人生は我慢!

觀察,比較,有感而發
個人資料
土豆-禾苗 (熱門博主)
  • 博客訪問:
正文

胡蘭成,何罪之有?

(2019-12-26 09:22:11) 下一個

胡蘭成,何罪之有?

《鄧文迪,何罪之有?》,文迪被罵慘了,因為她專門“勾引”有婦之夫,破環別人的家庭。胡蘭成被罵慘了,因為他專門撩撥各種妹子,結了一次又一次婚,還有無數次的婚外戀。關於胡蘭成與女人們之間的關係、曲折、恩怨等,在他的自傳《今生今世》裏有詳細描述,有人也因此戲稱其自傳為《群芳譜》。我在這裏先不談他政治上的“漢奸”身份,而隻對他作為一個世俗男人為什麽那麽有女人緣說幾點看法。

一 胡蘭成之大幸

01 有顏值

對於想要撩妹的男人,要是長得奇醜無比,概率是微乎其微的。愛絲梅拉達見到卡西莫多,她的第一反應是逃走,這是人的生物性本能。貌若潘安的美男子就是比普通人有更多的機會得到女子的青睞,這對每個“個體”來講似乎很不公平,但這畢竟是群體社會中的無可奈何的現實。胡蘭成長得眉清目秀,一表人才,有了這基本的資本,至少不讓人生厭,於是有了他被“選擇/接納”的基本屬性。

我有一兄弟,長得奇好,從18歲起便不斷有女子主動找他,對他投懷送抱,而且是各種身份之女性,要他不風流是需要柳下惠似的毅力。私下聊天時,他常掛著兩句話:①什麽讀過書的或不讀書的,女的都一樣,老想著英俊男子……②我是犧牲品,其中之無奈非常人所知,累!累!累!

儼然一枚自我犧牲精神十足的奉獻者,但又“辯證地”揭示出其中“主動”與“被動”的問題。

02 有錢財

要撩妹,總要耍套,除針對個體差異的“談文學聊哲學”之雅套外,請看電影、喝咖啡、下館子、送禮物等俗套也是必不可少的。如果沒錢,要讓男女關係在短期裏迅速升溫是極其罕見的。胡蘭成在報館做事,出入有汽車。他的年齡與工作決定了他不錯的經濟地位,雖然不算雄厚,但去撩妹也綽綽有餘了。張愛玲與其分手後、開出一張30萬支票償還於胡,似乎也可推斷出他當初耍套的代價。

90年代有兩部電影《麻雀變鳳凰Pretty Woman》與《桃色交易Indecent Proposal》,如今亦有發自女性的豪言“寧在寶馬車裏哭,不在三輪車上笑”……

我們是否可以“辯證且客觀地”認為胡蘭成之撩妹是一種“扶貧工作”,是對弱勢群體的“扶持”?肯定可以這麽認為,但也肯定不許這麽認為!

03 有才氣

如果你隻想撩一般的妹子,有了以上兩條就事半功倍了,但對於那些清高的才女們,男的要是沒才,帶妹回家的概率還是極其渺茫的。民國時期的才子們,鬱達夫,魯迅,沈從文等都能追求到自己心儀的女子。胡蘭成在有了幾任妻子後,同樣將張愛玲追到手。才女們的眼光是挑剔的,不同於凡俗的,她們需要的是才子的情調來生發出品味,徐誌摩的“摯愛們”也是一例。與胡蘭成分手後,張愛玲就有了曾經滄海難為水的感覺,她不會輕易再投入情感愛上他人。與一個普通人好好愛一次,過平安的小日子?不,那不是才女們的選擇,寧願空缺也絕不在“才情”上降低自己的高標準。

這裏再扯一下另一個“敵占區”的婚姻狀況。《延安十大美女“老少配”婚戀史》,這些嫁了將軍元帥的美貌才女們,為什麽會放棄大都市的優渥生活而奔向條件艱苦的根據地?為了革命理想?為了浪漫愛情?還是為了一個令萬人矚目的光環?佳人才子、教授太太,搭不到徐誌摩胡蘭成的才女們怎麽也得當個“首長夫人”啊……

 

04 有癡情

我們見了很多癡情女,而男人一旦癡情,特別是有臉有錢又有才的男人,他們的“癡情”更是俘虜女人心的殺手鐧。

胡蘭成懂得女人的心,他知道女人喜歡什麽,他知道女人會出什麽考卷,他也知道她們希望的答案。每當他喜歡上一個女子時,他全身心投入,非常癡情。帶著花,他守候在女人的窗前,等在女人的家門口,癡癡地等,等到手中花兒謝,等到女人心花開。如果男人隻有癡情,沒有以上三條前提的話,那下場會很慘,就像《紅樓夢》裏的賈瑞。

寫到這裏,不妨請讀者自行搜索一下:“海明威有幾個女人”、“毛澤東有幾個女人”、“李敖有幾個女人”、“畢加索有幾個女人”……

人類曆史中,幾乎所有被人們惦記崇拜瞻仰的“偉人”、或在某方麵的“有才之人”,都有著一大堆“癡情花戀”!我們與其對這些人物做出厚此薄彼的所謂“倫理道德,忠義廉恥”之判斷,還不如思考一下這樣的問題:不管在動蕩歲月、顛簸流離的逃難途中,還是在和平歲月,當你遇到包括胡蘭成在內的上述這些名人,麵對他們的瘋狂追求,你會怎麽拿捏?你頂得住嗎?

   

                上帝那樣偏心)

二 胡蘭成之大不幸

如同為鄧文迪辯護,再怎麽辯也躲不開人們對其“破壞他人家庭生活”的指責;為胡蘭成辯護,也一定躲不開“他是漢奸”的直指鼻尖。我沒法說他不是漢奸,但心裏總覺得他太生不逢時,在一個華夏曆史的轉折點上站錯了隊,並歸納胡之大不幸至少有二。

05 不幸沒有坐飛機摔死

我們都知道胡蘭成沒有坐飛機摔死。假如胡蘭成在接受汪偽政府邀請之前坐飛機摔死會如何?我們可以徐誌摩的遇難事件來類推。

1931年11月19日,著名詩人徐誌摩所搭飛機失事並遇難。消息傳出後,其“一發妻兩摯愛”的表現如下:

“陸小曼拒絕去認領徐誌摩,她倔強地說這是假新聞,飛機失事的根本就不是自己的丈夫徐誌摩,就連電報也一直拒接。此後陸小曼和徐誌摩的好友翁瑞午走到了一起,讀來也是讓人無限唏噓。其實這也是這撥人的玩法。

林徽因得知徐誌摩出事後悲痛欲絕,讓梁思成去現場看看,並帶回一片飛機殘骸懸掛於臥室,算是為曾經的那段感情留個念想。

然而整個徐誌摩的後事,卻是由張幼儀全權料理的。當時張幼儀和兒子為徐誌摩置辦中式葬禮,被陸小曼得知卻十分不樂意。她認為都是西方留學回來的,希望能夠置辦西式葬禮……”(摘自網絡)

這裏我不想評論徐的“一發妻兩摯愛”的表現,隻想說一個我的假設:如果同樣的事件發生在胡蘭成身上,會有多少“發妻摯愛”前往出事地撿鐵片?會有多少報刊刊文悼念並八卦?又會有多少才子才女在其生後背吟著他的情言情句招搖撞騙或癡情妄想?嗬嗬。

一個胡蘭成,一個徐誌摩,有人指責他倆都屬於不尊重女性的,愛上了視若珍寶,不愛了視若草芥。我持同感。同他們的文字相比,我更對他們的生平以及待人接物、處事行為感興趣:通過他們,你可以觀察到社會的附庸風雅;通過他們,你還可以看到女性的擇偶標準。如今,時過境遷,但這些社會特征又有多少改變了呢?

