個人資料
文章分類
正文

自由法西斯主義之正本清源-法西斯及納粹是左派-政經類讀書筆記(三)

(2019-11-03 08:14:51) 下一個

《Liberal Fascism: The Secret History of the American Left from Mussolini to the Politics of Meaning》 by Jonah Goldberg 2008

這本書沒有中譯本,自己寫讀書筆記,還要翻譯成中文,頗為費勁。畢竟是業餘初學者,與真正政經類專家有天壤之別。好在是交流,隻求達意,無法精確。

導言:

當提到法西斯,納粹時,人們習慣於和獨裁,屠殺,反猶,種族主義,右派聯係起來。深究下去,或往左偏一點,就會發現:優生學,社會達爾文主義,國家資本主義等等。這些詞和美國的右派,保守派毫無瓜葛。

要知道在20世紀第一次和第二次世界大戰之間的20-30年代,美國的進步左派頌揚墨索裏尼,同情希特勒,法西斯思想在美國左派深受歡迎。更有甚者,納粹的種族淨化深受美國的進步優生學的影響(代表人物之一,就是Planned Parenthood 創始人Margaret Sanger)。

納粹和法西斯最早是被斯大林貼上右派的標簽的。無論是納粹,法西斯,共產主義,還有美國的進步左派,其思想理論和革命路線統統來源於法國大革命---將政治變成宗教。他們對基督教宣戰,試圖將宗教從社會除盡,取而代之各種思想,將國家和大眾意誌混為一談(以後會展開)。法西斯和社會主義(共產主義)長期以來被當作左右的對立麵,而事實上兩者非常接近,都懷有同樣的烏托邦理念,曆史上相互競爭試圖控製同一批人,同一個社會空間 ”just like two dogs fighting for the same bone.”

二戰期間希特勒的猶太大屠殺震驚西方世界,曾經頌揚他的左派們紛紛與之割裂,惟恐避之不及。於是順著斯大林的標簽,將納粹法西斯推定為極右派,所有罪惡與左派無關,都是保守右派幹的。納粹成為“罪大惡極魔鬼,終極惡魔”的同義詞沿用至今。

為撇清與納粹的關係,又誕生了“白人原罪”,現在的白人,猶如當年德國猶太人的地位一樣,被自由主義者攻擊,擯棄。另一方麵,20世紀傑出的自由主義左派們都在對蘇聯社會主義的罪惡和危險極力掩飾或最低化.

某種意義上,墨索裏尼和希特勒是奧威爾式法西斯(Orwell, 1984);而美國的進步左派(現今的自由主義)是赫胥黎式的美麗新世界(Brave New World)----“smiley-face fascism”

那麽,首先追根溯源,看看墨索裏尼和希特勒到底是左,還是右。

第一章: 墨索裏尼:法西斯主義之父

法西斯主義誕生於西方文明的混亂時期,知識分子認為古典的自由式民主行將滅亡,他們帶著各式頭銜:progressive, communist, socialist.這個時期的知識分子摒棄“不合時宜”的自然法律,傳統宗教,憲法自由,資本主義,認為有責任可以以自己的理想改造重建世界。“上帝已死”(尼采), 人類早就應該掌握自己的命運。墨索裏尼終身是社會主義知識分子,引領著這場運動,他的法西斯主義理論基礎,與列寧和托洛茨基是一模一樣。他宣稱19世紀是liberalism (古典自由主義);而20世紀將是法西斯主義的世紀。———備注:19世紀的古典自由主義與20世紀的自由主義不能說完全是南轅北轍,至少也是大相徑庭(以後會展開敘述)。

墨索裏尼的父親,是個社會主義者,他給墨索裏尼起的全名中,三個都是馬克思主義和社會主義的著名人物。Benito Amilcare Andrea Mussolini  (Benito Juarez, Amilecar Cipriani, Andrea Costa)

墨索裏尼極其憎恨天主教,要把天主教徒從他的意大利法西斯黨中清除。

墨索裏尼生活放蕩,勾引已婚婦女,欠債,地方法院要抓他,被迫逃到瑞士。在那裏,他結識不少東歐烏克蘭的左傾知識分子,通熟社會主義著作,並翻譯了眾多德法意的社會主義哲學文章。他反對教堂,支持無神論。

