驛動的心

本來隻是給國內親友寫點東西,不想屢屢被封,既然已寫了,找個地方與同好同賞。
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作為一個遺傳學家也來談幾句疫苗問題

(2021-05-30 10:00:18) 下一個

我一直沒有在這個問題上講過話,別人在討論打疫苗時我從不發言。因為我認為這就是一個風險管理的問題,自己的事自己負責。我認為這也應該是保守派的共識。但最近看見不少群裏為疫苗的事爭吵不休,所以我也決定發表一點看法。

當然,從純粹科學的角度看,任何一種疫苗都有一定的預防作用,需要考慮的是預防效果的好壞。所以如果沒有副作用的考慮,肯定是接種比不接種好。但任何藥物都有副作用,俗話說“是藥三分毒”。所以每個人隻能根據自己對病毒的毒性認識,以及對疫苗的保護作用及副作用的考慮作出自己的決定。本來在正常情況下,如果有透明的信息,應該不會引起這麽大的爭議。隻是2020不是一個正常的年份,這是魔幻現實的一年,發生的太多事情顛覆了人們的三觀,所以才有這麽多的爭吵。

疫苗目前已經暴露的問題有血栓,還有很多人討論的ADE, 這些問題不是我這個遺傳學家的專長,我就不在此做評論。但若討論疫苗的長期影響,我自認為還是相當有發言權的。對於RNA疫苗第一次大規模應用到人體,到底會有什麽中長期影響,坦率地說沒人知道。當然,一般而論,RNA整合到人體基因組的情況是及其罕見的。RNA進入人體後很快就會降解,所以能夠逆轉錄成DNA並整合到人類基因組可以說是小概率事件。而即使有少量的整合,由於人類基因組的龐大,而絕大部分區域是非功能性的,所以即使整合進去也基本上不會有功能性影響。產生功能性影響的機會不能說絕對沒有,但概率是相當低的。而至於說到影響傳到下一代,那必須整合到生殖細胞,概率就要再低幾個數量級了。所以,即使RNA疫苗為了增強效率,采取了某些方法使其在體內能夠表達時間長一些以增加免疫功能,能夠整合並引起人類病變依然是概率非常之低。綜上所述,通過打疫苗來控製人類的想法確實有些異想天開了。至少根據我的科學知識來看基本上是不可能的。至於有些認為陰謀集團通過注射疫苗控製人類,我不敢說沒有這個陰謀,但根據我的科學常識,這在技術上是不可行的。至於將來技術上有沒有可能實現,我隻能說看將來的技術發展,我不知道。當然,每天無數DNA及RNA通過各種方式進入人體,所以外源DNA整合到基因組的事情其實還是在不斷地發生,並且也確實有外源DNA整合引起人類疾病的事情。總而言之,從整個人類群體來看,我不認為RNA疫苗會對人類構成威脅,但就個體而言,確實有風險存在。

本來在正常情況下,人們可以根據科學界的主流意見來對風險作出判斷,做出自己的選擇打或者不打疫苗。但經過2020後,科學界的主流是否值得信任已經成為一個實際的問題。讓人騙了一次,是騙子的問題。可如果讓同樣一群騙子騙多次,很顯然是自已的智商問題。科學不是騙子,但科學家卻證明了有很多騙子。我自然知道科學家有很多騙子,可是在2020之前,我從來沒有懷疑過主流科學界會故意撒謊。但2020年的病毒就像一麵照妖鏡,所有的妖魔鬼怪都現了形。

在病毒的起源問題上,可以說任何一個有分子進化背景的人在比較了病毒序列的同源性後都不能排除人工操作的可能性,我曾經專門寫過一篇博文談這個問題。但主流科學界一致否認任何實驗室起源的說法,我當時還往好的方向想他們,當然今天又開始談論實驗室起源的可能性了。是因為有最新的科學發現了嗎?回答當然是否定的,至於原因我也不想多做猜測。還有CDC的科學家們如何在病毒問題上的雙標,這個問題上我不是專家,但文學城有位老地雷網友講得最清楚,她是一位在流行病領域多年的專家。我是因為在網上發表了博文談論應該如何應對病毒的流行,有網友向我推薦了老地雷,說她的看法與我很相似。當然,老地雷是以一個流行病專家的身份,我是從科學,經濟,社會各方麵平衡的角度談的。我是從她的博文中看到了CDC如何在應對病毒上采用雙標,製造混亂。至於詳情,一,兩句話說不清楚,可以去找老地雷網友的博文看看。還有頂尖的科學雜誌為了反對川普,不惜自己的聲譽,故意發表偽造數據的文章。如果2020年以前我在水晶球裏麵提前看到了這一切,我肯定不相信。可是現實卻是實實在在給每個人上了一課。

