《資治通鑒》評說

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六四不平反,中國民主才有希望

(2007-06-02 16:56:02) 下一個

中國人以犯法為恥,而且說知恥近乎勇。西方人可不是這樣看,西方人犯法就犯法,犯完法繼續著書立說,競選總統,好像犯法不是什麽罪惡,中國人或許會認為這是無恥,西方人確不知道這有什麽可恥。如果犯法不是可恥的事,就無所謂平反。

對於中西文化對犯法行為所持的不同態度,我是支持學習西方的。西方這種態度,是保護犯人基本人權以及刑滿後的平等公民權的文化基礎。 此前我一篇關於美國移民改革題案的文章,說的就是這個問題。墨西哥人非法移民,是犯法。但是,拉美裔社團在媒體上公開支持這些罪犯,而且上街遊行支持,墨西哥政府也支持本國公民去犯美國的法,根本沒有犯法可恥一說。所以,同樣是非法移民,華裔與西裔有天壤之別。華裔非法移民得不到同胞公開支持,也得不到中國政府支持,被關到監獄後舉目無親,有親朋都恥於與之交往,對比之下,西裔非法移民監獄內得到同胞聲援,出獄後有同胞關懷,回國後政府還抗議美國邊界巡邏。

我的一個白人同事上班時把車泊在一個不許泊車的路邊。我問他這不是違法嗎?他說,違法他認罰就是了。我說這多貴呀?他說,每個月他收到 4 至 5 張罰單,算起來還是比買停車場的月票便宜。他說得很坦然,犯法是計算中的事情。

Al Sharpton 2001 年抗議美軍轟炸波多黎各,入獄 90 天。他出獄後一樣得到眾多拉美裔擁護, 2004 年競選期間成為民主黨總統候選人。入獄就入獄了,出來一樣競選總統,用得著平反嗎?馬丁·路德·金是當今公認的民權運動領袖,他也入過獄,美國今天有節日紀念他,但沒有必要為他入獄平反。甘地現在是西方稱道的非暴力運動創始人,但是英國政府關押他多年,也沒聽說英國司法部門有平反甘地之說,司法部門的尊嚴,得到英國人和甘地及其門徒的共同維護。

民主社會需要寬容、法製、權威。我兒子在北美上小學,每年成績單上一係列考核中,都有尊重權威( respect authority )一項。當民主運動與法製和權威衝突時,是否要維護法律尊嚴,維護權威的尊嚴?平反六四,是不是摧毀了法律和權威的尊嚴?在沒有法律尊嚴、蔑視權威的社會中,人們會遵守建立起來的民主規則嗎?民主規則會有權威性嗎?甘地和馬丁·路德·金在爭取民族和黑人權利時,是不是同時維護了當時的法律和權威的尊嚴,維護法律和權威的尊嚴是不是非暴力原則之一?看看中東的民主,看看東歐的民主,缺少全民選舉嗎?不缺。選出的政府有權威嗎?沒有。今天選舉結束,明天又上街遊行要求重新選舉,甚至拿起武器,抗擊自己有權投票選舉出來的政府。

法庭上,無論發生什麽不合理的事情,法官的權威都要受到尊重。體驗賽場上有時為了維護裁判的權威而堅持誤判。所以,為中國民主社會建設的前途著想,與其為六四平反,還不如改變人們對當事人的態度。廣場上的學生領袖值得尊重,但不必平反。在廣場堅持了一個月就是違法行為,沒什麽可平反的,也不是可恥的事情,即便帶上一個動亂分子的帽子也沒什麽可恥的,甚至以後經商時有名人效應。如果今天每個人都認為自己的行為是正義的而不必維護法律尊嚴,那麽,即便今天共產黨下台,中國也不可能建立一個有法律尊嚴的民主社會。一個沒有法律尊嚴和權威尊嚴的社會,就是一個無政府狀態的社會,一個遵從叢林法則的社會,一個產生獨裁的社會。伊拉克就是一個例子。現在人人可以投票選舉的民主國家伊拉克正在等待著下一位獨裁者去平息內戰。

我希望中國政府對所有六四死難家屬給予撫恤,給所有六四死難者立個碑,紀念死難的學生也紀念死難的軍人,但不必平反,至少不急於平反。沒有平反的人得到尊重,他們的家屬的公民權利得到保障,這比平反後當事人和家屬才有公民基本權利更進步。死難者是為民主犧牲的,就然我們先實踐一下美國支撐民主社會文化、學習一下維護法律尊嚴和權威尊嚴的文化,為未來的中國民主奠定文化基礎。

六四是中國的不幸,但是,十八年過去了,許多人還是沒有吸取六四的教訓。當時政府與學生對話,互不相讓,導致尖銳對立、導致後來的事態失控。今天這種對立還在重複上演。古人雲退一步海闊天空,十八年了,是站在六四事件不同立場的人學會寬容,退一步海闊天空的時候了。有些人堅持要平反六四,堅持要蔑視權威和法律,我不知這對中國民主社會建設有什麽好處。違法就違法了,沒有什麽好可恥的,也不需平反。趙承熙槍殺 32 無辜,幾天後 VT 校園哀悼死者時就包括了哀悼趙承熙,趙承熙是罪犯,但同樣要得到人的尊嚴。這是我看到的美國民主社會,我希望海外民運者先學會美國民主社會的這一點,也希望中國政府學會這一點,學會尊重動亂分子人的基本尊嚴,不要把“動亂分子”看成貶義詞,以人本主義精神尊重他們及其他們的家屬。我希望有一天,某中國政府官員在他的簡曆裏,可以自豪地寫上參與六四,並因六四坐過牢,而且這樣寫無需以平反六四為前提。六四動亂分子和右派一樣,和文革老三屆一樣,都是有才的一族。六四動亂分子抓起來了,沒有什麽好平反的,需要的是維護他們及其家屬應有的人的尊嚴。因為六四坐牢了,沒有什麽好後悔的,出來後也沒有見不得人的地方,坐牢是為了維護法律的尊嚴,出來後繼續做自己認為該做的事,合法或非法。

一個維護法律和權威尊嚴的文化是民主社會的前提,一個寬容的文化是民主社會的土壤。為了中國的民主事業,我們不需要平反六四事件,也沒有必要將當事各方對立起來、散布仇恨。對六四事件持不同立場的各方,應該相互尊重寬容、探究以後如何避免類似事件發生,而不是相互仇恨。散布仇恨隻能為以後再次發生類似事件埋下仇恨的種子。要平反,也等到各方有的是寬容而不是仇恨的時候。

民主是好東西,但是民主也可以讓多數人侵犯少數人的權益。所以,民主實施之前,弱勢群體的一些基本權益不容民主商討,而且應該先建立保障。這些基本權益的保障包括人權和公民權。不平反而給予六四參與者應有的尊重比平反後才恢複六四參與者的基本權益對中國民主建設更有好處。至少在次序上,我們不急於平反,而是先建立這樣的文化,讓政府和個人都尊重囚犯的人權和他們出獄後的公民權。沒有保障弱勢氣體基本權益的法理文化,民主就會變成多數人的暴民政治。平反六四或許是必要的。但在次序上,應該優先建立支撐民主的文化和社會基礎,以後在不波及國家安全的情況下,再平反六四不遲。不急於馬上平反六四,而是先行建立尊重公民權和尊重犯人人權的文化、建立一種寬容而不是仇恨的文化,可以更好地推動中國民主。反之,會阻礙中國民主進程,欲速不達。

當此六四之際,讓我們紀念六四死難者,就像美國哀悼 VT33 位死難者一樣而不是 32 位死難者一樣,就像美國同時紀念內戰南北雙方的死難者一樣。紀念北方的死者,不必讓南方死者遺臭萬年,反之亦然。紀念南北戰爭南方死難者,也不必為南方奴隸製和分裂行為翻案。我希望六四當事人各方及其被六四波及的各方達成某種寬容,一起紀念六四死難者,無論他們是學生、軍人、工人還是市民。

-----------------------(zt)吮露鶴 ------

不搞平反六四,"天安門母親"早有此主張.