1911年回到意大利,成為意大利社會黨極端派的雜誌La Lotta di classe(Class War)的編輯。他反對意大利與土耳其為爭奪利比亞的戰爭,呼籲罷工,封鎖道路,炸火車而被捕入獄半年,成為社會黨的新星。1912年參加社會主義大會,當時分為兩派:溫和的漸進改革派和用武力推動派。墨索裏尼斥責溫和派。四個月以後,墨索裏尼成為意大利社會黨黨報Acanti!的主編,他因此被看作是俄羅斯之外最極端的社會主義領袖。其下集聚了大批社會主義知識分子,包括Antonio Gramsci(他提出將心理學引進社會主義,參見文化馬克思主義一文)等。Georges Sorel (索雷爾,syndicalism, 法國社會主義哲學家,工團主義派) 深深影響著法西斯,可以說沒有syndicalism, 就 沒有法西斯。(syndicalism認為社會可以按經濟的職業劃分出各種團體,深深影響著FDR和希特勒)

但索雷爾對墨索裏尼的影響最大, 被墨索裏尼看作是Second Coming of Christ。索雷爾認為如果所有工人一起罷工,就會摧毀資本主義,讓無產階級成為全世界的繼承人。無論罷工是否能組織成功都不要緊,關鍵的是動員大眾意識到他們具備超越資本家的力量。如墨索裏尼說的:It is faith that moves mountains, no reason. Reason is a tool, but it can never be the motive force of the crowd”正如美國當今所謂黑人民權領袖Al Sharpton在麵對Tawana Brawley的性侵誣告案時說:“(The truth) It don’t matter, We’re building a movement” 還有Black Live Matter運動,如出一轍。

更有意思的是,索雷爾說馬克思主義不需要是真理,隻要人們相信它是真理就好。深深影響了實用主義者William James, 提出All one needs is the will to believe”。推而廣之,“a lie could not become ‘true’  unless you had good liars”。這也是索雷爾的另一個重大貢獻:必須由革命精英在大眾中植入願望和觀點。墨索裏尼和列寧是最好的實踐者。墨索裏尼說過:“we must create a proletarian minority sufficiently numerous, sufficiently knowledgeable, sufficiently audacious to substitute itself, at the opportune moment, for the bourgeois minority, The mass will simply follow and submit——我們必須建立一個人數相當,知識淵博,大膽的無產階級少數代表,以在適當的時候取代資產階級代表。大眾隻要追隨著即可。”

墨索裏尼的策略是將“意大利國家主義”作為國家宗教信仰灌輸給民眾,建立其法西斯國家。在意大利,天主教深入人心,梵蒂岡看出墨索裏尼的別有用心,指責他從小毀壞一代人,將他們趕入一種對國家崇拜的異教”。

利用恐怖製造和保持大眾永久性的危機意識,危機成為法西斯主義的核心機製。

一戰開始,當年歐洲和美洲的社會主義者為戰爭歡呼,認為這是大眾的意願。(盡管他們認為這是一場帝國主義和資本主義之戰,與他們的全世界大團結相悖)。在德國議會投票,社會主義者讚成為戰爭撥款;甚至在美國,大多數社會主義者和進步主義者支持美國武力殺戮幹預。墨索裏尼主筆撰文,用馬克思思想,實用主義和冒險精神,闡述他支持戰爭的原因:“一個政黨,隻要允許,希望活在曆史中,創造曆史,不能坐視不管”。

一戰產生了法西斯,同時也產生了反法西斯宣傳。從他支持戰爭起,意大利社會主義黨就覺察出他的異類,指控他收受法國的傭金,並指責他為右翼。當然,這個右翼是相對於社會黨,其實還是左。正如墨索裏尼自己說的:“你們今天恨我是因為你們還愛我(愛之深,恨之深)。無論如何,你們不會失去我。我在黨內12年,社會主義已融入我的血液當中。我永遠是社會主義者,永不褪色,早已深入骨髓”

他加入另外的極端組織,積極參戰,他和Woodrow Wilson, John Dewey, Walter Lippmann支持戰爭的理由大同小異:他認為這是一場反對反動的德國和奧匈帝國之戰,解放被帝國主義統治的外國人民,推動意大利社會主義變革,成為真正的無產階級國家。

馬克思的共產主義是全世界工人作為一個階級,為一個共同目標聯合起來“全世界工人階級聯合起來”,認為階級比種族,國家,宗教等等更重要;

但一戰使得墨索裏尼看清了國際共產主義的失敗,他要建立的是:National Socialism, 國家社會主義,他認為這是可以實現的。---這個就是意大利社會黨和法西斯黨的分歧所在!