“華麗文字”對人的欺騙性依然如舊,一切源於人們對“華麗”的追求與渴望!

張愛玲有句名言:出名要趁早呀,來的太晚,快樂也不那麽痛快。

土豆也來一句:要死得趁早呀,多活一天,所有的好事都白做了。

06 不幸站錯了政治隊伍

最後,還是得回到“漢奸”這個話題。雖然維基不能成為令人信服的文獻資料,但在查看人物誌時,也會使用維基上的一些“公認事實”。我們不妨也看看維基中是怎麽敘述胡蘭成的那段“漢奸史”的。

日語維基中隻有一句:汪兆銘政府法製局長官に就くも、汪と意見の対立あって辭職。(不翻譯也能猜出究竟)

中文維基中有三句:①……追隨汪精衛,對日抗戰時期任汪精衛政權宣傳部次長、行政院法製局長,被列為著名漢奸;②1944年,對日戰爭晚期,在日本駐南京外交官池田篤紀的支持下,胡蘭成至漢口辦《大楚報》,任社長。他負責連絡中共與日軍,希望共同對抗中華民國國民革命軍;③1945年,日本投降,胡蘭成策劃兵變,希望結合激進日軍與殘餘親日勢力,成立獨立政府,對抗中華民國。

有趣嗎?相比其他漢奸官員如汪精衛周佛海李士群等,為什麽胡蘭成的“漢奸史”就那麽寥寥幾句,沒有細節沒有年份沒有影響與作用?他到底在什麽樣的情況下當了這個官,究竟做了些什麽,後來呢?

出版於2007年的一部《色·戒:張愛玲與胡蘭成的前世今生》中提到:……在他法製局長任內,凡是各部委、省政府及市政府,如果“呈請新花樣”,就都不予批準。……就連梅思平、李士群這種難纏角色提出法案想擴張自己勢力,胡蘭成都照樣批“不準”。

(請讀者們也點擊閱讀一下上麵的鏈接,看看你會有什麽樣的判斷,或讀出作者的什麽見解,是不是也有一種難以言狀的“可惜”感?)

這裏再提一次1920年代李大釗的“支持蘇軍駐兵外蒙古”言行,(那時的外蒙還沒獨立呢);還有隨之而產生的那個組織,那個由蘇俄培訓學習人員組建、並聽命於共產國際的“紅色根據地政權”。我們大家已習慣於稱汪精衛的南京政府為偽政府,那批人在井岡山/延安等地組建的政權/政府又算什麽呢?難怪維基中那句“他負責連絡中共與日軍,希望共同對抗中華民國國民革命軍”。

那時候的“中國人”太難,那時候的中國人其實還沒有一個共同的“國家”概念,那時候的三大政府(蔣汪毛)哪個沒有獲得外援、受他國的鼎力相助?那時候的“中國人”都是提著腦袋做著“選擇”,都是一種“政治賭博”。去汪精衛那裏謀得一職的胡蘭成是賭一把,上山嫁首長的才女們更是豁出去了。

講到這個“中國人”的“國家”概念,順便提一下兩篇文章。一篇是《無止境的消費:對民國對魯迅的一點認識》,其中第“四”段講到一個觀點:直到抗戰末期,雖然大部分人都以“中國人”自詡,但其實現代的“國家”概念還尚未在中國人心中紮根。另一篇是《潛伏者》,文章以及讀者留言均令人思考:那段曆史,那批人,總讓人既感敬佩又感到惋惜……但願我們以後可做的“選擇題”不需要有火藥味,能在平和中選A,或者選B。

看胡蘭成輾轉華夏各地、最終定居日本並葬於日本的一生,不禁想起我們華夏之古訓:君子不立危牆。而今,我們這些定居他國的華夏人,是不是又會在某天、因為某種“理論”的橫空出世而突然被定性為“漢奸”或“叛國者”呢?

 

(1945年年底)

三 關於“歲月靜好”

最後,我們來聊聊這句廣為人知的“歲月靜好”。我的微信朋友圈裏有好幾個用了這個名字,女多男少,但無一不是50出頭的“安穩人群”。

不知這幾個猜測對不對。首先,20歲、30歲、40歲的人群很少用這句“歲月靜好”;其次,“喜用”此句的男性又遠遠少於女性;還有,往往是家庭/經濟趨於穩定並富足的家庭主婦會偏愛此句。所以,所以……

1944年秋,胡蘭成是以什麽心情補上了“願使歲月靜好,現世安穩”?歐洲戰場,盟軍已經完成諾曼底登陸,蘇軍也已收複全部失地並進軍東歐;太平洋上,麥克阿瑟已準備率軍進攻菲律賓。南京政府不會不知道這些吧?風雨飄搖之中,追隨汪精衛的胡蘭成,估計也能感受到時局的變化和不安穩。就他個人生活而言,他已結婚三次,在38歲上與張愛玲的第四次婚姻,他的的確確會希望歲月靜好。他說這話是真情流露,倒不像現在油膩年代的口頭禪,諸如平安是福,身體康健,快樂就好等等。

想要安穩的胡蘭成會說出這樣的話,相比之下38歲時的鄧文迪就不可能說這種話,因為那不僅不符合她的性格,而且她在媒體界的事業大門還剛剛打開。那時的她一直在積極地尋求各種機會,富有激情地進取,絕不會安心於佛係類的靜好。(現在難說)

同樣分析比較,現今50歲出頭、家庭/經濟趨於穩定並富足的家庭主婦為什麽偏愛此句:20歲前後拚得一紙大學文憑;30歲前後激情糊賭嫁人結婚;隨後跟著郎君跨洋留學,期間不僅要省吃儉用,還要規劃好時間完成學業與生兒育女……20年後,有的成為手握多套房產的地主,有的已送出幾十幾百的博士生,有的則成為小心謹慎、委婉寫作的知名作家……相比於一直生活在內憂外患,還未連續安穩過3代人的祖輩父輩,這群體最需要“歲月靜好,現世安穩”,任何人都甭想用所謂的“權利與自由”來破壞如今的“靜好/安穩”,不值得!別忽悠!要辯證!(我們的潛意識中有什麽???)

辯舌之下任何事情都能咀嚼出另一番風味。空巢家庭之主婦,一旦解除了餘生之經濟擔憂,與閨蜜的飲茶購物時間便會遠遠超出和丈夫的尋歡嬉鬧,網上碼字也代替了與丈夫的卿卿我我。獨處在家時,會中了邪似的狂追滿是細皮嫩肉的青春偶像劇;宅在廚房時,會對著土豆耍出18般武藝。一句“歲月靜好”,一種routine,奇妙不?