在經曆過這一切之後,我不知道該如何相信今天的科學家們。當然,有些事情憑我的科學背景能夠做出判斷,但很多事情其實也是超出了我的知識範圍,所以我隻有保持謹慎。不透明的信息使得我們更難做出正確的判斷,在疫苗的問題上就是如此,在病毒的問題上也是如此。比如說疫苗的有效保護率的問題,副作用的問題,我不太相信目前科學家的說明。你們任何人願意相信科學家,願意去打疫苗,我絕對不會反對。並且有些人整天生活在病毒的恐懼之中,我其實是推薦這些人去打疫苗,好讓他們能夠在心理上得到安慰,恢複正常生活。其實對病毒的恐懼造成的後果某些時候超過病毒本身。但如果你對於病毒並沒有那麽恐懼,即使在病毒流行的情況下,依然堅持自己的正常生活,打不打疫苗完全看你自己。我自己目前是不打算打疫苗的, 至於將來,如果有更多信息的情況下,我也會根據情況調整自己的看法。

我想在整個群體裏麵,像我這樣的科學背景的人應該占的比例非常低了。但即使如此,我對很多的問題還是不了解,那麽一般民眾自然就更不明白了。一個社會正規的信息渠道被堵塞了,自然陰謀論就開始泛濫了。所以我一般對陰謀論雖然不太相信,但也持開放態度。畢竟2020顛覆了人類社會的常識,所以有的事情聽聽看看也沒有壞處,至少當我們預料之外的事情降臨時不至於手足無措。所以今天在對待疫苗的問題上,我希望每個人根據自己的身體狀況,對疫苗的相信程度,及對病毒的恐懼程度做出自己的選擇。不要為了完成群體免疫的接種指標去打疫苗,你其實隻需要對自己負責,群體能否達到科學家們預測的群體免疫指標與你無關。

我其實有點不能理解某些鼓勵大家打疫苗的人的目的,為了達到群體免疫的目標,從此以後就沒有病毒了?我想有點過於一廂情願了。如果你相信疫苗可以有效地保護你,你本身應該就沒有什麽可害怕的,應該是那些選擇不打疫苗的人才會害怕呀?為什麽不應該害怕的反而害怕,讓大家都去打疫苗?而應該害怕的人反而不害怕,這其中的邏輯有點令人費解。

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評論
途中燕子 回複 悄悄話 如果你相信疫苗可以有效地保護你,你本身應該就沒有什麽可害怕的,應該是那些選擇不打疫苗的人才會害怕呀?為什麽不應該害怕的反而害怕,讓大家都去打疫苗?而應該害怕的人反而不害怕,這其中的邏輯有點令人費解!!!
石頭村 回複 悄悄話 回複 '司雨' 的評論 :
多謝,其實很多事情的判斷並不需要很高深的知識,隻要按常識出發就大多不會太離譜。事出反常即為妖。
司雨 回複 悄悄話 讚博主!說話真正體現了身為科學家應有的嚴謹!
我是外行,但聽牛津疫苗開發團隊自己說打了它家疫苗“還必須繼續戴口罩手套勤洗手別去人多的地方”,就決定不要去打了。反正也沒覺得戴口罩是啥不能承受的負擔;勤洗手更是打小就養成了的習慣。
另外,聽了很多免疫學家的講座,他們介紹的疫苗基礎知識也讓我非常安心地選擇不打。順便在此分享給大家:
傳統免疫學對疫苗的使用設置了三個前提:安全性、有效性和必要性。一款疫苗隻有在同時滿足了上述三個條件後才應該被大麵積推廣應用。
所謂安全性是指 接種不應該給人生命或健康方麵帶來威脅,哪怕是有潛在的威脅也不行;
有效性是指 接種之後人肯定不會再染病;
必要性是指 在有藥物可治的情況下就沒有必要接種疫苗。
從現實狀況來看,當前所有的苗都不具備這三個應用前提。尤其是其副作用連開發者自己都還說不清,那該不該打不是不言自明的事兒嗎?
石頭村 回複 悄悄話 回複 '老地雷' 的評論 :
專家說話就是有水平,一下就指出問題的關鍵。我們今後需要長期與狼共舞,指望病毒就此消失是不可能的。
老地雷 回複 悄悄話 好文章!

