學習。
平等性 回複 悄悄話 回複 '姍姍d來遲' 的評論 : 對,用不同的角度和方式看問題,往往有更全麵的了解。
平等性 回複 悄悄話 回複 '追憶21' 的評論 : 多謝您的美言,祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '花似鹿蔥' 的評論 : “多一個角度看問題,也許就不會那麽固執”,沒錯!
平等性 回複 悄悄話 回複 '五湖以北' 的評論 : 言論自由並不是一句空話或是口號,隻要沒有違背法律,或是侵犯他人的權利,大家都可以自由發表自己的看法,哪怕這些看法在某些人看來是荒謬不堪,或是錯誤百出的。我是崇尚百花齊放,暢所欲言的社會環境的,這樣大家對世界才會有更全麵的了解,能做出更準確的判斷。
平等性 回複 悄悄話 回複 '歲月沈香' 的評論 : 我覺得你所說的“文明進步的社會”,用詞用得非常好。我覺得一個良好的社會,是建立在法律和秩序上的,所以一定要有文明;而一個健全的社會應該有自我糾正和改良的機製,所以一定是需要有進步的。以前不合適的觀念和習俗,將來能不能被接受,是建立在一個社會整體觀念的變化和文明程度的提高的基礎上的。
平等性 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 謝謝菲兒!祝周末愉快
dong140 回複 悄悄話 大家都需要換位思考。象最近最高法院取消了婦女的墮胎權。那些叫好的人應該自己問問,假設自己的女兒被強奸了,是不是也要強迫自己女兒把孩子生下來
曉青 回複 悄悄話 在文明沒有到達一定程度的時候,有些問題是需要慎重的。
魯冰花 回複 悄悄話 標題黨員。這樣腦子開放是好的,真要自己孩子從事那個職業你不竭力阻止才怪呢。。
姍姍d來遲 回複 悄悄話 初看標題嚇一跳。仔細一讀,覺得說的有道理,學會了不同的方式看問題。
追憶21 回複 悄悄話 還真沒有留意或思考過這個問題,但必要點讚平等兄強大清晰的邏輯,有理有據有節!
花似鹿蔥 回複 悄悄話 不錯!多一個角度看問題,也許就不會那麽固執
五湖以北 回複 悄悄話 文學城是個好地方,啥言論都可以自由發表,這是自己呆了八年之久的原因。加拿大的性服務,據說魁北克最自由,法語傳統。性交易不是好職業,但總是職業,比性犯罪好多了
歲月沈香 回複 悄悄話 讚平等性好文!同意你的觀點和論點!台灣就有合法的性工作者,並且也有規範的性交易管理條例。這才是一個文明進步的社會。
菲兒天地 回複 悄悄話 有理有節的好文!有些翻牆過來的說Vegas 妓院合法,我也是醉了,是不是應該多做點功課啊,哈哈哈:)
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