親曆戰爭並受傷,墨索裏尼認為是士兵為意大利而戰,而不是工人。他認為,士兵做出的犧牲不是為了階級鬥爭,而是為了意大利這個國家。 他開始醞釀,應該讓退伍軍人來統治國家,因為他們犧牲最多,而且他們的紀律性有利於將意大利帶出困境。

1919年3月23日,成立了法西斯黨,目的是組成一個受眾甚廣的陣線;包括支持戰爭的左派,社會主義退伍軍人,未來主義者,國家主義者,無政府主義者,工團主義知識分子(索雷爾派)。章程包括:投票年齡降至18歲,25歲可以當議員,婦女擁有相同的政治權利;廢除參議院,成立國家技術指導委員會統管勞工,企業,商業和文化;8小時工作,最低工資;大幅度征稅;工廠國有化等等,這一切完完全全與右派毫無瓜葛

11月大選中,法西斯黨大敗於社會主義黨,促使墨索裏尼從社會主義者過渡為民粹主義者(populist)。民粹主義從來就不是保守派(右派)。認為政治權利必須賦予人民是經典的自由主義(就是今日的保守主義)。而民粹主義是異類極端,他雖然認為人民擁有政治權,但對經典自由主義中的議會製心存疑慮(比如check and balances)。19世紀到20世紀早期,美國的民粹主義者(左派)推動了參議員的直接選舉之,和企業銀行的國有化。直接選舉和國有化是法西斯政策的兩個主要部分。

法西斯的口號包括:土地屬於耕種者;勞動果實是每個農民神聖的勞動所得。他們打著為小人物發聲的旗號,掃除一切經濟貴族。墨索裏尼解釋意大利是無產階級的國家

1919-1922,墨索裏尼領導了羅馬示威遊行,成為總理,他的第一要務就是權利和搏鬥。依靠類似於列寧的秘密警察一樣,意大利的秘密警察叫“Cheha”,逐漸讓意大利人選擇了法西斯,而不是國際共產主義和社會主義。

墨索裏尼和阿拉法特手法相似,一邊宣講尋求和平解決,一手卻鼓動暴力。在與社會主義黨爭鬥過程中,他慶祝社會黨人用武力,因為他可以“以暴製暴”。兩黨爭鬥造成意大利經濟和政治的動蕩,加之凡爾賽條約的bitterness,墨索裏尼以恢複“pride and order”最終勝出。

當時全世界進步左派知識分子對議會製的民主和經典自由主義(classic)政治懷疑嘲諷時,墨索裏尼軍事化的雷厲風行似乎超越了政治。

墨索裏尼之所以成功,很大程度是他將自己標榜為“未來主義者”的領導,迎合了當時年輕知識分子對經典自由主義的擯棄。正像他宣稱的那樣“昨日的意大利已不複存在;整個國家正如20歲的年輕人那樣,朝氣勃勃,勇敢大無畏”

墨索裏尼之所以在美國進步派中威望甚高,是因為他對“現代”觀點的讚賞。特別是對William James尊崇,解釋了他的所謂實用主義。

早期執政並沒有公有化,但30年代早期為徹底實行法西斯,草擬了一份經濟大綱,與左派要求工業國有化沒有兩樣,卻取名為”corporatism”

墨索裏尼的實用主義(Pragmatism)製造了一種假象,就是他不極端(理想化),是現實可操作的,掩蓋了其重要特征:其一,這是一種相對論,有用的必定是真實(真理);反而言之,沒有用途的真相一定不是真理。墨索裏尼的代表性口號Everything in the State, nothing outside the State, noting against the State

其二,隻要是可以推動國家發展的手段,都是有用的。比如,社會軍事化肯定是損害了自由社會。但軍事化是(推動國家前進)的手段,而不是目的,因此,可以用。墨索裏尼將State變成了可尊崇的宗教。

墨索裏尼自始至終就是一個社會主義者,正如他所言“I bequeath the republic to the republicans not to the monarchists, and the work of social reform to socialists and not to the middle class 我將共和國留給共和黨而不是君主製,將社會改革的工作留給社會主義者而不是中產階級。

1945年墨索裏尼和他的情婦, 及隨從Bombacci一起被捕,執行死刑。Bombacci喊出 “Long live Mussolini! Long live Socialism!