天安門母親提出解決六四問題兩大原則,一是政治問題法律解決,二是六四問題漸進解決。前者是指既不要搞官方平反昭雪,也不要搞民間清算復仇,六四問題要走出個人恩怨,在和平推動中國社會整體轉型下進行。後者是指當局首先解除對死者家屬的打壓和跟蹤,允許受害人公開祭奠,在六四死者家人生活就業等方麵平等對待,並適當給予經濟補償。(見劉曉波接受香港明報訪問稿)

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言之:

天安門母親主要成員祭兒 18年來首次重返現場 中國時報

中國時報彭誌平報導/「天安門母親」主要成員丁子霖、徐玨,六月三日深夜十一點,在當時她們兒子遇害地點北京天安門廣場以西約四公裏處的木樨地祭奠她們的兒子。這是一九八九年「六四天安門事件」發生之後,她們第一次有機會在她們兒子遇難地點、遇難時間現場祭奠。「天安門母親」祭奠之後痛哭失聲,不能自持。現場雖然有便衣公安人員監視,但他們並沒有阻止祭拜。

丁子霖的兒子蔣捷連是在一九八九年六月三日深夜趕赴天安門廣場,但才到木樨地地鐵站出口處就遭到槍擊身亡。據丁子霖調查,在木樨地能確認身分的遇難者就有三十五人。

遇難地憶當年泣不成聲

忍受肚子疼,丁子霖在三日晚間九點半離開家門前往木樨地,大約十點鍾左右抵達,一直等到十點半才開始祭奠。這個時間,就是十八年前蔣捷連等人遇難的時間。她們準備了鮮花、香燭、祭酒和親人的遺像,以及孩子生前喜歡的飲料和水果,進行簡單的祭奠儀式。徐玨的兒子吳向東當時也在木樨地橋頭遇難。

十一點左右,祭奠儀式行將結束,默哀、?酒、致祭之後,丁子霖、徐玨想起十八年前兒子血淋淋遺體,想起十八年來所遭受的種種不公正對待,這兩位「天安門母親」抱頭痛哭,泣不成聲,不能自持。

參加祭奠儀式的還有馬雪芹,她的女兒張瑾,遇難時才十九歲。雖然張瑾並不是在木樨地遇難,但馬雪芹聽說丁子霖等人要前往木樨地祭奠,也抱病趕到現場參加。她說,她希望借這個機會來悼念死去的女兒。但是,由於過度悲哀,馬雪芹到現場不久就突感心髒不適,無法支撐下去,不得不由其親屬提前護送回家。

成功拜祭受監視未阻止

丁子霖夫婦和徐玨都是「天安門母親」的骨幹成員,在過去的十八年當中,每到清明和「六四」,丁子霖夫婦和徐玨或被軟禁在家,或出門時被嚴密跟蹤,根本不可能到親人們倒下的地方表達哀思。

丁子霖表示,十八年來她一直想到兒子倒下的地方拜祭,可是每年六四都被嚴密監視而無法成行。這次成功祭奠原本已做好被公安阻止的心理準備,想不到竟能祭奠成功,現場的公安並沒有阻止。

丁子霖還表示,事先沒有一個朋友知道她要前往木樨地祭奠蔣捷連,隻有少數難友知道,「我隻想悄悄的去」。雖然她前天深夜已完成的祭奠,但事隔一天,到昨晚她的心情都還相當沉重。

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評論
多學習多遊曆 回複 悄悄話 對比美國發生的類似事件,就知道軍隊有權開槍,因為學生違法在先。六四若是發生在美國,美國軍隊早早就開槍了。
http://club./bolun/messages/gvk46690.html

太長了,隻摘錄一小段:
1970年5月4日,美國肯特州立大學。

四個死者距離士兵都在兩百七十英呎以外,都沒有武器,他們就是丟石頭也丟不了那麽遠,能對士兵有什麽威脅?尤其史瑞德是背部中彈,這就更說不過去了。但是,美軍就開槍,學生殺了就殺了,你能怎樣?你有什麽人權?

不過若是責備美國軍隊沒人性也是不公平的,你一定要了解美國這個社會和民風。士兵們號稱害怕,所以開槍自衛。我們隻能說美軍的紀律遠沒有解放軍嚴明。事後Ohio州開過法庭,沒有一個士兵被起訴,所以政府判定士兵開槍沒有錯,學生死傷咎由自取。

台灣人和香港人不是都高呼民主嗎?這就是民主,是在民主教父美國所宣判的民主。

「肯特州立大學事件」的問題出在美國政府下令軍隊進入校園鎮壓,至於其後果倒是可以預期的。YST 本來要寫第三篇評論「六四」的文章,題目都想好了,叫「美國的“景陽岡”」。我要用科學的方式分析當時軍隊與學生對峙的狀態與射擊的距離等等,來清楚敘述肯特大學校園裏美國士兵是如何開槍打死學生的,這絕不是誤傷,而是軍隊真的往死裏打。解放軍在「六四事件」中如果也這麽幹,天安門廣場死的人會上千。在天安門廣場不幸的事件中我們要感謝(appreciate)解放軍的紀律。YST 在這方麵有很多數據可以論述,後來有別的重要事情發生,YST就轉談其它題目了。
firefox117 回複 悄悄話 文學城裏最有價值的一篇文章。
陸士紳 回複 悄悄話 當然六四不需要平反。
對六四最好的回應和紀念,就是消滅共產黨獨裁統治。

陸士紳:正名、和解、改革和平反, 再繼續就是犯罪和褻瀆
(博訊2004年6月05日)
15年來的每一個六四我們這一代都在呼喚,向著這個法西斯專製獨裁政權。難道從六四至今我們用了15年最青春年少的歲月還沒有看見,我們難道還不明白,獨裁專製者眼裏的人是什麽,生命是什麽?難道我們還不能,還沒有勇氣相信這15年來他們從來沒有停止過的屠殺和殘暴鎮壓是真實的罪惡?