還有一些人還沒真正懂群體免疫,感覺隻要群體免疫了就沒人生病了。實際上隻是群體免疫後,爆發的可能性小多了,這病會stay在人群中。新冠讓很多人得了mental health problems, 新冠也讓很多科學界的人原形畢露,很遺憾。
石頭村 回複 悄悄話 回複 'neowangkkk' 的評論 :
遺傳學專業畢業,從事分子遺傳將近30年了。當然,網上的事情往往別太當真,如果你覺得某些觀點有道理,僅供參考。
石頭村 回複 悄悄話 回複 'Free_fair' 的評論 :
很好。
石頭村 回複 悄悄話 回複 '五湖以北' 的評論 :
同感。
石頭村 回複 悄悄話 回複 '古來聖賢皆寂寞' 的評論 :
確實這次疫情暴露了科學被政治和利益集團綁架了。
石頭村 回複 悄悄話 回複 'Justness' 的評論 :
願聞其詳。
石頭村 回複 悄悄話 回複 '我住長江邊' 的評論 :
你願意相信是你的事,可是你不能讓別人也跟你一樣相信。
bia 回複 悄悄話 人類已經被綁架了,接下來不打疫苗的會寸步難行
neowangkkk 回複 悄悄話 樓主說自己是遺傳學家,可否回複我一下您的教育背景,讓大家的理解更加有參考?打疫苗是個重要決策,既然您發文表明觀點,最好多些背景信息。
luftfreie 回複 悄悄話 疫苗對一些疾病的有效性不是今天才有。所以對於不懂醫學的普羅大眾,選擇去打疫苗應該是一個合理的做法。不過,科學本身不應該和政治扯上。
westandingup 回複 悄悄話
古來聖賢皆寂寞 回複 悄悄話 回複 '業餘城管' 的評論 :

一場影響整個人類的大瘟疫,應該治療和預防雙頭並進,不管效果如何,兩邊的信息都應該有才對。可現在完全看不到治療方麵的信息。

印度爆發時,恐怖信息滿天飛,印度政府四月底批準使用ivermectin,現在case急劇減少,這可不是疫苗的功勞,可這種信息就很少見報導。
Free_fair 回複 悄悄話 我打了,感覺被保護了,跟人接觸少了顧忌,很好
五湖以北 回複 悄悄話 這次疫情,暴露了世界各國病毒和疫苗界說慌者太多,很難相信官方的說法和數據了
業餘城管 回複 悄悄話 “古來聖賢皆寂寞 發表評論於 2021-05-31 09:22:36
讚獨立理性的思考。
其實現在還有一個奇怪的現象,媒體上鋪天蓋地全是病毒的可怕和推疫苗,似乎這才是解決問題的唯一方法。而在治療方麵似乎沒有任何進展。可我們去年就知道那麽多的有效治療手段,瑞德西韋,抗體療法,ivermectin,還有最近解禁的HCQ。而現在這些在媒體上通通都消失了,明明經過一年,治療的方法應該更多更成熟啊。”

治療方法比剛開始要成熟,但不幸的是還沒有特效藥物。疫苗阻斷病毒傳染,是最有效的方法,治療屬於幹預下遊事件,即使有特效藥物,也架不住大量的病人擠爆醫院。
古來聖賢皆寂寞 回複 悄悄話 讚獨立理性的思考。
其實現在還有一個奇怪的現象,媒體上鋪天蓋地全是病毒的可怕和推疫苗,似乎這才是解決問題的唯一方法。而在治療方麵似乎沒有任何進展。可我們去年就知道那麽多的有效治療手段,瑞德西韋,抗體療法,ivermectin,還有最近解禁的HCQ。而現在這些在媒體上通通都消失了,明明經過一年,治療的方法應該更多更成熟啊。
Justness 回複 悄悄話 樓主說的有些不可信
我住長江邊 回複 悄悄話 覺得樓主的書生氣太足了。的確,福奇或者其他主流科學家可能曾經說了假話,但是不代表他們始終都在說假話。世界很複雜,不是非黑即白,非假即真。絕大多數人都有誠實和不誠實的兩麵牲。福奇就算說過假話,但是在打疫苗這個關係國運民生的重大問題上,絕對說的是真話。打疫苗的巨大效果,大家已經看到了,事實勝於雄辯。樓主做科研太投入,過於書生氣了
石頭村 回複 悄悄話 再說一遍,我並不是反對所有疫苗,隻是個人根據信息作出的個人判斷。就像每年的流感疫苗,我也不打,原因是因為我認為其提供的保護有限,打了流感疫苗並不一定能提供多少保護。與其這樣,不如少挨一針。但如果知道一種疫苗的長期結果是利大於弊,我會考慮打。
沉魚 回複 悄悄話 我是有分子生物學研究經曆的人,我很難理解與我有類似科研背景的學者會拒絕疫苗。能否詳細解釋?我可以理解沒有生物學背景的人反疫苗,但無法理解一個遺傳學家會這樣做
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很正常,術業有專攻,做病毒的和做疫苗的我認識的都打了。再說有些人看得淡,當初多少意大利人寧可死都不願封著生活。何況新冠本身對於大部分來說並不致命。可以說是為了少部分人而集體打。也可以說為了集體生活而一起打。誰都不知道自己基因是沒事的絕大部分還是有事的少部分。有的人是樂觀主義,堅信自己不會是少部分身強力壯最後進了重症監護。有的人是悲觀主義,特別害怕染病,最後得了也沒事。有些人活著,有些人死了。這件事從根本上,就像德國的某領導說的:是對人性的一場考驗。