四 關於為什麽寫《鄧文迪/胡蘭成,何罪之有?》

鄧文迪式的女人有千千萬萬,她被罵是因為她找了默多克這樣的巨頭而倒黴地被聚光燈強行曝光,從而忍受著多少凡夫俗子的羨慕嫉妒恨。

胡蘭成式的男人也有千千萬萬,他被罵是因為他搞定了張愛玲,然後拜拜了,還被送了30萬。氣人不?一代才女張愛玲啊,一個寫了“傳奇”的上海女子,竟然在其23歲時落入38歲浪跡斑斑的胡蘭成之手,而且還表現得那麽的那麽的那麽的低……這怎能不引來華夏各界心懷鬼胎之男女的羨慕嫉妒恨呢?即便地下的帥哥誌摩也在哀歎自己坐錯了飛機,要不然我徐某人的一生何止是1妻2摯愛啊……

胡蘭成不僅女人多,他還能一次又一次地以婚姻相許,不厭其煩地一次次離婚結婚,這是否可以看成一種“不耍手腕”呢?同比,鄧文迪的外國丈夫們也都在一次次離婚一次次結婚,他們是不是從胡蘭成那裏學得此招呢?再比較國內官員們數不清的情婦,你會“設身處地”喜歡願意結婚的,還是喜歡隻願意同居的?諷刺不?

如果胡蘭成不是漢奸,如果胡蘭成不找張愛玲,沒有人會罵胡蘭成。名人效應導致了他被罵,這同樣適用於鄧文迪,某種意義上也適用於川普。

我為鄧文迪辯護,我為胡蘭成辯護,隻是希望將他們的行為放到群體和社會心理學層麵來探究一下根源,來看看大眾的喧嘩與騷動。最重要的還是想說:現代女性還遠遠沒有達到人格獨立之境界。

誰之過?誰無過?

[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (134)
評論
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'Stegy223' 的評論 : 《講那個年代土豆對潘漢年怎麽看?》,一直忘不了你的這個留言!給你一個視頻:

https://www.youtube.com/watch?v=oEmLSsThCi8

我寫《胡蘭成》想指出一點:“漢奸”這詞太沒意義,早晚會退出於我們的思維模式……

另外,在我的《魯迅》一文中,我提出過:我一直認為,直到抗戰末期,雖然大部分人都以“中國人”自詡,但其實現代的“國家”概念還尚未在中國人心中紮根。

https://blog.wenxuecity.com/myblog/73066/201805/32888.html
doldentate1 回複 悄悄話 土豆苗,還好了,沒有我想象的那麽嚴重

謝謝你的文章。我覺得,一篇好的文章不是為了讓別人叫好,也不是為了教育別人,重要的是·啟發讀者去思考,讓每個人的出自己的結論。我覺得有不同看法也很正常,但是意見是為了討論問題,不是用自己的頭腦代替別人的。
噢顏顏 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 :
謝謝你的不打擾,:)
喜歡你的一些博文,它們是好的論文,包括,你和對話者也保持著傳播理性知識的風度和內在。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '噢顏顏' 的評論 : 謝謝,一直在看你,但又不敢打攪,:))
噢顏顏 回複 悄悄話 欣賞這篇文字,謝謝。
祝新年好,土豆-禾苗,:)
在葡萄牙不能注冊嗎 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 : 確實,現在文學城泛濫成災的,除了汙毛,就是中老年的少女心了。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '在葡萄牙不能注冊嗎' 的評論 : “一開始就會說:我實在是做不到的。”

是的,其實也就這麽一句簡單的話。對了,這次把徐誌摩給拎了出來,似乎得罪了很多少女心,:(((
在葡萄牙不能注冊嗎 回複 悄悄話 再回複土豆禾苗:
語言文字是思想的載體,雲之嵐短短幾句,把自己的判斷,立場,態度,境界表達得清清楚楚,還讓人讀到一股傲氣,在我看來就是文筆好。土豆你上篇那句:補一句:我沒有陰損文學城啊,:)) 就叫言不由衷,不叫文筆好。
胡蘭成,徐誌魔,鄧文迪這類人是情商過高的問題,他們的行為, 技巧相對於思想,真是嗬嗬(我等文筆不好的人表達技巧低劣時的掩飾)。他們主動出擊的事,對我這種情商低的人來說,就算碰巧遇上,一開始就會說:我實在是做不到的。
看出我辭不達意的問題了吧?
祝土豆新年快樂!
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 不是地下室,是樓頂直升飛機停機坪,:))
菲兒天地 回複 悄悄話 坐地下室讀文和評論,土豆禾苗新年快樂!:)
Stegy223 回複 悄悄話 回複'土豆-禾苗'的評論:
你地日本文地有, 史料大大地拿來。我地迷西迷西地有。

大家都在找讚助啊!

可以看出大家對胡張的男女情長的興趣一般。土豆.禾苗給自己出了個涉及這一特殊曆史的大題目,隻有盡可能多地從史料中找找了。胡適先生的大膽假設小心考證是否適用呢?
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '等等看看' 的評論 : 謝謝等等,謝謝你的那篇《潛伏者》,一直在看你的上海老建築及其人物故事文章。也特別讚賞你的那種平靜平穩的敘述方式,就像我對邊妹說的,對於曆史人物,我喜歡維基式的語言模式。

對於中國近現代曆史中的人物,我非常討厭加入太多“意識形態”形容詞的文章,讓人在兩個極端之間來回瘋狂。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '股聾' 的評論 : 謝謝股兄安慰!!這次是有些小上火,不過確實也蠻佩服自己的好脾氣的,哈哈,是不是值得為自己寫一篇《土豆,何罪之有》呢,:))))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'Stegy223' 的評論 : “你地日本文地有? 有的話沒有更多的史料嗎 ( 不是責問,Just curious)。”

我地還在努力,得找岡村寧次等的回憶錄地,但是,需要大大地花錢,你地,大大地讚助一筆好不好地??

祝新年快樂,:))))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '在葡萄牙不能注冊嗎' 的評論 : “文筆也很好”,哈哈,撇開各為博主名,我老實交待:我一般不是很在意“文筆”,或者說我不用“文筆”一詞,我喜歡“風格”,對風格,一種獨具一格,一種表現自由!!

文筆,可能是我理解錯誤,我越來越覺得麵對國內巨大的出版市場,大量華人寫作者都在“小心謹慎、委婉寫作”,從而把功夫都花在了“文筆”上……

“胡蘭成文筆很好”,“徐誌摩文筆很好”,沒法說不好啊,啊,啊,啊,這麽多人喜歡他們。但我不喜歡他們的風格。

注冊兄,你喜歡我的文筆,還是喜歡我的風格啊?不許說實話!!

祝新年好,:))))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 : 謝謝你的鏈接,不過呢,覺得這篇文章有些,,,怎麽講呢。想象一下這個句子“你這人言必稱日本,美化日本文化”,你覺得這種類型語句是主觀的、還是客觀的?或者說在寫人物傳記時該不該用這類句子?我個人是否定這種句式的!這種句式,隻體現了說話人或媒體的性質。

你那個鏈接中,用了:“胡蘭成似乎找到了投機方向”,那麽上延安的知識分子們是否也屬“投機”?;“其中最為臭名昭著的文章合集《戰難和亦不易》”,我們可否說李大釗最臭名昭著的那句話是“支持蘇軍駐兵外蒙古”?;“後又返回台灣任教,被台灣愛國人士驅逐”,離奇不?用了“台灣愛國人士”這詞兒,甚至用了“驅逐”……我對一個人寫作時的用詞用句是很在意的,有時是體現一種習慣思維,有時是……