第二章:希特勒是左派

Nazism: 來源於德語:Nationalsozialismus,意為National Socialism-國家社會主義;

Nazi Party- 德語Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei ;英文- National Socialist German Workers' Party,德國國家社會主義工人黨。

在希特勒“我的奮鬥”一書中有這麽一段

“The appearance of a new and great idea was the secret of success in the French Revolution. The Russian Revolution owes its triumph to an idea, and it was only the idea that enabled Fascism triumphantly to subject a whole nation to a process of complete renovation他 強調法西斯主義是墨索裏尼的發明。

希特勒的納粹不是來源於墨索裏尼的法西斯。而且,墨索裏尼對希特勒沒有好感。法西斯分子盡量拉開與反猶的納粹分子距離。1934年4月墨索裏尼撰文(或審閱)強調“納粹是百分之一百的種族主義,反對任何人任何事。昨日反基督,今日反拉丁文明,明日反世界文明”。

希特勒是從法國大革命中取得經驗和觀念的: 消滅敵人,達到榮光,為種族自豪。但由於他的機會主義,實用主義和他 的狂妄自大,使他無法形成一定固定的思想方法。可以理解希特勒的納粹是個大漩渦,包涵偏見,熱忱,憤恨,情緒,希望等等的混合,更類似於用政治理想為麵目的宗教討伐。

希特勒並沒有好的政治主張和係統,他的長處不是政治主張,而是他的演講能力。而且他玩弄各種政治主張,一方麵積極參加反對布爾什維克,卻和斯大林簽署協議;對西方和平主義者信誓旦旦言稱謀求和平,卻明目張膽地為戰爭備軍。

納粹與法西斯一樣,都是深受工人和底層百姓歡迎的運動,都自稱是對資本主義的革命,納粹與後來新左派一樣強調:種族優越性,拒絕理性主義,強調有機和全盤性(環境,健康食物,鍛煉),最重要的是超越階級性。他強調革命,特別是馬克思主義者和德國曆史學家:對左派而言,革命永遠是好的,哪怕流血,隻有革命才能曆史前進。

所以,後來的馬克思主義者死不承認希特勒是革命者。因為一旦承認,必然陷入兩難:要不承認希特勒是推動曆史向好的革命家;不然,革命運動可能是壞的。但如何能辯解希特勒不是左派的革命者?他鄙視資產階級(中產,布爾喬亞),傳統主義者,貴族,君王,和相信已有秩序者。正如所有的左派一樣,他要摧毀的是上千年的猶太-基督教文明秩序,恢複古老的異教。完全與右派不搭界。

“反動派reactionary”一詞是從馬克思那裏來的,被現代人當作不能被質疑。反動派是馬克思主義者和20世紀初的進步主義者,用來攻擊那些君主製,或19世紀曼徹斯特自由主義者(古典自由主義者)的標簽--他們希望恢複上帝的權威, 王冠,愛國,自由的市場。

希特勒反對布爾什維克但嫉妒羨慕斯大林和共產主義者,嘲笑反動派妄想複辟回19世紀。他絕對與右派和保守無關。因此,將希特勒和美國保守派聯係起來,簡直就是精神失常。美國保守派堅持維護傳統價值和美國憲法中古典自由主義的教義。而這兩項恰恰是希特勒加以鄙視的。

希特勒是國家社會主義者

希特勒出生在奧地利,從小就對“真正”的德國人羨慕。很早就反猶。

他的自傳裏聲稱自己是nationalist (民粹),但不是愛國者(patriot,愛國者尊崇本國的思想,機構,傳統和政府)。

希特勒是民粹革命家,他相信整個德國的資產階級大廈已經被政治和宗教挖空。因此,他認為德國需要恢複到基督教前時期的真性。泛德國化對希特勒極具吸引力。

希特勒有精神問題,狂大,而且智力不足,成績很差。沒有繪畫天才,在維也納靠模仿舊畫營生。在維也納,他接觸到國家社會主義和所謂反猶的科學理論。在他的自傳裏寫道:“德國的問題不是不同宗教,而是不同的人群。自打我認識到這一點,並觀察猶太人,他們越發清晰地顯示出與其他國民的不同”他心目中的英雄,是Dr. Karl Lueger, municipal socialism, 民粹和反猶的混合

1913年,希特勒移居到慕尼黑,生活在真正的德國,學習建築學,沉浸在偽曆史學家Aryan的理論和反猶主義,並重新學習馬克思主義。一戰中參軍,升為下士,得到Iron Cross.