正名和平反?難道是要殺人犯和屠夫為死難的靈魂正名平反?難道六四在我們這一代經曆了屠殺的人心中不是追求正義公理和自由的運動? (博訊 )




和解?難道是要水與火和解,自由民主與獨裁專製和解?或許,我們心裏根本就不相信可以有真正的民主自由?可以有公義行在我們中間?

如果六四要這個獨裁政府來平反,正名,不過是再一次將六四的鮮血和六四一代的生命同邪惡作交易。 這是犯罪和褻瀆。除非有人將“正名、和解、改革和平反”重新定義。

耶穌基督在馬太福音七章說,“不要把聖物給狗,也不要把你們的珍珠丟在豬前,恐怕他踐踏了珍珠,轉過來咬你們。”讓他們仍為豬狗;你們的努力總是徒然。所羅門也說:“沒有人傾聽,便不要說話”(傳道書32:4)。我們 已經對他們說了15年。

15年來他們的作為不就象那些瘋狂的豬狗嗎?為什麽還要向他們呼籲,繼續任由他們傷害?

我們愛我們的民族和國家,一方麵要接受我們的專製政府的統治合法性這個現實,另一方卻不能容忍現狀,更不可以鼓勵惡法。注意,我這裏所說的合法性是指專製統治的合法性,合法不等於合乎公義和道義。“陽光照好人也照歹人,降雨給義人也給不義的人”,絕不等於上帝也喜歡惡人,歹人。世界曆史表明,封建專製統治不是不可能有實現合乎社會公義,慈愛標準的政治目標,如果真正碰上了替天行道的明主明君。但是,這樣的專製統治者少的可憐,出現大多是昏君和暴君,體現的是亂政與暴政。共產黨的這個獨裁專製統治幾十年來的曆史與現實,體現的就是亂政與暴政交替。伴隨社會秩序的就是暴政,離開暴政就無法維持基本的社會秩序。幾十年來,沒有從來實現過社會公正,對人民大眾沒有愛和庇護,社會的現實處處體現的是掠奪,壓迫,謊言和欺詐。

文化大革命他們平反了,反右派他們平反了,但是罪惡被懲罰了嗎?公義實現了嗎?接續的就是六四屠殺,鎮壓,罪惡何時停止過?“以眼還眼,以牙還牙”,“血債血還”這是一個現實社會實現秩序和公正,慈愛的基本條件。如果罪惡不被懲罰,犯罪的人不真心懺悔認罪,犯罪可以不付出代價,不承擔責任,一個社會自然將進入無法無天的混亂。由於這個專製獨裁政府的罪行從來都沒有受到過懲罰,屠殺過後沒有真正的受到製裁和譴責,因此,至今他們都體現出的仍然是一個無法無天的暴政。

我是基督徒,我信仰上帝。神說“愛你的敵人”,又說“隻是我告訴你們,不要與惡人作對。有人打你的右臉,連左臉也轉過來由他打;(太 5:39)”,這些話是對基督徒說的,是對義人而言的。然而,世界上不是人人都是基督徒,都是為義而生存的人。就我而言,這個獨裁專製製度,是一個完完全全受到邪惡靈魂支配的惡魔,隨時都會暴露出猙獰的麵目。

一切為義而生存的靈魂,首要的責任之一就是犧牲自己的利益和權利,維護實現社會公義原則:“以眼還眼,以牙還牙”,“血債血還”。這就是上麵提到的兩段經文的本意。民運不要煽動暴力,但是同時也不可以害怕暴力。如果需要暴力的時候,應該自己首先去實行暴力,而不可以一方麵鼓動他人流血,自己躲在後麵。如果需要暴力的時候,應該學習青年時期的汪精衛。不然,沒有膽量就應該閉嘴,不要奢談暴力。如果15年以後還要向政府要求,隻應該有一條:追究六四責任,懲罰殺人犯。不管這個責任者是個人,是製度,還是政府。民主運動的失敗,就是低估了社會民眾的愚昧,以及民眾包括民運參與者對暴政的本能恐懼,和對共產黨內部所謂正義力量的不切實際的幻想。直到六四15年後的今天,這個社會的現實依然是,人的心裏大多沒有公義,隻有在黑暗中求生存的利益算計。

不要再化時間,精力,付出自由和生命代價向這個沒有眼睛,沒有耳朵,沒有嘴巴說人話的獨裁專製惡魔尋求公義,甚至不要再同他們談社會公義,談民主憲政,幻想這些民主社會理念可以通過改造他們來實現。使用我們的時間,精力,用我們殘存的生命歲月從現在開始,民主運動應該將眼睛放在民間小事上。凡事都有定時。現在這種階段和環境下,應該忘掉通過改造社會製度,建立民主製度來實現社會公義的民運目標,盡管可以在同時內心盼望和幻想。個人認為,現在中國社會普遍的社會維權活動就是最好的民運精神載體,是最能夠體現將愛和公義的完美結合的地方。每一個維權事件都可以是一個直接的宣傳民主法製,體現公義和愛的事件,無論權益是不是最終得到維護,正義是不是實行,都是一次次對罪惡的抵擋,對受害者的幫助。同時,也可以顯明這個製度的虛偽,殘暴和無恥。這就是現在可以做的,可以行出來的民主運動,也是可以幫助和建設這個國家的行動。

關於這個製度的現狀和未來,我還是想引用500年前宗教改革家馬丁.路德在談論教皇及其黨徒獨裁專製欺壓民眾時所說的話。

“他們的邪惡如此可怕,除非有上帝忿怒直接的表現,任何別的媒介都不足以作為降在他們身上的刑罰。”

“因此我從未被人說服,去反對那些恫嚇著要揭竿而起的人。我確知他們沒有機會這樣做。”,“....,因為一如我們在上麵所聽見的,上帝給自己保留了刑罰他們之權,他們也根本不配受這麽輕微的刑罰。"

“然而現在上帝的忿怒已經臨到了他們身上,人們也不再懼怕他們,所以要讓他們無故而驚恐,正如他們以前用他們的偽禁令使我們無故而驚恐,又因我們懼怕他們,他們便高興驕傲起來一般。”

“一種無以言形的嚴酷和無限的忿怒,業已開始向他們爆發。他們頭上的天是鐵,腳下的地是銅。現在什麽祈禱也不能救他們了。”

“上帝要臨到他們,照著他們運用了他們的權威和地位是援救了還是毀滅了人民的身靈財產,而報應他們。然而我們必須鎮定平民的心,叫他甚至不要受那誘導叛亂的情感和宣傳所煽動,並且除非有上司的命令,或得了掌權者的合作,他就不要有所動作。”

這些話語,今天讀來就分明是在談我們生活其中的這個專製製度的現狀以及未來。 _(博訊記者:陸士紳) (博訊 )
閑人1 回複 悄悄話 不太懂,找工作的時候好像要看你犯罪記錄的,通常有記錄的難找工作。西方公司也是這樣的。
革命2003 回複 悄悄話 最大的不應該就是出動軍隊,如果是警察開槍打死人那也是暴亂中的自衛,純屬維護社會治安。。而軍隊的職責是保家衛國,對抗外敵,而不是被用來幹預內政地。。。。
Augustus 回複 悄悄話 回複Wiserman的評論:
為什麽二二八和六四are totally different things!
從政府向人民開槍這一點來看,兩者沒有任何區別!要是你認為你的目的是神聖的,所以你使用的手段就可以是卑鄙一點,就可以殺人,NO!NO!NEVER!更何況你有何以證明你的目的是神聖的,而不是同樣是卑鄙的呢?