講到他的台灣行,維基中是:1972年10月,中國文化學院(今中國文化大學)邀請胡蘭成至台灣授課。1974年,蔣介石批準申請,胡蘭成來到台灣教書。

45年他是隱瞞身份到處避難的,為什麽74年蔣介石批準申請???我蠻喜歡維基的敘事方式。

另外,如果你鍵入“胡蘭成 知乎”,會得到更多的觀點以及更多的用詞用句形式。我一般看維基和知乎網比較多。
在葡萄牙不能注冊嗎 回複 悄悄話 雲之嵐的文筆也很好,思維也條理清晰。真是慚愧,我比你們年輕,文筆頭腦都沒你們好,要去你們的博客學習下。
邊走邊看66 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 : 你嘴巴甜不甜不要緊,我們要的是把問題討論明白了,這不是你寫博文的初衷嗎? 我給你的回答是過了眼睛動了腦子的,沒指責你,隻是說我自己的觀點。 關於胡蘭成我也給你一個鏈接供你參考:

http://www.sanwensuibi.com/sanwen.aspx/dyj13/dej4/did6771/
在葡萄牙不能注冊嗎 回複 悄悄話 又進來看了一下回複,笑死我了,原來我這種閑聊消遣上網的人根本沒資質在文學城混,還是深潛水罷。不過還是要讚一下藍天白雲,尤其上次那篇哈爾濱副市長的網文。
土豆啊,我說的汙毛可和政見無關,汙毛有什麽政見?有什麽見??搔首弄姿滿地打滾胡攪蠻纏罷了,很惡心博客幾隻新晉汙毛還得寵了。
Stegy223 回複 悄悄話 回複'土豆-禾苗'的評論:
你地日本文地有? 有的話沒有更多的史料嗎 ( 不是責問,Just curious)。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' '北佛風光' '主流媒體' 的評論 :

邊妹,居然有人對你說“說的實在是太好了, 為你的評論和見識點讚!”,我嘴巴可沒那麽甜蜜蜜啊!!其實你說的長篇大論屬於任何人 在任何地方 可以說的很空的“形式理論”,具有形式,但沒具體內容,我唯一看重的一句是“至於說胡是不是漢奸,這要看他幹了什麽事”,(但其他所有讀者喜歡的是你的其他句子)!

我這篇用了《何罪之有?》這個標題,似乎大家馬上就“邏輯”上了我認為他“沒罪”的結論,其實我在《胡蘭成之大不幸》下的引子一段不明確寫著“我沒法說他不是漢奸”嗎??

我引用了維基信息,我提出了疑惑:“為什麽胡蘭成的“漢奸史”就那麽寥寥幾句,沒有細節沒有年份沒有影響與作用?他到底在什麽樣的情況下當了這個官,究竟做了些什麽,後來呢?”;我還提出了比較,比較李大釗等中共的行為……我想知道那時期的那群人究竟做了些什麽,也就是你說的“至於說胡是不是漢奸,這要看他幹了什麽事”。

但是,似乎隻有二郎等少數幾位男博主留下了針對性回答,而且還提供鏈接供思考,而更多留言者則屬於一看到“漢奸”兩字就急於表態,而沒能更在意一些我們頭腦中的“曆史知識之空白”,想想蠻可惜的。那段曆史,有太多被“剪輯”、被“銷毀”、被“美化”的痕跡,事實上,最近20年,即便對汪精衛夫妻的“漢奸”認定沒有變,(估計永遠不會變),但很多書著的用詞口氣也有一定程度的軟化,對蔣介石的評價亦是如此。

“抗戰那會兒中國人已經有很強的國的概念了 ,國共合作全民統一抗戰已經形成,和九一八那會兒的分裂大不一樣”,這句話我是基本讚同的!如同我在此文以及《魯迅》一文中提到“中國人”的“國家”概念,我覺得通過對日抗戰,在日本宣布無條件投降之時,華夏人終於形成了一個凝聚的“一國一政府”的概念,這也就是我附上蔣介石畫像照片的原因!可是,這個“統一認識”好景不長……可惜不??

接下來想問一下“北佛”教授,我回複你一段殉國的王銘章將軍夫人葉亞華“你不回來,我們孤兒寡母有多慘,你知不知道?”,你不能陪我多聊聊一些事實案例以及旁觀者之心理,卻纏著藍天的“認識錯誤”不放,幹嘛呢?心平氣和堆積案例不就可以了嗎?不就都能理解我們為什麽離開故國而在北美聚會了嗎?當然,“北佛”教授你比主流媒體要好很多。

“主流”啊,你為什麽不能像二郎或另一位博友元亨利那樣多提供一些陳述“事實”的鏈接、多提供一些當時各黨派各人物的具體行為,(像我一樣文中多放一些鏈接)?為什麽要急不可耐地給別人下定義扣帽子呢??你對藍的觀點(在邊妹那兒)有看法,說事情就好,反駁就好,何必用“反華蛆”這樣的詞呢??央視或人民日報的那套“控製話語權”的做法真的好嗎?

另外,大多數到我這裏留言的博主也就是一種友好表示,既不是站隊,也沒把我給出的鏈接好好消化,你又何必讓那麽多大媽躺著中槍呢?這不是一位曆史唯物主義者應有的做法!!

https://blog.wenxuecity.com/myblog/11378/201912/24765.html
股聾 回複 悄悄話 很欣慰 土豆 夠堅強!
這年頭不管寫胡蘭成還是成湖蘭 準保有人罵. 不必介意啥媒體, 還不都是自封的 :))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 ArooibosTea:“心理學家論文,比較客觀”,稱不上心理學家,不過確實對各時代、各群體的心理,還有海外華人的心理感興趣。

注冊很麻煩:“的確是勝者王敗者寇啊”,是的,本來想加這一句的,華夏史中的“成王敗寇”模式至今未變,這也為“未來”埋下了不安心理。

momo_sharon:“如果我們生在當時,還不知咋呢”,好問題!!我始終懷疑那些鏗鏘有力喊口號的主力媒體,也包括現在的海外華人,如果穿越到過去那個年代,我真不認為北美的“地主”子女們會像當初一批人返回華夏救國救民。

雲之嵐:“我站藍天一邊”。我也站藍天一邊!雖然我也覺得藍天的一些理論邏輯有問題,但她始終在把一些平民世界中的事件給羅列出來,(這本來是中國學者應該做的事情),她在告訴大家發生了什麽,而不是像主力媒體那樣除了灌輸一套高大上的形式理論外,還會阻止人家寫事實、讀事實、甚至還會勸阻人家去留言。

彩煙遊士:“胡蘭成是你家親戚嗎?:)”,哈哈,這地球上,土豆誰家(廚房餐桌)不去走走玩玩。

黃鶯 :“兩個鋼盔”,兩個都留給我,還是準備你一個我一個並肩作戰啊???算了,兩個都給我吧,有些事是不能連累女孩子的。
喜清靜 回複 悄悄話 又來看了一遍。堅決支持土豆繼續多寫找抽文兒。一些事兒不辨不明。看了大家的留言長了不少見識。必看曆史好玩兒多了。
diaoerlang 回複 悄悄話 安倍還是那個安倍,如今時來運轉又成天朝上賓,兩國親善上了新台階,當初遊行砸車的應該都沒想到吧,再往回看,老蔣對日是以德報怨,老毛對日本舊軍人戲言感謝,所以說,瓜眾看八卦熱鬧看土豆繞文,意思點到就行了,入戲別太深,那位大俠為大媽留言還專門寫了一篇,真沒必要把自己標榜得那麽高尚清純,都是國內跑出來的,內心小九九誰都看得明白,再說多一句,要是今天祖國真有難,大俠會不會像以前的民國書生或廣東老僑那樣毅然束裝就道回國效力?
diaoerlang 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 : “能上文學城的人都是廣義上的漢奸”