他之所以痛恨共產主義,是因為德國Reds反戰,罷工,要求政府與蘇聯和平談判,建立德國社會主義。他認為這是對國家和前線將士背後捅刀。當德國戰敗,希特勒和無數的士兵抗議他們被腐敗的民主政府出賣,這個政府已不再代表真正的德國精神。他反對共產主義,並不是反對社會主義政治理念,而是感到這些社會主義者背叛了德國的榮耀和不反猶太人,這成為他政治生涯的起點。

回到慕尼黑,參加德國工人黨的會議,被Gottifried Feder所吸引--“消滅資本主義的方法和手段”。Feder是民粹,也刻意將自己刻畫成社會主義革命者,他醉心於分析“剝削性”和“生產性”經濟論,特別吸引希特勒這類大城市中的小人物。而且他特別反猶,沒有一天不罵猶太人是寄生蟲。

起先,希特勒認為德國工人黨不過是曇花一現,他被Anton Drexler注意到,塞給他一個自傳性小冊子。這本小冊子讓希特勒意識到國家主義,民粹,反猶和非馬克思的社會主義的混合體的思想早已廣泛存在於德國和中歐,是希特勒主義,納粹主義思想形成的最佳契機。與墨索裏尼的法西斯來源不同。這些思想早就在德國和中歐盤踞已久,但沒有真正行動落實。希特勒找準了自己的位置,成為這些思想的營銷人,而不是締造者。是時候付諸於行動(take action)。

他加入了德國工人黨。1920年,納粹黨發表宣言(由希特勒和Drexler共同執筆)宣稱“common good must come before self-interest。除了呼籲德國抵製凡爾賽條約,最明顯的是納粹與社會主義,民粹一樣的經濟政策,包括為國民提供謀生之道;廢除收入稅;將戰爭中的獲益全數沒收;建立國家信托;與勞力共享收益;擴大老人的養老金;“百貨商店社會主義化”。納粹支持統一的教育,保證受雇,工廠國有化,為老人增加福利;征用土地不給補償;廢除市場化的借貸等等,完全與右派相反。

納粹建立的是反資產階級,反自由,反保守的人民社會,超越階級差別。不能因為他反對共產主義就認為他是右派,他不過是反對同陣營的人:納粹要建立的是國家社會主義。當時的左派,國際共產主義將所有的國家主義都定義為右派。從這個意義上,納粹是右派的社會主義(依然是左)。

納粹的ideologist,希特勒的競爭對手Gregor Strasser聲稱:“我們是社會主義者,我們的敵人,是當今的資產階級經濟係統,他們剝削窮人,不公的工資,根據人們的財富和金錢評判人的價值,而不是他們的工作,我們決定要打破這個製度”

納粹搬用了共產黨全部套路。稱黨員為同誌(comrades),呼籲無產階級起來用拳頭反對君主製和反動派。他的一個國家的政治得到各階層的廣泛支持,但值得注意的是,普通的納粹黨主要是年輕人,相信街頭暴力,投身於革命。

希特勒奪權後,一直強調自己是前工人,人民的大臣,並拒絕接受榮譽博士。他允諾每個工人擁有汽車,發展成“大眾”Volkswegens品牌汽車。

納粹和當時其他左派最明顯的差別,不是它有右派的政治理念,而是它的“身份政治”-Identity Politics.(與當今美國主黨一脈相承)

當時一位美國社會學家Theodore Abel征文問納粹老戰士為何入黨:不少人之所以放棄馬克思主義和國際共產主義,是因為這些理論中否定種族和國家因素的影響;沒必要將社會主義與國際捆綁在一起;全世界勞動人民聯合起來口號空洞無可操作性。而納粹宣揚的國家社會主義,建立一個無階級掙紮的社會(community)更吸引德國人。

希特勒之所以恨馬克思和共產主義,是 因為他偏執地認為那些自稱為共產黨的人,是外國的猶太人的陰謀。在他的自傳裏經常提及:他研究這些共產黨和社會主義者的姓名,聽上去像是猶太人的名字。隻有來源於真正的德國人的思想,才可信。