Augustus 回複 悄悄話 回複台灣巡撫的評論:
整個事件為什麽會發展到六月?進了六月之後天安門前還有多少學生?真的需要幾十萬大軍嗎?六四給中國造成的損失是到現在都無以計量,但責任在中國共產黨裏的一些人身上,楊前主席,李前總理等等。

你那個中共民主集中製中所闡釋的那個民主,就是家天下,就是獨裁!料你也不知道華夏的 "共和" 啥時候就有了,還提老祖宗提出的那個民主。
難道你那泱泱數千年的華夏大國連幾個學生都容忍不了?你那個民主看不見五一七北京街上那些人?知道有多少人上街了嗎?

還提魯迅先生,羞,羞。念了先生的《紀念劉和珍君》嗎?先生寫道:" 我向來是不憚以最壞的惡意來推測中國人的。但這回卻很有幾點出於我的意外。一是當局者竟會這樣地凶殘,一是流言家竟至如此之下劣,一是中國的女性臨難竟能如是之從容。"
當局已是殘忍,別再去當流言家。捫心自問,你若是所謂的 “學生領袖”,你會變成“ 走狗 ” 嗎?
沉默的陌生人 回複 悄悄話 回複Wiserman的評論:

這裏是一個討論‘六四’平反問題的論壇,Wiserman 好象 wise much far away with the ‘六四’。How wise you are. What have you been erased? 聰明人?這裏好象不是個‘牛頭不對馬嘴’的地方。

Wiserman 評論於:2007-06-07 11:53:29
‘Please do not erase my comment!
You did rease my comment yesterday!
Shame on you!’
沉默的陌生人 回複 悄悄話 回複Wiserman的評論:

潑婦罵街的人才沒有人喜歡去理他呢,‘Why do we need to waste time to discuss with him.’就是為了(哲學上的)井中投毒,你就是用英語也沒有辦法試圖掩蓋習慣性的‘辦事’風格,而給別人‘定性’為‘台獨’就是為了封住別人的嘴,還想堵住別人的耳朵。

此外,就是在台灣,一個‘罵街潑婦’也從來沒有資格拿到‘fail’任何人的權利,誰又管你是那裏的人呢?
沉默的陌生人 回複 悄悄話 回複沉默的陌生人的評論:

我並沒有說中國共產黨中央軍事委員會是應不應該存在,而你說的內容同我說的民主政治改革實際上是同一件事,就是建立和完善國家法律,堵法律漏洞;而在論壇上發表觀點,主要事就事論事,沒有必要象wierman那樣潑婦罵街。
沉默的陌生人 回複 悄悄話 回複Augustus的評論:

你那個評論正好證明有些家夥同時用兩個筆名玩花樣,連罵人都得用洋文,慚愧,慚愧,My wiserman.

台灣巡撫 回複 悄悄話 平個什麽反?沒什麽好商量的,學生中或有湊熱鬧者成為無辜者,但整個事件到了六月,就是動亂!無心做壞事,那也是做了壞事!尤其是所謂的"學生領袖",不敢說全部但至少多數就是走狗!做了就是做了,無論成敗,做了就要認.六四那個爛攤子給中國造成的損失到現在都是無以計量的!這些損失不光是中共的,我們這些無黨無派的平頭老百姓都在承受這些損失,整個中華民族都在承受這些損失!

另外,洋人的東西不是什麽都那麽好的尤其是那個虛偽的所謂"民主"!洋人的所謂"文明",其本質,就是野蠻!魯迅先生所謂的取其精華,用的這個"取"字,就是看透了這一點!我泱泱華夏數千年,看世界的視角,其本質比起暴發戶的西方蠻族不知要深刻高明多少!我更欣賞我們老祖宗提出的那個民主,以及中共民主集中製中所闡釋的那個民主.
Wiserman 回複 悄悄話 During 二二八, the mob wanted to throw all the "Chinese pigs" into the sea. They tried to kill all who don't speak Japanese ot Taiwaness.... Chen ShuBian's 228 record didn't say these facts.
Wiserman 回複 悄悄話 二二八和六四are totally different things!
During 二二八, the mob wanted to throw all the "Chinese pis" into the sea. They wanted to kill all the people who could not speck Taiwanese/Fujianese or Japanese. It's a "racial" related issue. We all know that some Japanese were back them up at that time. They wanted Taiwan to split from China again, and "return" to Japan. Now, the liar Chen ShuiBian is in power at Taiwan, he distorted all the facts about 228. Only idiot believe their story. ... ...228 and 64 are completely different. Never should put these two together!
Augustus 回複 悄悄話 回複Wiserman的評論:
Wiser man 如何如此不 wise,卻如潑婦罵街,可惜,可惜。
中國的文化,如此燦爛輝煌,中文也該是仁兄的母語,連罵人都得用洋文,慚愧,慚愧。

"沉默的陌生人" is an idiot!
He distored all the facts - mingled tha true and false that want to confuse people. That is his intention. Why do we need to waste time to discuss with him. Just spit him, that's all.
Augustus 回複 悄悄話 回複沉默的陌生人的評論:
我不是共產黨員,所以無權過問中國共產黨中央軍事委員會是否有理由存在。但是中國國家主席是軍隊的最高統帥,我記得是寫進憲法裏的,而且六四戒嚴令也是楊主席簽發的。
民運無非是共產黨搞運動那一套的翻版,沒啥好。

重要的應該是立法,司法。再者是新聞自由。更重要的是普及教育,讓所有適齡少年兒童能有九年的義務教育,我記得那也是在憲法裏的。
Wiserman 回複 悄悄話 "沉默的陌生人" is an idiot!
He distored all the facts - mingled tha true and false that want to confuse people. That is his intention. Why do we need to waste time to discuss with him. Just spit him, that's all.
Wiserman 回複 悄悄話 "沉默的陌生人": you don't assume that I am "象你這樣的大陸人真是 ". I can tell you now that I lived in Taiwan longermuch than you! You just know nothing, stupid 100%!!!
If you were my student, I will never let you pass.
Wiserman 回複 悄悄話 "沉默的陌生人" is low in IQ. We don't need to discuss with him! He just argue with people and conflict with his own words.
"沉默的陌生人": don't assume that I am "象你這樣的大陸人真是 ". I can tell you now that I oved in Taiwan long than you! You just know nothing, stupid 100%!!!
沉默的陌生人 回複 悄悄話 回複Augustus的評論:

讚成,不過不要忘了中國的軍隊並沒有國家化,誰都知道中國有兩個中央軍事委員會,國家中央軍事委員會和中國共產黨中央軍事委員會,所以實際上流下了一個缺口,某些人可以通過‘中國共產黨軍事委員會’來直接下達指令,這樣自然就完全可以沒有必要通過人民代表大會了,‘國事’變成了‘家事’,外人不得過問,當時的情況大致就是這樣,中國有的是‘法律專家’,所以早就設立了兩個‘中央軍事委員’,以便後用。所以說民主政治改革的重要性勝過了法律威權的意義,不過近階段,法律威權確實比‘民運’來得奏效。
Augustus 回複 悄悄話 六四不應該是一個是否平反的問題,而是用法律的角度來看,是否有誰違反了法律。

學生在廣場上靜坐,是違法的,但罪不至死。既然北京市警察當時沒有找那些學生麻煩,現在肯定已經沒法追究了。

能追究的是誰下令開的槍的!既然靜坐犯的法不至死罪,那麽誰都沒有權力下令開槍。
下令開槍的人是縱容殺人,那是犯法的,而且永遠可以追究。
執行命令的士兵也是犯法的,因為他們麵對的是平民,是自己國家的公民,所以士兵沒有開槍打死人的權力。

可以借鑒以下德國對原東西德邊界上開槍打死人的案例來評判。

從政治的角度上看,當時的政府是違憲的。如此重大事件,不馬上開人大,向人大做出說明,甚至請求辭職,可看做違憲,也可追究責任。

Augustus 回複 悄悄話 Wiser man 一點也不 wise ;-)

用二二八來證明六四的合理性,行嗎?二二八和六四,五十步和一百步的區別。隻不過是六四比二二八晚了五十多年,作為執政者,不應該多五十多年 wise 的經驗嗎?
Augustus 回複 悄悄話 請不要忘了,六四之前有五一七那一天。倘若問誰代表中國人民,看看五一七北京的大遊行,想想那一天有多少人上街了,就該知道誰代表了中國人民!
沉默的陌生人 回複 悄悄話 回複Wiserman的評論:

我寫的東西沒有一點自相矛盾的地方,隻是你根本就看不懂,或者你的觀點是建立在你自己的假設前提下的,因為你習慣於口口聲聲給別人‘定性’100%這樣,100%那樣,暴露了你的文化教育來曆。我知道你最終是隻能‘跑’的,因為你根本不能回答那些由你自己的攻擊性語句所引發的問題,我沒有必要‘slap your own face’,而你已經把自己的臉給騸下去了,因為有了像你這樣的人,大陸和台灣的關係就永遠好不了,大陸和世界的關係也永遠好不了。我說你“明明是一個中共暴政下的可憐小民,卻要把自己打扮得向一個‘高幹’。”而後是“不要與你‘主子’的‘二.二八’的基調南轅北轍了”,這個‘主子’是打引號的,小學生都能看懂,就是指那些魯迅筆下的“沒有主人的‘走狗’”,你為什麽要趕緊自我辯解、有意提高自己的級別呢?還有你說自己是‘a serionr who talk with authority’還不知道是‘a senior who talk with authority', ’Read you own wrtings’or‘Read you own writings’,... 中國語文也不懂,英文也看了讓人‘看不懂’,說著說著還來一個‘You bitch!’。這樣丟人現眼的人也想跑到美國網站上靠表現‘激進’來騙取一些政治資本,這樣的人還能是從哪裏來的呢?
隻有一點是他的價值,那就是他的瘋狂言行引發了一個問題,能夠看懂中文的人,大家都來想一想,在曆史上隻有一個中國的時候,是誰在中國強行建立了國中之國,從此形成了兩個中國乃至多個中國的態勢?究竟誰是‘兩個中國’的‘製造者’。
最後,還有一點我要向大家說明,本人根本不是台灣人或是來自台灣,但本人之所有言論均以維護中國利益為根本出發點,而且不論對方是胡錦濤還是‘文化流氓’,本人都會以一樣的口氣說話。不像某些人,他對胡錦濤也能說‘You bitch!’嗎?隻有在中共教育體製下,才會產生一些對被認為是‘敵人’的人就可以隨便亂罵‘You bitch!’之類的話,還被認為是‘愛國者’,原因就是這個體製認為所有此類行經是對的,隻要是對他們認定的‘敵人’,什麽都可以說得出來、作得出來。而現實的國際世界是,什麽事都是應該有分寸的,所以那些自以為‘wisdom and credit’的人,無論跑到那裏都能很容易地讓普通人分辨出來,而近日裏他們正在積極地為他們的近期的目標做宣傳,試圖用英語來擴大影響,混淆視聽,隻可惜不論他們如何聲稱他們去過台灣、‘a serionr who talk with authority, wisdom and credit’,但一開口,馬上就能被人辨認出來。中國目前正是向著‘和平統一’邁進,但講的是方式方法,大家千萬要通過思考想問題,不要輕易上某些戰爭狂人的當。然而,我們必須讓各種聲音可以發出來,這才是真正的民主,真正的民主是絕不會不讓人開口說話的,這就是民主與反民主的區別,不對嗎?
Wiserman 回複 悄悄話 To: 沉默的陌生人
Read you own wrtings, they are conflicting each other. Just slap your own face. Waste my time. (I know how to use Copy-Paste to put some Chinese in my writing, OK?!) You are logically messed up. Bye!
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沉默的陌生人: 評論於:2007-06-08 06:58:56 [回複評論]

回複Wiserman:
你憑哪點可以說我是台獨?我看你身上沒有一點點的人性,象你這樣的大陸人真是中國的悲哀!我看你去做殺人的劊子手到是最合適不過的了,自己明明是一個中共暴政下的可憐小民,卻要把自己打扮得向一個‘高幹’。‘台獨’,你真的懂得什麽是‘台獨’嗎?隻會鸚鵡學舌,洋不洋腔不腔地夾雜著幾句英文,算是跟‘國際接軌’的新人了,可以妄談‘民主’了。你談到台灣人身上的‘奴性’,我倒是一點也沒有看出來,相反倒是看到了您身上的‘奴性’,最大的特征就是阿諛權貴,隻會欺負自己人。‘六四’北京和‘二.二八’台灣人,一樣都是鎮壓自己同胞,為‘六四’辯護就是為了為屠殺台灣作準備,隻是勸君不要忘了,你對‘二.二八’的評述,不要與你‘主子’的‘二.二八’的基調南轅北轍了,讓人看了笑掉大牙。
沉默的陌生人 回複 悄悄話 回複Wiserman的評論:

‘wisdom and credit’,你不必不打自招,這裏還沒有一個人說你‘nothing to do with 中共權貴’or ‘anything to do with 中共權貴’,你為什麽要自己聲明‘nothing to do with 中共權貴’?既然你的Chinese word processor 可以輸入中文字,你有何必去刻意輸入英文?既然你有意去刻意輸入英文,有何必要聲稱‘Chinese word processor is not working’?再怎麽樣,全世界對於一個人是否願意怎麽輸入哪國文字都沒有限製,那你有何必顧弄玄虛呢?‘My fellow wisdom and credit’?
沉默的陌生人 回複 悄悄話 回複Wiserman的評論:

還什麽‘Don't hide.’你以為全世界的人都像你們這些陰謀家(或半陰謀家’那樣需要掩藏嗎?隻有中共體製下的人才需要掩飾著來做人,所以他們中不少人都根本不能理解什麽叫民主,在民主體製下生活的人,需要掩飾著來做人嗎?看你也是個夠跑到文學城來的人,說起話來卻好象什麽都不懂,好象真的需要向senior學習。
沉默的陌生人 回複 悄悄話 回複Wiserman的評論:

你的這些宣傳都隻能證明站在你那些立場上的人是100%不愛好和平的半瘋子,你今天的瘋狂表演恰恰給全世界看出了這些人的野心。說起話來動不動100%、全都死光了,...全世界那一個有文化、講道理的人都從來不是這樣說話的,竟用一些Chinese English直譯一些口號式的語句,還想叫全世界的人來聆聽,在美國,會有市場嗎?
沉默的陌生人 回複 悄悄話 回複Wiserman的評論:

反對一個中國的不是別人,正是象你這樣的糊塗人,你自稱了解曆史,那你到是回答一下‘全世界’的人,誰是兩個中國的製造者?
沉默的陌生人 回複 悄悄話 回複Wiserman的評論:
無論你怎麽寫,你都隻是一個沒有人性的好戰分子,還打算用那幾句英語號召天下?你以為全世界的人都向你這樣不熱愛和平、幻想戰爭嗎?不要再掩飾自己了,你那個bolg頁麵上交友數是零。一個誰都知道的沒有人理睬的人,竟然認為自己有資格來誹謗中華民國,可笑之致。中華民國是連中共都承認的政體,北京都要掛孫中山的頭像,毛澤東都要尊孫中山為國父、尊宋慶齡為國母,1949年開國時毛澤東連國號都不願意該,堅持維持‘中華民國’的國號,你在那裏瘋狗般的咬它,不是在打共產黨的耳光嗎?
Wiserman 回複 悄悄話 統一的中國 is good to the whole world.
And"One China" is also a firm USA national policy!
My fellow world citizens: let's work together to facilitate the reunification of China.
Especially the Chinese should put down all the arguments and differences, just focus on One China.
Wiserman 回複 悄悄話 After reading all the postings, we know that how important to have a 統一的中國 is.
Also "One China" is also firm a USA national policy!
My fellow world citizens: let's work together to facilitate the reunification of China.
Especially the Chinese shiould put down all the arguments and differences, just focus on One China.
Wiserman 回複 悄悄話 "沉默的陌生人" 是100%台獨! (You talk like a 100% 台獨, don't hide!)
Since my Chinese word processor is not working, I have to type in English. OK?
1] I have nothing to do with 中共權貴, I have never taken any money from them. OK?! I do not depend them at all, no connection. I am a serionr who talk with authority, wisdom and credit. OK?! ///\\\///\\\///\\\
2] My "二.二八" statement is real! Even Mr. LeeAo said the similar thing. When I was in Taiwan, I had talked to many people who had gone through the 228 tragedy personally. 台灣的外省人死的多多多 -- 必要平反!!!台獨政府distorted the history! Chen ShuiBien and his gang are real criminals!
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3] Now many Taiwanese worship Japanese! ... look at Lee DengHui. He is a typical pure Japanese slave.奴才!
4] Good台灣人were killed by the Japanese, the left over台灣人大都是懦夫,REAL coward懦夫! Compared with the 6.4 students, you台獨are nothing!...台灣人粗暴 and cunning(afraid of the stronger and bully the weaker)功利,奴性,與獸性(日本統治期間在台灣文化的血液中留下的), Need re-educated in decent Chinese culture again!
The only solution is: 迎接統一
PS: If you read my writing and dugest, then you will get smarter. If someone pays money to you and asked you to write some anti-Chinese articles, don't do it, it not worth it!
沉默的陌生人 回複 悄悄話 回複唵啊吽的評論:
哎,一個三十好幾的‘男子漢’竟連一個反語也要躲避,可見那個地方多產懦夫。不過後麵的話還是有些轉機,‘人民代表大會代表中國人民。軍隊不代表中國人民。’這句話是對的,我同意!隻要承認當時許多的人大代表和官員都曾做過積極的努力就可以了。實際上,誰都知道,當時中央大部分的官員都反對使用過激的方法來對付學潮,張愛萍等十位老上將公開表示反對,趙紫陽投的是反對票,喬石投的是棄權票,就連現任委員長吳邦國當時也並不讚成(當時他也不是京官),就是戒嚴部隊裏也有半數心裏不讚成,這方麵報道頗多,也無須多引。當時情況是少數人對那幾千民怨請求者懼怕,心裏有鬼,硬是報整部國家機器拉進去‘陪葬’,‘誰疼誰知道”!這也是如君所說的‘軍隊不代表中國人民’,既軍隊沒有國家化有關,這些問題都是中國民主進程之任務。既然不是多數人意願,也非後兩界政府行為,現在為了國家的長遠利益,自然不是什麽不好解決的事情。中國民主進程並不是隻有‘六四’,一切都取決於時機和‘把握’時機,然而一切的開始則取決於法製化,不要讓那種不合法律規程的事件再度發生,讓外國人笑話。一切都應該從民生問題出發。
唵啊吽 回複 悄悄話 回複沉默的陌生人的評論:
"別人開過槍,我就可以開槍了"這是你說的話,不是我說的。

你說“美國軍警的如此行經並不能夠代表美國,人民和議會才能夠代表一個國家”。

人民代表大會代表中國人民。軍隊不代表中國人民。
沉默的陌生人 回複 悄悄話 回複Wiserman:
你憑哪點可以說我是台獨?我看你身上沒有一點點的人性,象你這樣的大陸人真是中國的悲哀!我看你去做殺人的劊子手到是最合適不過的了,自己明明是一個中共暴政下的可憐小民,卻要把自己打扮得向一個‘高幹’。‘台獨’,你真的懂得什麽是‘台獨’嗎?隻會鸚鵡學舌,洋不洋腔不腔地夾雜著幾句英文,算是跟‘國際接軌’的新人了,可以妄談‘民主’了。你談到台灣人身上的‘奴性’,我倒是一點也沒有看出來,相反倒是看到了您身上的‘奴性’,最大的特征就是阿諛權貴,隻會欺負自己人。‘六四’北京和‘二.二八’台灣人,一樣都是鎮壓自己同胞,為‘六四’辯護就是為了為屠殺台灣作準備,隻是勸君不要忘了,你對‘二.二八’的評述,不要與你‘主子’的‘二.二八’的基調南轅北轍了,讓人看了笑掉大牙。
沉默的陌生人 回複 悄悄話 回複唵啊吽的評論:
這與美國軍警向集會群眾開槍又有什麽關係?別人開過槍,我就可以開槍了?小巫比大巫,看誰鎮壓百姓狠?“全世界的政府在這個時候都是王八蛋!”美國軍警的如此行經並不能夠代表美國,人民和議會才能夠代表一個國家,連這一點也搞不懂,也敢跑出來妄談民主,我看你不過是依附於強權的人。誰都知道,世界上從沒有哪一個國家曾出動50萬人的正規軍動用坦克去對付和平情願者,這是嚴重犯罪。今天你可以為肇事者狡辯,但‘六四’問題不能解決,看中國的‘和諧發展’能夠走多遠?胡錦濤當然知道這一道理,所以在國際上在‘六四’問題施壓的情況下,糾正了對胡耀邦的錯誤批判、紀念了胡耀邦同誌,從而在‘六四’的源頭上進行了撥亂反正,算是開了一個頭。你所竭力維護的是‘王權’,不是什麽民主,在現在這種時候還企圖推進擴大‘王權’,是走不多遠的。
唵啊吽 回複 悄悄話 回複沉默的陌生人的評論:"試想,全世界有幾個國家/地區的政府和人民敢接受一個用機槍和坦克來對付自己國家人民的統治者?"