年末金句話糙理不糙:)海外華人內心都挺明白的,雖說自小受西方勢力亡我之心不死的教育,可最終還是用雙腳做了明白無誤的選擇,而且說起白人主流個個都喜歡講融合講互動唯恐落在人後,像有位著名離岸愛國大咖站在希臘海邊對粉絲說,海峽那邊住著她孩子的奶奶,矯情時都顧不上祖國對外部勢力支持疆獨的隱憂了。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '雲之嵐 / 藍天白雲915LQB / 北佛風光' 的評論 : 我在看下麵二郎的回複及鏈接,幾位也請先暫停一下吧,謝謝,:)))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : “說到胡的漢奸身份,不妨去搜些胡的同僚李士群胡均鶴的八卦,兩人都是遊走紅藍日蘇幾方的亂世人精,李的背景撲朔迷離,有人推測其真正東家是蘇聯,而另一位胡生大半輩子的榮辱都押在老潘身上,這些都是官家渠道說的,把以前諱莫如深的內容透出了些,或可幫土豆應對壇子裏工青婦幹部的詰問。

http://history.people.com.cn/n/2012/1126/c198307-19697708.html

https://cul.qq.com/a/20151221/007861.htm

**************************

謝謝二郎的幫助!!!!!!!!!!!

當我我看到胡蘭成的維基以及李士群的資料,覺得有些“糊塗了”:

1,似乎胡的和日本勾結更加厲害?
2,似乎日本人更相信胡,而非汪精衛夫妻?
3,似乎日本/中共之間有背著國民黨的某種交易?
4,似乎……

待會兒繼續研究你的鏈接,也希望其他讀者能先對曆史有個興趣投入,先盡可能還原一下“事實”,再做判斷。
雲之嵐 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 這麽說,我應該謝謝你了!被一個陰險之人詆毀對我來說是讚譽也是榮譽。。。看看那個你欣賞的“魯濱遜漂流記”吧,那種人都是你眼裏的善人,一有機會就提此人對藍天曾經的惡意攻擊,你以為這能傷害藍天一次又一次,難道不知道這更彰顯了你的陰險惡毒?你想,我是不是必然要遠遠的站在你等的對立麵?!
被編排成大媽就大媽吧,又有什麽要緊的,沒有不會變老的人,我癡長一歲,你還能倒回頭?當然你可以裝嫩,就是有點遲。大家都知道你是文革過來人,是文革老將,所以才會絕對認同那個魯濱遜的言辭,隨時不忘提及這個已經銷聲匿跡的人,你希望他回來助你說文革風惡毒言論,好躲在他背後扇陰風,自己不出麵,想得倒美!
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '應物兄' 的評論 : “但是不太同意你說的太醜的男人撩不到妹”

我同意你的意思,其實在寫“01 有顏值”時,我自己也是捂著嘴在偷笑呢,:)))

一直在想,有沒有一種研究,一種可以對“句子”/“語言”的“感情誘惑力”量化的軟件;還有一種計算一個人對甜言蜜語的“抵禦能力”的軟件……好玩,好玩。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '縷縷清風' 的評論 : “作者審美觀奇特,欣賞渣男。胡就是一個沒有骨頭,沒有氣節,有奶便是娘的泡妞渣男”

說的有道理,也讓我想起郭沫若等人,,,

問題:今天可以說的話,昨天前天可以說嗎?“領袖”與“主流媒體”對國民大腦的操控是否已經結束?
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 '四姑娘山' 的評論 : “能上文學城的人都是廣義上的漢奸”
。。。。。。。。

沒什麽廣義,文革前,凡是從美國回去的,都是美蔣特務,連兩彈一星功勳科學家,郭永懷的夫人都進了監獄,她的女兒不能上大學,下鄉受迫害,後來到美國沒有一技之長,混得很慘,最後癌症死了,所以,目前海外華人,看看前車之鑒吧!
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '在葡萄牙不能注冊嗎' 的評論 : “這裏幾隻男女汙毛還混成了熱門博主,什麽世道!”

一篇政觀不一致的文章不重要,主要是“旅遊”,“做菜”,“追劇”,“調侃”等類文章引起的互動。某種意義上講,這是好事,因為“鬥爭沒有擴散到民間”,而民間需求的也就是這個意義上的“歲月靜好”。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '思韻如藍' 的評論 : “土豆那篇惹禍文,讓我兩麵中劍,不但被他諷刺了"歲月靜好"式墮落,……”

思韻,誤解啦,我的“歲月靜好”,隻是對一種心理或社會行為的分析!
太陽就是太陽,她有刺眼的晨光,烈焰似火的正午,也有溫柔的夕陽。

“歲月靜好”是一個時代一代人的處事狀態的寫照,一種無可厚非的普遍現象。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 還有比這還惡毒的嗎?
魯濱遜飄流記 2017-11-20 13:15:19 回複 那個藍天白雲就是一攪屎棍!!! 這個紅衛兵老將深中 文革遺毒,每天無所事事,無事生非,東家搜查西家揭批,飛長流短,張家長李家短王家麻子長一臉,隻要一言不合,就往別人博客扔臭雞蛋砸場子。她逛到哪家,各大博主就得小心翼翼地抱著"請神容易送神難"和"敢怒不敢感言的心情,陪著笑臉說著言不由衷的美言把她糊弄走, 生怕一言不合冒犯到她, 招來迎麵一口吐沫,接著是無數橫飛的臭雞蛋。她還到處煽風點火,糾結一小搓"革命群眾" 跟著她打砸搶別人的場子(博客)


文學城就她最正確, 就她最革命, 就她最有正義感, 就她最有道德,就她最有發言權,她不用工作,她每天的工作就是巡視各大博客,檢查文學城每大名博博主有沒有"炫富炫鵝", 有沒有"鬥資批修", 有沒有 "打情罵俏,低級趣味"
有沒有"揣摩別人的小心思, 有沒有"小人之心度君子之腹"".....

成天介在文學城搞"打砸搶",搞 "文字獄",搞文革"鬥私批修"那套!!! 真是天怒人怨,人神共憤, 惡人當道,臭氣熏天。

一個敗德敗行的老巫婆老潑婦老毒物。希望她早日毒發身死, 文學城少一大公害。

咱武二郎路見不平拔刀相助,今天就專打你這隻雌老虎。你若是有機會再發動一次文革,不知道多少人死在你毒口毒手之下
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '四姑娘山' 的評論 : “能上文學城的人都是廣義上的漢奸”

對!!!!!!!

我文中所說:而今,我們這些定居他國的華夏人,是不是又會在某天、因為某種“理論”的橫空出世而突然被定性為“漢奸”或“叛國者”呢?

那時的“漢奸”是一群明確站到那個組織係統中的人,如今的“漢奸”概念是:不幫我的,都是漢奸。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 在此我向下麵被罵的狗血淋頭的大媽們,他罵的不是你們,我替他說,他也是沒辦法,他隻是針對我一個人,對你們,他可是想巴結還巴結不上的好女人到個欠,可是,不把你們捎上也上不了首頁呀,所以你們要原諒他,也不要內疚。
他的《香港人都是投機分子》惹惱了邊66,我讚成了66,他氣不打一處來,立即刪了我的留言,為了討好,不惜放棄自己的原則,寫博客就是為了不讓上海老鄉失望,這是我在文學城遇到的獨一份。現在又說我挑撥他和66,他和思韻的關係,太可笑,他真不值我動那麽大的心思。
北佛風光 回複 悄悄話 回複 '雲之嵐' 的評論 : “不要對北佛風光這種挑是非的人留麵子,直接開懟。那人真是百無聊奈,一天到晚的在城裏瞎琢磨,費事勞神,沒個安寧。多大年紀的人了,有點出息好吧!”

