《資治通鑒》評說

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六四 vs 南北戰爭

(2014-06-05 08:34:59) 下一個
美國南北戰爭流血多還是六四流血多?美國南北戰爭能避免嗎?大不了不就是南方自決嗎?南方自決不是很符合民主普世嗎?普世的美國的憲政法製民主何以會發生如此大的流血事件?是體製問題?還是邪惡所致?

誰是南北戰爭的劊子手?是北方屠殺南方還是南方屠殺北方?林肯要為南北戰爭流血負責嗎?為什麽在美國曆史中南方軍事將領一樣被做為正麵人物來描述?誰能夠告訴我美國南北戰爭的劊子手是誰?

美國南北戰爭後美國美國建設鐵路了,美國工業革命了,美國廢除奴隸製了,但是,那12個奴隸主總統依然是美國人民津津樂道的曆史正麵人物。南方政要一樣被樹碑立傳。如果廢除奴隸製在美國真是那麽高尚,何以美國國會廣場還樹立著奴隸主總統紀念碑和坐落著奴隸主總統紀念堂?

六四能否也能如南北戰爭那樣處理?能否不追究誰的劊子手?美國不是沒有譴責南方軍隊暴行嗎?六四學生可愛,六四李鵬無能,事態發展到無人可控製的時候,流血了,誰也不願意看到的時期發生了。六四以後中國發展了,正如南北戰爭以後美國發展了,這就是曆史事實。什麽叫民主?什麽叫寬容?什麽叫理性?美國處理南北戰爭就是一個例子。南北戰爭各方按照自己的理念行為,造成流血事件,給林肯一個尊重,也給南方政要留一個尊重。理性就是尊重曆史事實,也尊重曆史事件中每個人的局限性和能力所及。六四廣場事態政府無能控製,學生無能控製,不見得非要有個替罪羊為流血負責。

生產力發展就是曆史潮流方向,鄧小平六四後做得蠻好,就是腐敗多了。但是,人類文明史就是這樣過來的,奴隸製、封建製、資本主義,哪個人類文明的進步都不幹淨。新中國工業革命發展是曆史上最幹淨的資本積累,沒有殖民統治、沒有奴隸貿易,沒有鴉片貿易,就是腐敗和環境汙染嗎,腐敗也不比其它轉型經濟多,賴昌星還得到西方包庇。比起印度和蘇聯,中國轉型發展腐敗是最低的。學生六四精神可嘉。事態發展令人扼腕,但中國畢竟繼續前進。

為六四死難學生和軍人致哀,但不必惡心鄧小平和貶低學生。25年來中國進步了,發展了,國富民強了,祝福中國!
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評論
唵啊吽 回複 悄悄話 回複 '歡顏展卷林中坐' 的評論 : No taxation without representation 是美國的獨立口號,所以說,美國的民主是資產階級民主,窮人沒財產,交不氣稅,所以沒有投票權。奴隸本身是財產,更談不上選舉權了。婦女到60年代才有投票權。因為二戰後婦女走出家門工作了,能交稅了。
唵啊吽 回複 悄悄話 回複 '齊鷗' 的評論 : 說得對。廢奴是內戰中間北方頹勢時的策略。內戰前北方就不反對南方奴隸製,因為奴隸解放的話,這些“財產”就變成人口,這樣南方在議會中的席位就增加了,對北方不利。但是,後來北方工業發展需要自由勞動力,因此反對南方奴隸製。一切都是利益。
齊鷗 回複 悄悄話 美國內戰本質不是廢除奴隸製,而是南北經濟形態在分割新獲得的西部地區時的利益衝突,也是國家整體利益和區域局部利益的衝突。當然,確實有相當多的人基於道德原則反對蓄奴。名不正言不順,廢奴使北方有一麵道德旗幟。
據估計,內戰死亡軍人六十多萬,平民大概一、二十萬。特別是,北軍對南方某些地區實行恐怖征服。著名的謝爾曼大軍,從亞特蘭大直到大海,一路焚燒轟炸,摧毀沿途全部城鎮和村莊,傷及所有居民。
victorarty 回複 悄悄話 回複 '歡顏展卷林中坐' 的評論 : 欣賞您就事論事的風度與耐性。
唵啊吽 回複 悄悄話 回複 '歡顏展卷林中坐' 的評論 : 為什麽不通過法律程序民主政治解決呢?為什麽要通過戰爭來解決呢?先進的西方民主製度就是以戰爭做為正當程序?
歡顏展卷林中坐 回複 悄悄話 回複 '唵啊吽' 的評論 :
英國先進的民主是本土才有份,美國作為英國的殖民地可沒份。
No taxation without representation 是美國的獨立口號。
唵啊吽 回複 悄悄話 回複 '歡顏展卷林中坐' 的評論 : 嗬嗬,帶領美國人從英國獨立?那是勾結歐洲最獨裁的封建勢力打擊當時最民主的政權。
歡顏展卷林中坐 回複 悄悄話 回複 '唵啊吽' 的評論 :
美國人有紀念他蓄奴嗎?
美國首都國會廣場紀念碑不叫奴隸主紀念碑。你不要代表美國人。