--(zt)--http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=mychina&MsgID=214755-----

一、朝學生開槍之事,美國自己,早優為之。試看一九七O年美國歷史上「肯特大學槍殺事件」,便知端詳。一九七O年四月三十日尼克森下令進軍柬埔寨之後,激起了肯特大學學生們的滿腔怒火。五月四日上午,當學生不顧禁止集會的命令、敲響校鐘、數千名學生立即從四麵八方奔向操場、參加抗議集會的時候,美國政府出動了坦克、出動第一O七裝甲騎兵團、第一四五步兵團、出動了大批國民警衛隊和警察,前去鎮壓。排槍齊放,當場打死男女學生四名、打傷十名,然後又用刺刀戳傷學生多人。死難者的鮮血染紅了肯特大學的校園。接著,又進行了大逮捕。九百名軍警佔領了學校。一個目擊者憤慨的說:這是「有組織的屠殺」。在「有組織的屠殺」當時,一名學生懷著對死難同學的無限悲痛,和對政府當局的滿腔仇恨,奮不顧身,爬上校園裡一座高大雕像的頂上,他用手指做出「V」字形的象徵勝利的手勢,號召學生們繼續堅持鬥爭。一千多名教職員義憤填膺的到學校附近的一個教堂舉行集會,強烈抗議美國政府的暴行。一位被打傷的學生的母親聞訊趕到肯特□,譴責美國政府「像在越南戰場上一樣」,派出大批軍隊和坦克屠殺學生。一位死難女學生的父親憤怒控訴說:「一個年輕的女孩子,僅僅因為她不同意政府的行動,就應該被槍殺嗎?」但是,槍殺了又怎樣,又有誰有了製裁的行動了?

二、朝國家廣場開槍之事,美國自己,也早優為之。試看一九三二年美國歷史上「酬恤金進軍事件」(Bonus March),便知端詳。一九三二年七月,美國經濟恐慌已進入第三年,全國失業處處,民不聊生。這時第一次世界大戰的退伍老兵,難於維生,齊集首都華盛頓廣場,要求提早發紿退伍軍人酬恤金,以利生活。 這筆酬恤金,本是美國政府一九二四年答應二十年後即一九四五年發放的退伍資助金、補償金,資助、補償他們在第一次世界大戰的保國衛民行動。但是,一九三二年的全國經濟大蕭條,使他們不願再等了。因此成群結隊,帳蓬搭到「美國天安門」前,要求提前發紿。他們全部人數,是一萬七千人。七月二十八日,美國政府無法忍耐了,乃由參摯傞L麥克阿瑟將軍主持驅離行動。據美國傳記作家倫納德.莫斯利(Leonard Mosley)的「馬歇爾傳」(MARSHALL HERO FOR OUR TIMES)描述:「馬歇爾因為執行別的任務,沒有被派到街上去執行包圍老兵和他們家屬的骯臟勾當,他為此暗自慶幸。他的一些老同事卻深深被卷了進去,例如,第一次世界大戰期間的同事喬治.S.巴頓奉命指揮坦克、步兵和騎兵,保護華盛頓紀念碑,『和打垮退伍軍人遠征軍』。無論從那方麵來說,巴頓都沒有必要命令他的步兵,這種忘恩負義,尤為中國所不及。威爾遜總統曾說「美國第一」(American first),如此無情,不是第一還是什麼呢?

Wiserman 回複 悄悄話 "沉默的陌生人" 的評論是80%有誤! nonsense! You should read more history. 你是台獨! You are distorting the facts!
你會咆嘯: "外省豬滾回去........"的. It's waste time to talk to you! 在你的身上已經找不到太多像人的特質, 不要幻想和你講道理,不要去幻想和平統一 !
Now, I'll correct a few things in your writing. ///\\\///\\\///\\\
1] 你說, "...試想,全世界有幾個國家/地區的政府和人民敢接受一個用機槍和坦克來對付自己國家人民的統治者?..."
--> You are wrong! If you read the history. Many many countries have used brutal force to wipe out the rebellion/mob who wanted to overthrow the government. Japan, USA, Korea,Germany... they all have done this type things in the past! Some of them are more severe than 6.4.///\\\///\\\///\\\
2]你說, "...台灣人一向就抗拒強權,這是當地多數民族的民族性格,反滿清侵略、反西班牙侵略者,反日本人時一開始光被日本人直接殺的就有一百多萬人,然而反抗也一直沒有停止過 ...漢人又做過什麽?..."
--> 2-a) Now the Taiwanese worship Japanese! This is a special feaature of slavery nature of Taiwan people. Just look at Lee DengHui. He is a typical pure Japanese slave.奴才!
2-b) The most majority of 台灣人的DNA for sure is大陸的漢人DNA. The mix of very minor of Dutch(only 38 years and few thousand soliders) and aboriginal native(PingPu人) are very few. At that time, 大陸的漢killed the PingPu的男子 and married with some of their women. Are you the decendent of this ugly group? Your grand-grand--mother was rubbed by your grand-grand father who killed her man? That's shame!
2-c) According record: LiangZhan is the 9th generation (less than 200 years)from Mainland. Chen ShuiPien is the 6th generation from Mainland(only 120-150 years ago - the average of Taiwanese). ... "反西班牙侵略者" haha, your ancestor not even in Taiwan, still in Mainland, at that time! How can you forgot your ancestor so fast??? You bitch!
2-d) 台灣人大都是懦夫, Good台灣人were killed by the Japanese. Just look at Chiang KaiShick era, all the anti-中國的台獨 escaped from Taiwan and hid outside. They didn't have the courage to come back to fight against Chiang KaiShick. Really coward懦夫! Compared with the 6.4 students, you台獨are nothing!
2-e) Japanese killed 680,000 Chinese in Taiwan during its occupation - per Taiwan University history research paper by Professor Wang XiaoPo. Not as you said 1,000,000.///\\\///\\\///\\\
3] 你說, "...‘二.二八’中台灣人又死了多少?..."
二.二八’中 -- 外省人死的much more than台灣人多, So many single 外省人were killed by "台灣人" without any tracking! Later the KMT soldier only went after the trouble makers, not try to kill everyone. They just want bring the society back to order. Now, 民進黨in power. They distorted all the story. They said there were tens of thousands were killed. ...buwith every effort they did, they only got 600+ people on the list, with some tricky add-ons, they got a total of 800 some people. lie lie lie 這就是台獨... 不要幻想和他們講道理 也不要去幻想和平統一 ...///\\\///\\\
4] 台灣人粗暴(afraid of the stronger and bully the weaker)而功利,奴性與獸性(日本統治期間在台灣文化的血液中留下的), Need re-educated in decent Chinese culture again!
The only solution is: 迎接統一!!!