【有爭議認為社會主義和法西斯(納粹)是對立的,那麽納粹第一位的基礎是反猶,那麽共產主義一定不反猶。事實上,斯大林反猶,馬克思也恨猶太人,常常罵對手為“niggerlike Jew” ;而法西斯的墨索裏尼倒不反猶。】

隻要是反對蘇維埃的,斯大林就會貼上法西斯的標簽,甚至他想鏟除蘇維埃的奠基人之一Leon Trotsky時,就宣布Trotsky是納粹間諜Nazi agent,妄圖發動“法西斯政變”(fascist coup)。斯大林將反對他的人都貼上右派,法西斯,納粹。隨後,國際左派紛紛效仿斯大林,將他們所反對的人,不論青紅皂白,一律貼上納粹,法西斯標簽。納粹主義成為“罪大惡極魔鬼,終極惡魔”的同義詞沿用至今。

[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (30)
評論
有問求解 回複 悄悄話 回複 'westshore' 的評論 : 瑞典模式除了高福利,高稅收,完全與社會主義無關!典型的自由市場的資本主義,沒有計劃經濟,沒有國有企業。不用spin。
westshore 回複 悄悄話 當人們提倡某種理念,比如什麽主義,就意味對現實的社會形態不滿,這就不難看出為什麽法西斯主義在如今的社會主義模式的歐洲更為廣泛,而在美國相對弱勢。
畢竟美國還是競爭為主的環境。
不論法西斯主義還是共產主義都提倡威權,因為沒有威權就不可能有計劃經濟。而有了威權又不利於自由市場,而沒有計劃經濟威權就不能控製經濟資源。所以,在法西斯主義的實踐在西方是很難的,但不是不可能,隻是無法持久。
westshore 回複 悄悄話 關於這事情你需要了解法西斯主義出現的原因,就可以理解為什麽在當時會被左派喜歡,右派反對。和為什麽如今會反過來。
法西斯主義與共產主義一樣,目的都是為了解決資本主義下經濟危機導致的社會混亂,因此在經濟模式上與共產主義是一樣的,東亞要求計劃經濟。本質上都是要改變資本主義社會的概念,所以左派支持右派反對就是必然的。
但這兩種主義的區別在於共產主義提倡世界大同,而法西斯主義基於動物本能的原則是競爭資源,因此主張排外。也因此使得前者是烏托邦的性質,畢竟世界上資源有限,而後者有社會實踐。
從小羅斯福新政開始到戰後,和蘇聯社會主義模式在瑞典的成功,都讓現代社會逐漸走向社會主義模式,也就是背離資本主義模式,因此作為對這種趨勢的修正,保守派就不得不找到另一種方式來對抗,因為他們也知道資本主義模式有問題。這就是法西斯主義開始被右派推崇的開始。
因為法西斯主義提倡排外,那麽也就是動物本能到殘酷競爭概念,這符合資本主義社會競爭為主旋律的特點,但你看不見右派宣傳法西斯主義經濟,因為那是計劃經濟。因此右派對法西斯主義感興趣是因為理念,而不是實踐,所謂意識形態高於一切對概念,自然也就永遠停留在理念階段,難以實施。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 “法西斯=納粹=希特勒德國=種族屠殺=擴展侵略”,覺得在我們大腦中有這樣一個強烈的固定不可分割的搭配鏈接,而且是把這個搭配作為人類曆史中“最”惡的一條底線標準……

如果你把其中“希特勒德國”換成“斯大林蘇聯”,很多人就會不同意;或者針對一個僅僅少了“擴展侵略”一條罪狀的國家,這個“國家”可能就是一個好國家了……
有問求解 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 : 至於社會主義是否可取,曆史已一而再,再而三地證明它的失敗。社會主義的終極就是極權主義。
有問求解 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 : 這裏隻推薦了五分之一。本書的重點是美國進步左派的曆史。威爾遜時代的主黨,或者其帶領的進步左派,可是與法西斯遙相呼應,相互取經的。以後會繼續展開,等不及的話,先讀原著,再做判斷,別先武斷認定作者是刻舟求劍。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 '有問求解' 的評論 :

我沒有說右派保皇的特點延續至今。 同樣的道理,民主黨也不是自始至終都是左派。 民主黨轉左,共和黨轉右是羅斯福新政以後(也是威爾遜以後)的事了。 曆史是不斷變化與前進的, 不能用19世紀的定義安插在21實際上。