打與不打,嚴格說對於個體影響不如對於集體影響大。個人選擇,甚至國家的策略,不如說是人性的選擇。
johnfox8888 回複 悄悄話 我是雅美之途的忠實的讀者,第一時間打了疫苗.福奇一開始說不讓大家戴口罩就在說謊,但當時這個方法是利於整個社會,不利於個體的.
圓蘿卜 回複 悄悄話 好文!
motherlove 回複 悄悄話 一針見血。說得透徹。有獨立人格和Integrity. 讚你!
石頭村 回複 悄悄話 回複 'BMC' 的評論 :
我想我文章裏麵已經很清楚了,首先是我對現在的科學家不信任,我不認為公開的是全部信息。當然如果你還相信Fauci之類的,肯定就打了。
還有就是取決於你對病毒的恐懼程度。如果你認為病毒已經使你完全沒有辦法正常生活,趕緊打。我一直在觀察這個病毒,其實這個病毒有些特點很有趣。
石頭村 回複 悄悄話 回複 '思韻如藍' 的評論 :
謝謝思韻,我還需要多看看,因為有好些東西我也不太清楚。
石頭村 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 :
握手。
石頭村 回複 悄悄話 回複 'FollowNature' 的評論 :
你看出我很負麵了?我隻是說我看不透。
石頭村 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 :
有些事情我看不清楚,所以首先質疑。
石頭村 回複 悄悄話 回複 '杳果果' 的評論 :
其實就是一個自身風險評估的問題。
BMC 回複 悄悄話 我是有分子生物學研究經曆的人,我很難理解與我有類似科研背景的學者會拒絕疫苗。能否詳細解釋?我可以理解沒有生物學背景的人反疫苗,但無法理解一個遺傳學家會這樣做。
思韻如藍 回複 悄悄話 謝謝石頭的好文。你說的對,或許疫苗是有效的,副作用也是低概率的,但是因為人們已經對主流政治,媒體,科學都失去了信任,所以即使是好東西都讓人將信將疑了。
石頭對疫苗新科技的解釋讓我放心了許多。
Rosaline 回複 悄悄話 說得太好了。你我觀點差不多,我也算是個懂得分子遺傳和醫學免疫的
注冊很麻煩 回複 悄悄話 打疫苗是不得已的事,為人也為己,沒有誰願意無故往身上打一針。
FollowNature 回複 悄悄話 想不到遺傳學家對疫苗這麽負麵評價。
cowwoman 回複 悄悄話 大部分人染上病毒後也都痊愈了。這病毒隻對一小部分人致死。現在隔離和疫苗兼並,很難準確評估疫苗的保護率。我看,隔離的保護力沒準比疫苗還高效呢。我今天打了,護士們都帶著口罩給大家接種。她們不僅僅接種了疫苗,也還在帶口罩(隔離的一個手段)。
杳果果 回複 悄悄話 好文!

說和做是兩碼事。寫文說不害怕的人,在現實生活中,絕大多數也都跟著大眾把疫苗給打了。

不支持打疫苗的人,隻是對疫苗的安全性有些質疑而已。現在大家不也是在幾個疫苗之間比較麽?很多人都不願意打安全性低且副作用已經公開說麵證實的疫苗,其實應該是無論哪種疫苗都有副作用。我想每個疫苗公司也有公關環節,處理問題的方式不一樣,還可能因為有雄厚背景和實力的疫苗公司,也是一個國家必須鼎力支持的公司,自然有效率聽起來會高一些,在我看來,基本是同期推出的新冠疫苗且被世界認可的疫苗,它們的有效率都在一個水平上。
還有一部分人,不打疫苗就是自由地任性唄。認為自己本身的抗體強,自身免疫係統比疫苗還好用。。也是大有可能的。:)
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