哈哈, 雲52 也來參戰了, 你這人的惡毒是城裏出名的, 本人也寫文專門誇過你。

2020 年就要到了, 你也到了大媽年齡了, 心地會變的善良一點了吧。 祝新年快樂!
雲之嵐 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 不要對北佛風光這種挑是非的人留麵子,直接開懟。那人真是百無聊奈,一天到晚的在城裏瞎琢磨,費事勞神,沒個安寧。多大年紀的人了,有點出息好吧!切!
對不起了土豆,新年快樂!本是過來看看,突然被你這裏的一堆啥人給亮瞎眼了。這才多寫了幾段。
雲之嵐 回複 悄悄話 土豆你寫這樣的一篇文章,那些被教科書洗腦的人怎麽看你應該是清清楚楚的。我站藍天一邊,就是被那種很討厭的人說成是大媽也無所謂。那種人難道不會老變成油膩男中年?
雲之嵐 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 你這人就是毛病多,我看藍天高興著呢,你自己生氣憋氣大喘氣的別賴別人頭上,一副小樣兒,明年能不能改好了變成一個人品端方的人呢?新年快到了,祝你心想事成吧!
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 '主流媒體' 的評論 : 認識錯誤不丟人,三觀不正,喪失人格才丟人。
北佛風光 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : “原來你就是魯濱孫漂流記,那麽我不會對你多說一個子。”

哈哈, 藍姐一發飆, 博主的樓也要搖一搖, 你勇猛你所向無敵。

魯濱孫漂流記是你的老朋友, 本人可沒有他知道你的底細多。

要過年了, 藍姐您消消氣到澳洲的沙灘轉一轉散散心, 新年愉快來年更精神。
縷縷清風 回複 悄悄話 作者審美觀奇特,欣賞渣男。胡就是一個沒有骨頭,沒有氣節,有奶便是娘的泡妞渣男。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 給胡蘭成下不下漢奸也不重要,現在,動不動給別人帶上“漢奸”的帽子才是重要。那篇《中國大媽》不是嗎?現在就差川粉就是漢奸了。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 是非不是那個有權勢的人決定的,是要接受曆史的檢驗,以自己本民族利益,不顧其它國家利益,以狹隘的思維,愚蠢的行為做事,最終隻能圖添世界的笑柄。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 其實追究胡蘭成是不是顏值高並不重要,即便他是醜男,像張愛玲這樣的大才女,在明知蘇青與他有一腿,還義無反顧的投懷送抱,放到我們自己,就能比她強?
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 關於歲月靜好,誰不希望過安穩日子,二戰時候,很多拒絕介入政治的女性,被曆史大潮裹挾,受到殘酷迫害,最後不得不作出選擇,在中國近七十年曆史上,多少知識分子,因為錯誤的選擇,導致家破人亡,遺恨終生,選擇逃避,你逃得了嗎?
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 我為鄧文迪辯護,我為胡蘭成辯護,隻是希望將他們的行為放到群體和社會心理學層麵來探究一下根源,來看看大眾的喧嘩與騷動。最重要的還是想說:現代女性還遠遠沒有達到人格獨立之境界。
。。。。。。

這篇文章之所以有價值,是它借胡蘭成這個標本,提出了一些當今女性都會遇到的問題,遇到那些有顏值,有才華,有錢,有勢的男人,連張愛玲這樣的才女,其實還有蘇青大才女,都招架不住,為什麽?

還有胡蘭成的政治立場問題,在當今更有現實意義,愛國,就是不分由說的讚同中國政府嗎?說到殺人,中國政府支持波爾布特殺了那麽多人,你怎麽看?

當今中美雙方,華人怎麽站隊?站在政治正確的角度,指責別人很容易,放到自己身上試試。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 : 你的觀點有道理,我要好好想想,特別是你提到汪精衛,胡蘭成出發電是好的,還是比較客觀的。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 原來你就是魯濱孫漂流記,那麽我不會對你多說一個子。
農村幹部 回複 悄悄話 回土豆:誰是胡蘭成?
回邊神:“活好,能通女人的心靈。” 啥意思?^_^
北佛風光 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 : 邊博主的4條感悟, 說的實在是太好了, 為你的評論和見識點讚!
北佛風光 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : “主流媒體”留言:“又在跪舔漢奸,為漢奸招魂,下篇該是汪漢奸了”。繼而在城頭赫然貼出一篇《 真是一群大媽 》的文章,把樓主這篇文章說成:美化二戰日本侵略,美化當年充當日本漢奸的文章,更讓人吃驚的是,把他認為的大媽罵成“野狗”。”

藍姐您說話要尊重事實, 不要隨便造謠汙蔑 主流媒體, 你這種不求甚解喜歡播弄是非的老毛病實在是應該改一改了。

看一下主流媒體在他的貼裏說的: “ “漢奸”100年前有,現在依舊有,像野狗一樣,時不時地出來叫幾聲,我若是遇到這樣的野狗,總要忍不住怒斥幾聲。”

主流媒體是在罵漢奸不是罵大媽呀, 你這麽歪曲人家的本意很不地道呀。 至於大媽, 主流媒體說:“大媽們對於猶太人的做法很認同,並且一說納粹也是咬牙切齒,但回到自己中國人的身份上來,卻對美化二戰日本侵略,美化當年充當日本漢奸的文章和言論置若罔聞,甚至拍手叫好,美之名曰:獨立思考和言論自由。”

主流媒體說的是圍觀的大媽在拍手叫好, 從來沒說大媽們是漢奸唉。

任何爭論都要依據事實說話, 不要歪曲別人的本意胡亂播弄是非。 藍姐你這種做法,很容易讓人又想起 魯濱孫漂流記 對你的評價呀。
邊走邊看66 回複 悄悄話 說說我的想法:

?1.? 搞不懂胡蘭成好看在哪?人清瘦,連張愛玲都說他細看有潑婦相。 可是真有才,還嘴甜,知道女人好哪一口,泡妞高手。活好,能通女人的心靈。?雙魚座,多情還博愛,對哪個女人都用真情,對他來說張愛玲和他的其它的情人都一樣,整個一個賈寶玉。錢不算多,但該出手是就出手。 明白女人的一個致命的弱點就是所有的女人都希望被愛。

2. 我以前就說過對於這些才子渣男,女人們要不趕緊跑開,要是不跑還愛上了就要有準備承擔被甩的後果。 女人太重情了,願老天爺把女人這個重情基因給削弱一下就更天下太平了,無怨無恨了,嗬嗬。

3. 歲月靜好也是變老疲憊的一種體現,誰年輕有精力不想折騰折騰啊

4.? 至於說胡是不是漢奸,這要看他幹了什麽事。 我們看一個曆史人物不能隻看他的動機,要看後果。 也許汪精衛和胡蘭成當初出發點是好的,想著既然打不過就保全敵占區的民眾和資源,走和平路線, 但後果是汪政府為日本人辦事,和中國人打,也讓日軍騰出手來打中國軍隊,沉重打擊了抗戰士氣,搞分裂。 胡蘭成為 汪政府做事,為侵略者宣傳還出謀劃策,沒個文人的氣節。 後來和汪鬧翻源於派係鬥爭和寫了個讓汪喪氣的文,說日本不撤軍汪政府和日本軍都得完蛋,這文惹惱了汪精衛卻深得日本人賞識,汪把胡關監獄卻被日本人救了出來並在日本的庇護下度過餘生。 也許我們不能簡單說汪胡是個壞人,但“漢奸”標簽給貼上不冤枉。 這一直是國共兩黨的共識,後來胡去了台灣也因漢奸身份被趕走。??