紀念碑是紀念他帶領美國人從英國獨立,並且奠定了民主與憲法的基礎。
從歷史進程來看,華盛頓無疑推動了人類政治的進步,成為總統製行政製度的一個榜樣。
三權分立、政教分離,也都是貢獻。
有功就紀念,以過失否定一切是片麵的。
否則毛有過失是毫無爭議的,是不是要否定毛的一切?
唵啊吽 回複 悄悄話 回複 '歡顏展卷林中坐' 的評論 : 奴隸製不符合人權普世,為什麽美國首都國會廣場還樹立奴隸主紀念碑和坐落奴隸主紀念堂?
歡顏展卷林中坐 回複 悄悄話 南方自決符合民主普世,但是南方奴隸製不符合人權普世。
兩種普世價值衝突時,美國當時的憲政體製無法解決。
因為美國的州也有立法權,憲法沒有規定,聯邦政府可以廢除州政府侵犯人權的奴隸法律。
後來聯邦通過民權法案,保障黑人的人權,這個漏洞才補上。
民主憲政是不斷的在衝突中自我完善,尋求也以社會代價最小的方式解決衝突。
從人類歷史上看,專製製度缺乏不斷自我完善的能力,因此不穩定。中國歷史上每個專製政權都維持不了幾百年,就必須推倒,而且新的專製,政治績效毫無進步,就是証明。
無知無為 回複 悄悄話 說你是個書呆子你還真走極端了。兩者有什麽可比性?南北戰爭是戰爭、64是一幫高智商蠢民被低智商政府的鎮壓。
唵啊吽 回複 悄悄話 回複 'victorarty' 的評論 : 南方退出聯邦本來就符合聯邦製法律程序,林肯何以違反法製發動內戰?內戰本國老百姓可以不幸免?看過《飄》嗎?
唵啊吽 回複 悄悄話 回複 '懶風' 的評論 : 烏克蘭體製改革了,經濟沒上去,腐敗上去了。
懶風 回複 悄悄話 鄧小平的開放改革,就像清末的洋務運動。經濟改革,政治體製不改革,所以經濟上去了,國家現代化了,但貪汙腐敗就變本加厲。滿清的“開放改革”沒有挽救清朝的命運;而今天的中共,因為沒有吸取曆史教訓,走同一條老路,結果,同樣的問題再一次出現。

六四的學生們,就如清末民初時的青年革命先輩,為改變中國的千年痼疾灑下了他們的熱血!他們都將名留青史!
victorarty 回複 悄悄話 一個是軍人殺平民, 一個是南軍對 北軍. 當年日本軍隊殺中國平民都被定性為反人類罪. 這種軍人有組織地屠殺本國平民, 不知怎麽說. 牛哥不知是真不明白呢, 還是...
fc1989 回複 悄悄話 牛哥越來越牛了,那南北戰爭解六四。六四是愛國運動,雖然有些波折,但國家由此走向富強,應該說愛國民眾和學生的願望已經實現了,隨著大部分直接參與六四的人年齡和閱曆的成熟,大部分人心裏上已經和政府和解了。與其讓小部分漢奸和敵對勢力每年以六四詆毀中國,不如我們這些眾多參與六四的人,找出一種更加積極方式來紀念六四。比如在全美各地搞六四座談會,紀念六四,祝福中華民族更加繁榮富強。以正義和積極的聲音,傳遞廣大六四參與者的訴求。
montcruiser 回複 悄悄話 元芳發言太偏激。樓主說的基本沒錯,爭論誰是否幹淨真的沒意義。共產黨再不好,把中國人民從民不聊生的戰亂中解放出來,建立了有執行力的政府和社會秩序就是首功一件。

我本人是六四親曆者,也因為64問題畢業找不到工作,不得不來去印度,非洲闖蕩。現在20多年過去了,對比這麽多我去過的國家,結論就一個,對發展中國家來說,再壞的政府也比無政府強。

六四客觀效果是把東歐和蘇聯弄垮了,中國失去了北方一個大威脅,可以全心全意搞市場經濟。共產黨也因為六四變得戰戰兢兢夾著尾巴做人,踏踏實實擺脫意識形態去搞建設,我想他們的壓力比民主國家政黨輪替的壓力要大的多。所以說六四犧牲的學生和軍人客觀上用自己的鮮血為國家發展做了貢獻,再次向他們致敬!
唵啊吽 回複 悄悄話 回複 '元芳發言' 的評論 : 你認為實行近一個世紀奴隸製、選12為奴隸主做總統是最好的民主道路?
唵啊吽 回複 悄悄話 回複 '元芳發言' 的評論 : 這就是你們支持奴隸主達賴推行中國民主的理由?奴隸製民主更幹淨?
元芳發言 回複 悄悄話 "中國工業革命發展是曆史上最幹淨的資本積累"? 說笑話吧?
一幫強盜(共產黨)把當時的有錢人殺了,斃了。 然後自己當起資本家,地主,欺壓百姓,你說是幹淨!?
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