我說原作者刻舟求劍就是這個意思。 一般來講, 保持現狀及傳統是右派的特點。 這並不一定是貶義。美國的現狀與傳統不是皇權, 所以我並不是說美國的右派崇尚皇權。

同樣的道理, 作者想說法西斯是左派(這一點在事實上是錯的),所以今天的左派或者社會主義也是不可取的, 這個邏輯也是不通的。

更重要的是, 糾結這個是用意識形態指導人民的選擇, 更是不可取。
有問求解 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 : 美國進步左派總統威爾遜將原本南方的Jim Crow Laws推廣到全國,造成美國乃至世界上最嚴重的種族隔離,這是右派的典型特點?右派源自保皇派,就可以推廣到全世界?與斯大林將不同意見者通通歸成法西斯,納粹一樣,如出一轍的邏輯。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 '有問求解' 的評論 :

右派源於法國大革命的保皇派, 為的是維持現有秩序與等級, 這不是推給右派的。
有問求解 回複 悄悄話 “法西斯強調人種的差別, 等級的區別(從曆史的角度看,是右派的典型特點)”
————————
又是左派強推給右派的“典型特點”。
有問求解 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 : 首先要將法西斯和納粹區別開來:墨索裏尼不反猶太人,他的政府中猶太人任職比例高於人口中的比例,在這點上他是堅決與希特勒劃清界限的。
其次,一戰之前,馬克思,共產主義和社會主義者等主張全世界無產階級聯合起來,推翻資產階級。認為一戰是個好時機,沒想到各國工人階級,無產階級等站出來為各國而戰,促使墨索裏尼,希特勒的第三條路線的形成,即國家社會主義。大西洋彼岸,還有威爾遜,人口優生學,還有羅斯福新政的遙相呼應。
經濟,政治各個層麵的事實,都證明他們同屬左派,隻不過左的程度不同而已,不能以斯大林的坐標來定論。與保守,右派無關,這是本書的重點。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 'beaglegirl' 的評論 :

社會科學也要講邏輯推理, 你下麵說你隻是說他們相關,是否沒有隱含社會主義與法西斯本質相同的意思?

如果沒有最好,因為

社會主義的核心價值是消除人與人階級的差別, 最後國家機器也因階級的消亡而消亡。 大政府其實不是目的。

法西斯強調人種的差別, 等級的區別(從曆史的角度看,是右派的典型特),特別是白人對猶太,日本人對中國人,強調民粹主義,國家的意誌。

兩者在本質上是對立的, 在曆史的進程中,有某些性質相關,並不能否認兩者的對立。
beaglegirl 回複 悄悄話 SwiperTheFox 2019-11-04 07:56:15 回複 悄悄話 回複 'beaglegirl' 的評論 :
這是形式邏輯裏典型的關聯謬誤

--------同下所述,研究社會和人文,邏輯推理不是主要的,相關性是重要的手段。再說我的原話是說法西斯與極左大政府相似,沒有說A導致了B。我強調的就是兩者的關聯,何來關聯的“錯誤”?
beaglegirl 回複 悄悄話 SwiperTheFox 發表評論於 2019-11-04 07:22:08
作者(不是博主)在不少地方刻舟求劍, 隻要能把社會主義與法西斯扯在一起就行,而不是根據曆史進程綜合判斷, 更沒有比較社會主義與法西斯的核心價值觀。

-----相關性和比較學在社會科學的研究裏都是手段,因為理工科可能會偏重於推理或者因果,但在人文學中,相關性是重要的研究方法。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 'beaglegirl' 的評論 :

法西斯是典型的大政府,和極左理念是一致的。隨大政府而來的必然是控製,從物質到精神的控製
===========================================
這是形式邏輯裏典型的關聯謬誤
beaglegirl 回複 悄悄話 法西斯是典型的大政府,和極左理念是一致的。隨大政府而來的必然是控製,從物質到精神的控製。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 先讚博主嚴肅認真的態度, 喜歡這樣的討論。再簡單寫一句自己的看法:

作者(不是博主)在不少地方刻舟求劍, 隻要能把社會主義與法西斯扯在一起就行,而不是根據曆史進程綜合判斷, 更沒有比較社會主義與法西斯的核心價值觀。 比如,墨索裏尼在一戰後就脫離了社會主義,變成了民族主義,否定平等主義與階級衝突。 也就是說, 在墨索裏尼本人身上,社會主義與法西斯在時間並上不重疊。 該書忽略了曆史的流動性前進。