還有,抗戰那會兒中國人已經有很強的國的概念了 ,國共合作全民統一抗戰已經形成,和九一八那會兒的分裂大不一樣。
diaoerlang 回複 悄悄話 胡李這些人照現在說法算是鳳凰男,最終在孤島淪陷時期都落水了,那時倒是有不少世家子弟,有的還是教會學校學生,或是去了蘇北根據地,或是去了內地重慶,連印緬遠征軍裏都有上海大少爺。
diaoerlang 回複 悄悄話 鄧胡喜歡把自己的拍拖八卦與瓜眾分享,而且樂此不疲,算得上隔代知己了,土豆君眼光獨到把兩人綁在一起還繞了幾個圈:)說到胡的漢奸身份,不妨去搜些胡的同僚李士群胡均鶴的八卦,兩人都是遊走紅藍日蘇幾方的亂世人精,李的背景撲朔迷離,有人推測其真正東家是蘇聯,而另一位胡生大半輩子的榮辱都押在老潘身上,這些都是官家渠道說的,把以前諱莫如深的內容透出了些,或可幫土豆應對壇子裏工青婦幹部的詰問。

http://history.people.com.cn/n/2012/1126/c198307-19697708.html

https://cul.qq.com/a/20151221/007861.htm
退隱老妖 回複 悄悄話 從你所引的中文維基可以看出,胡並不是隻為日偽政府做文化事的,他是日本人重要的政治代理人,直到日本投降後仍然尋求出賣國家給日本。

另外,胡和張都是醜人,哪裏有那麽浪漫美好的愛情。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 北京一名醫生被殘酷的殺害了,大家都在憤怒,憤怒有用嗎?當局下麵會采取措施,我認為沒有用。幾十年的人與人鬥,社會已經變成了一個暴斂的社會,人已經喪失了善良的本性。

這是網上搜到:胡蘭成因為受到汪精衛賞識,先是被汪精衛提拔。後來汪精衛投降日本人,他也隨之在汪偽政府任職,後來因為反對汪精衛,被汪精衛下令逮捕關押,抗戰勝利後反而因此躲過了牢獄之災。

胡因為為汪做事,就是漢奸,因為反對汪進了日偽的監獄,那他又是什麽呢?

世上的事都不是簡單的以站隊來定罪,應該以事實為依據來定罪,我想土豆這篇文章,是他考慮很久才寫出來的,實在話,我的思考也很膚淺,前麵說了,我對胡蘭成,鄧文迪都不感冒,特別是對鄧文迪很反感,但是,我欣賞博主獨立思考的精神。

“ 主流媒體”留言:“又在跪舔漢奸,為漢奸招魂,下篇該是汪漢奸了”。繼而在城頭赫然貼出一篇《 真是一群大媽 》的文章,把樓主這篇文章說成:美化二戰日本侵略,美化當年充當日本漢奸的文章,更讓人吃驚的是,把他認為的大媽罵成“野狗”。

即便這些人與你不同,即使你有多麽正確,這些人也夠不上被人稱作“野狗”
就像醫生有多大的不是,也夠不上被殺,無論你把自己鼓吹地多麽有文化,將來一定會為自己的投機行為買單。
暖冬cool夏 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 : 哈哈,土豆好記性,讀的認真,又專門去copy了過來。我是在看了紀錄片以後對羅斯福感興趣而找有關他的書。看來偉人偉大的地方很多,對治理國家和征服女人一樣有手腕有魅力。我對胡說實在不是很了解,現在大家討論這麽激烈,我還是做個吃瓜群眾比較好:) 土豆周末快樂!
彩煙遊士 回複 悄悄話 胡蘭成是你家親戚嗎?:)
俺是農民 回複 悄悄話 無論怎麽說,表麵上的殺人比你說的現代的貿易戰要殘酷很多,要是希特勒殺那麽多猶太人,日本軍國主義殺那麽多中國人,納粹的罪過和現在貿易戰誰贏誰輸的罪可是天壤之別。日本軍國主義也一樣,當年你父母要是在重慶和死在日本飛機轟炸下的貧苦人民一起被炸死了,而且這些飛機的燃料等等可能就是汪政府提供的,你還可以在這兒說為汪政府服務的胡蘭成沒罪嗎?

~~
藍天白雲915LQB 發表評論於 2019-12-27 02:37:41
回複 '俺是農民' 的評論 : 戰就是打仗,打仗就是你死我活,這個死活不僅僅是表麵上的殺人,也包括,經濟,政治文化。僅僅憑借文化人的飯碗在那個鍋裏舀飯來確定他有沒有罪,太武斷了吧?
~~

藍天白雲915LQB 發表評論於 2019-12-27 15:50:43
我父母抗戰期間就在重慶,日本飛機一來,就要鑽防空洞,後來我爸對我們說:那個龜兒子日本飛機訥兒也炸那兒也炸,炸個稀粑爛,神仙打仗,百姓遭殃。
黃鶯 回複 悄悄話 本來買了兩個鋼盔 但是沒有帶來 相信土豆的腦袋堅比鋼盔
喜歡土豆一直以來的新視角 可以啟發讀者立體地看待曆史

節日快樂:)
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 我父母抗戰期間就在重慶,日本飛機一來,就要鑽防空洞,後來我爸對我們說:那個龜兒子日本飛機訥兒也炸那兒也炸,炸個稀粑爛,神仙打仗,百姓遭殃。
momo_sharon 回複 悄悄話 環境造就人,如果我們生在當時,還不知咋呢。
等等看看 回複 悄悄話 雖然這篇的確貌似有點像逆流而上的“找抽文”,但真想看到更多這樣的所謂“找抽文”和隨之的討論,這表明具有獨立思考之人士,摒棄人雲亦雲的流行,在理性的討論下碰撞出不同思考的火花。
以前我經常會告誡自己說thinking outside the box,而土豆這篇文,讓我突然想,如果我們正好身處那個時代或正巧遇到曆史轉折點或者曆史大事件,我們會如何選擇如何做,選擇之後又會做到何種程度?我在想,這種選擇需要內心強大的信仰支持,而這個信仰,不一定就隻是不同的宗教,更多的卻是心中的三觀,理念和性格所綜合形成的各不相同的理想或信仰吧,而這種理想也好信仰信念也罷,其實也應該是每個時代每個人都應該要考量要具備的,隻是現在似乎已經很少有人會真的care這個。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 最讓人不齒的是,許多事情的表象是一樣的,可深層的含義卻截然不同,可在有些人眼裏是分辨不了的。的確是勝者王敗者寇啊
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'xiaomiao' 的評論 : 小苗??小苗???