沉默的陌生人 回複 悄悄話 說得有些道理,似乎是為了找到一個中間方案。天安門長時期集會確實違法,但政府用50萬集團軍血腥鎮壓並傷及無辜,更是犯罪!‘中間方案’看似合乎情理,但有被接受的可能嗎?當時能夠下決心下死手,就是為了將來使其不得翻身、無人再趕跟進。既然這樣,怎麽還會讓他們‘得到尊重’?要民主改革,也得換幾幫人,要撫恤,也隻能撫恤誤死誤傷者,隻恐怕就連‘誤死誤傷者’都不好鑒定。
今年的所有民主努力,無非是為了兩件事,一是為明年的奧運會,不得不作出一些姿態(包括天安門母親的現場祭奠)以正中國政府形象;二是因為今年是‘反台獨關鍵年’,主要政治矛盾在於台海局勢,不希望其他政治矛盾激化搗亂。一切也可能導致動搖、否定中共執政的因素(包括曆史事件),依然沒有可能得到重新定位,那麽以上文章的‘中間方案’又有什麽必要提出呢?不過話說回來,能提出這樣論點的,總要比有幾個回帖的懦夫和糊塗蛋要好得多。
對於那些懦夫和糊塗蛋(中國上下有得是),這裏要指出,對‘六四’的定位,要換位思考,‘六四’是中國的悲哀,弄不好也是中國近些年無法‘和諧’發展的巨大障礙。試想,全世界有幾個國家/地區的政府和人民敢接受一個用機槍和坦克來對付自己國家人民的統治者?近的來說,這就是為什麽香港人97回歸時對‘大雨中開進香港的解放軍’這一場景的害怕,以至於‘六四’一年不平反、香港一年不停止紀念/聲討xxx的原因;另一個例子就是台灣,台灣人一向就抗拒強權,這是當地多數民族的民族性格,反滿清侵略、反西班牙侵略者,反日本人時一開始光被日本人直接殺的就有一百多萬人,然而反抗也一直沒有停止過,抗戰前日本內閣的侵華計劃,也是由台灣苗粟人抄寫才盜出日本,漢人又做過什麽?不要的時候就把人賣出去任人宰割欺淩,要的時候又血腥鎮壓,‘二.二八’中台灣人又死了多少?幾時有人服氣?好不容易有了五十年的時間和平發展,不料‘二蔣’死後,有人就覺得當初‘恩賜’養老地的價值已去,該‘解放’了。就是今天的台灣人,還敢自酬經費到東京靖國神社去搶回被強拉去當炮灰的祖宗牌位,女子尚有這樣的氣概,大陸的漢人‘男子’卻連麵對曆史和歹徒的勇氣都沒有,有資格去‘解放’人家嗎?當初把你們買出去,如今還得強迫你們回來接受‘統治’。台灣人性格剛毅,奮鬥數十年,好不容易成為亞洲四小龍,人民生活安定自由,生活質量遠要比大陸人來得強,日子過得好好的,突然跑來一個‘長輩’,說是要他們‘認祖歸宗’、回到‘你媽的’懷抱,不然就要做好迎接‘近千枚導彈’和數百萬雄師的‘親吻’。麵對一個大名鼎鼎的能用機槍和坦克對付自己人民的統治者的‘呼喚’,就台灣人的性格來說,會低頭嗎?那套東西隻配對付大陸的漢人奴才,誰要你來‘解放’?誰要你來強當這個‘後娘’?
所以實際上,先行大陸的漢人,大都是窩囊廢和糊塗蛋,老是搞不清為什麽馬應九和香港人為什麽要老是揪著‘六四’不放,實際上隻要換位思考,是很自然的,即使他們國民黨想和大陸統一,也得安撫一下民意,你能拿機槍和坦克對付自己的孩子,在不認這個錯的前提下,仗著馬應九他們有一百二十個膽子來同你談和,台灣老百姓能幹嗎?敢幹嗎?所以到頭來,如果不選擇中間道路,要麽拉下’和諧社會、和諧世界’的麵具,再次‘二.二八’、‘六四’台灣,要麽就要做好真正‘和諧’的準備,在不想‘改悟’的前提下做好‘望峽興歎’幾十年的準備。
大陸漢人的‘窩囊’和‘糊塗’是xxx‘王法’幾十年高壓統治的結果,大陸人僅幾十年奉行的‘常理’並不是真理,真理即真正的道理,出自於全世界一百多個國家的政府、議會和人民口中,並不出自於那一家的‘王法’。想用自家的‘王法’去號令天下的‘再世母親’,自可以去國際上碰一碰運氣,看看結果究竟如何。
Wiserman 回複 悄悄話 "...墨西哥政府也支持本國公民去犯美國的法..."
希望中國政府學墨西哥政府也支持本國公民去犯 Russia 的法: go to Siberia. It is part of the old holy homeland of a sector of the Chinese.
Wiserman 回複 悄悄話 Please do not erase my comment!
You did rease my comment yesterday!
Shame on you!
墨西哥人do not think corssing "border" is 是犯法。They think that they are coming back to their old homeland. So ...拉美裔社團在媒體上公開支持這些"罪犯",而且上街遊行支持,墨西哥政府也支持本國公民去犯美國的法(Not 墨西哥的法. Haha).
Wiserman 回複 悄悄話 美國occupied a big part of land from 墨西哥 in the past, therefore 墨西哥人do not think corssing "border" is 是犯法。They think that they are coming back to their old homeland. So ...拉美裔社團在媒體上公開支持這些"罪犯",而且上街遊行支持,墨西哥政府也支持本國公民去犯美國的法(Not 墨西哥的法. Haha).
colourofwind 回複 悄悄話 Agree
lipssweet 回複 悄悄話 平反?賠款?俺不認為是應該的。沒看到歐美學生抗議運動啊,警察動用武力, 學生受傷,你聽到賠償嗎?國家的利益高於一切!中國沒有他自己的那一套政治,可以領導這麽多世界上最窮的人口而沒有戰爭沒有饑荒瘟疫?誰可以這樣啊?? 你摸摸自己的良心,把你弄到伊拉克薩達姆那個獨裁時代,你就乖了。
imagine45 回複 悄悄話 對呀---誰來給我們的黨平反才是正經的事-----幹了50多年也應該合法化了吧---累
呀------別的兄弟黨早退休了----
人民還要給文革平反, 給老毛平反,給大躍進平反, 給人民公社平反, 給劉少奇平反---oh, 好像已經平了- - - - - - -
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[尾頁]
登錄後才可評論.