先寫到這裏, 有空詳細談。


diaoerlang 回複 悄悄話 回複 '有問求解' 的評論 : “曆史經常是不斷重複的。”

說得對,隻是大家都不願承認麵對罷了,像壇子裏常見的離岸愛國人士遠程進諫,都是隔代複製上上輩開始的那種諍友畏友的一廂情願,都是舊瓶新酒老套路了。
beaglegirl 回複 悄悄話 voiceofme 發表評論於 2019-11-03 20:36:32
捧奇談怪論的臭腳,無非是和自己的想法相吻合

-----反對如此認真的思考和探討,無非是和自己的想法不吻合
blue6albion 回複 悄悄話 標題之所以初看覺得雷人,是因為把左和右這兩個牽涉到多個維度的概念簡單化來了。不會是趕一把讓壞事同左派掛鉤顯智商的時髦吧?

個人覺得左和右區分在至少對下列事務的初衷上(是初衷而已,具體執行時會妥協、變味、扭曲,等等):

1)政府、企業、個人三者關係上,左傾向政府幫個人,右傾向於政府幫企業。

2)政府大小職能上,左傾向於巨細都管,右傾向於撒手不管。

3)做大蛋糕和分好蛋糕兩者不能兼顧時,左傾向於後者,右傾向於前者。

4)在貿易政策上,左傾向於貿易保護,右傾向於自由貿易。

5)講你們我們時,左傾向於按經濟社會階級地位分,右傾向於按種族地域國籍分。

還有更多沒想到的。但就這五維,也很少有政府全是左左左左左或全是右右右右右的。譬如這屆川政府在我看來就是右左右左右。默索裏尼的法西斯主張可能有左的成分,但最後一維肯定是右。

有問求解 回複 悄悄話 回複 'xiaoxitian' 的評論 : 謝謝!不過是拋磚引玉而已。
有問求解 回複 悄悄話 回複 'PasserbyY' 的評論 : 我是知識的搬運工。這篇涵蓋本書的五分之一而已,寫得很慢,還是推薦看原著。
有問求解 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 : 謝謝!我這裏不過是拋磚引玉。之所以做讀書推薦,是因為與其拚湊網絡信息碎片,還不如先將前人的係統總結看起來,曆史經常是不斷重複的。
有問求解 回複 悄悄話 回複 'voiceofme' 的評論 : 不合“主流”就是奇談怪論?法西斯,納粹是左派,並非他一家所言,而是長期以來被進步左派曆史學家歪曲的事實。
有問求解 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 當然知道他是Never Trump, 觀點可以不認同,但他詳盡有事實依據寫的書更有說服力。梳理清曆史,再看現實亂象,自然更有意義。
cng 回複 悄悄話 oh, Jonah Goldberg, 對這個人有印象,推薦給你幾篇他最新的文章, 好好寫個讀後感,更有現實意義。

Does Team Trump think we’re idiots?
JONAH GOLDBERG | Saturday, September 28, 2019 7:00 p.m.

Trump’s Defenders Have Adopted a Doctrine of Infallibility
By JONAH GOLDBERG
October 4, 2019 6:30 AM

Trump’s Best Option for Avoiding Impeachment: An Apology
By JONAH GOLDBERG
October 30, 2019 6:30 AM
voiceofme 回複 悄悄話 捧奇談怪論的臭腳,無非是和自己的想法相吻合。
PasserbyY 回複 悄悄話 大謝求姐花時間摘要總結Liberal Fascism一書,將墨索裏尼的法西斯和希特勒納粹國家社會主義都是左派這段真實曆史呈現給讀者!求姐思想深邃,研究紮實,這樣花時間把精華獻給讀者,非常感謝!
xiaoxitian 回複 悄悄話 先為你踏踏實實讀書思考點讚,這點必須要向你學習!
土豆-禾苗 回複 悄悄話 幾年前開始想一些問題:到底什麽是法西斯(主義),什麽是“反法西斯”,裏麵的“褒義/貶義”是否會被顛覆或重新評價,寫了篇膚淺雜文:
https://blog.wenxuecity.com/myblog/73066/201709/22382.html

謝謝你的文章,包括以前的,引發再思考。
登錄後才可評論.