我沒這個馬甲啊,啊2015年的長輩啊,謝謝光臨禾苗家,祝節日快樂。利用假日研究一下胡蘭成的“他負責連絡中共與日軍,希望共同對抗中華民國國民革命軍”,可以委托郝柏村找資料的,:))))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '華府采菊人' 的評論 : “沒按某種教材的路數走來走去”

謝謝采菊人的留言,一直在看你的短文,羅列事實,寫出作為普通人的真實感受。我一直覺得:曆史,首先得用名詞加動詞,而且“各種”線索得赤裸裸公平地曬出來……然後自行解讀認識。

但,似乎,大家還是習慣“教材”的定論,以及主流媒體的形容詞泄憤。無奈。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '心戚然2' 的評論 : “以胡的經曆而得善終,僅憑這點,就足以說明此人才幹”

或者認為是運氣,換到“人民公社年代”就不會那麽走運了。讀那本2007年的《色·戒:張愛玲與胡蘭成的前世今生》,其中45年戰後逃難經曆,接納他的斯家以及年輕寡婦範秀愛的所作所為,真讓我覺得那時的鄉間就那麽簡單淳樸,還有一個義字,戰前胡幫助過斯家……
ARooibosTea 回複 悄悄話 冒泡點讚,好文!心理學家論文,比較客觀。胡蘭成的成敗還得歸功於他的女人緣,張愛玲的三十萬成就了他的著名漢奸,否則,人們可能早把他忘了。
回頭去讀你為鄧文迪辯護一文。常納悶,鄧文迪招誰惹誰了,時不時的被文人騷客罵罵。

xiaomiao 回複 悄悄話 大過節的,寫這麽一大篇,把一個死了半個世紀的人和一個活人扯到一起, 人家小鄧同意嗎?
其實大多數人希望得到這兩人得到的東西--名利情色,但是大多數人缺乏他們那樣的手段、運氣以及極厚的臉皮。在很多人眼裏這兩人“成功”了,我倒是沒看出來他們有什麽值得“”批判“或”羨慕“之處,無非是兩個在華人圈子裏出名的厚臉皮的人而已,不值得關注。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 一方麵為胡蘭成的漢奸罪行開脫, 說他跟著汪精衛為日寇搖旗呐喊沒有錯; 一方麵又說政治文化也是戰爭的一部分屬於你死我活, 翻手為雲覆手為雨, 怎麽說也是你說的對。 2020很快就到了, 你這個一貫正確的老作風也應該改一下了吧?
。。。。。。。
不過這種不看事實,就下結論,還真是你們對川普的一貫的老作風。我覺得你是改不了的。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 我一根筋,不想多渠道做證明題,咱兩的話都在這,土豆不會刪帖,是非自有公論。
華府采菊人 回複 悄悄話 仁兄這篇博文的最大特點, 是沒按某種教材的路數走來走去,但凡什麽事難道非得有個部門“定個結論”才算數?
未必。
土豆能出苗, 但不是禾苗,長長了是“秧”或被稱為“藤”
北佛風光 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 我知道藍姐的老套路, 一著急就會說你在網上發言就是胡說八道尋開心的, 哈哈。

大過年的我也不給您老添堵了。 您願意說啥就說啥吧, 開心就好。
北佛風光 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : “又虛偽地站在美國的對立麵,黑川普,以顯示你是多麽愛中國。”

黑川普就是站在美國的對立麵, 藍姐你這個邏輯也是逆天了吧?

一方麵為胡蘭成的漢奸罪行開脫, 說他跟著汪精衛為日寇搖旗呐喊沒有錯; 一方麵又說政治文化也是戰爭的一部分屬於你死我活, 翻手為雲覆手為雨, 怎麽說也是你說的對。 2020很快就到了, 你這個一貫正確的老作風也應該改一下了吧?
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 一會兒說 “胡蘭成為汪精衛政府做事,隻不過掙一筆風花雪月,養家糊口的錢,他又沒殺中國人,有多大罪惡?”

一會兒又說:“打仗就是你死我活,這個死活不僅僅是表麵上的殺人,也包括,經濟,政治文化。”
。。。。。。
教授就是有學問,懂邏輯,我文化淺,就事論事,一碼是一碼,兩碼事如果都正確的話,用我的笨腦子想,大概邏輯也查不到日本去。上麵兩句話沒啥錯誤,所以,也沒啥邏輯不邏輯的。

這篇文章說的是胡蘭成有沒有罪,我認為胡蘭成在漢奸政府幹文化事,不至於有罪,就像你為美國做事,不等於為美國幹倒中國一樣。這就是我和你的區別,你是既享受著美國給你帶來的好處,又虛偽地站在美國的對立麵,黑川普,以顯示你是多麽愛中國。

北佛風光 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 哈哈, 藍姐過年好。 您老還是一如既往的勇猛直前。

一會兒說 “胡蘭成為汪精衛政府做事,隻不過掙一筆風花雪月,養家糊口的錢,他又沒殺中國人,有多大罪惡?”

一會兒又說:“打仗就是你死我活,這個死活不僅僅是表麵上的殺人,也包括,經濟,政治文化。”

有點邏輯太混亂了吧?

胡蘭成跟著汪精衛, 為日寇侵華塗脂抹粉,這個事實不會有錯吧? 在日寇鐵蹄下養家糊口的勞苦大眾, 和為日寇侵華搖旗呐喊的漢奸, 還是區別很大吧?
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '喜清靜' 的評論 : “土豆啊,你這個可真是個找抽文兒啊。最喜歡藍天白雲的評論,客觀,犀利,有分量!”

哈哈,隻有這樣的找抽文能迎來藍天白雲這樣樸實犀利的留言,要不然華文世界會滿是“才子才女+華麗文字”的。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : “2005年,成都川軍抗戰紀念館。一位坐在輪椅上的白髮蒼蒼的老人一邊哭,一邊指著牆上的一張照片責罵道:「為什麼你守到了時間還不撤?非要為國捐軀?你不回來,我們孤兒寡母有多慘,你知不知道?」。發出這痛徹心肺之語的名叫葉亞華,照片上頗有大丈夫氣概的正是她的丈夫、國民黨抗日名將王銘章。”

抗日殉國的王銘章將軍夫人葉亞華……51年鎮反時,葉亞華被扣上“五大罪狀”隨時被槍斃時,通過賄賂當地官員獲取路條,攜子王道剛逃至澳門跪地行乞為生,身邊豎一紙牌,上書:我是抗日名將王銘章上將遺孀……蔣公聞訊,命人接至台灣,入空軍學校做 教員……

自己查吧,案例太多!“國共幾百萬浴血奮戰殊死抗日的將士, 真是太愚蠢了!”,我會用“中華兒女之犧牲”……拉長線條看曆史,實感傷心悲痛,會痛得喊不出口號的,教授!!
喜清靜 回複 悄悄話 土豆啊,你這個可真是個找抽文兒啊。最喜歡藍天白雲的評論,客觀,犀利,有分量!
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'GoBucks!' 的評論 : ““勾引”有婦之夫,破環別人的家庭,這還不夠?筆者似乎分不清道德界限,很危險。”

green_grass 發表評論於 2019-12-26 22:48:27
蕭紅和她的中學語文老師相戀同居後懷孕,她的語文老師是有婦之夫。

GoBucks! 發表評論於 2019-12-27 05:53:58
回複 'green_grass' 的評論 :

蕭紅的感情是比較雜亂些。根據自己的經曆寫作似乎不多。電影拍了之後,據說訪問她墓地的增加不少。我看到有指示牌。

非常有趣的一問一答!!!!!!!

北佛風光 回複 悄悄話 《戰難和亦不易》, 胡蘭成汪精衛一撥人, 真的是活的不容易。

大東亞共榮圈,抗衡歐美為亞洲謀利益, 何罪之有?

國共幾百萬浴血奮戰殊死抗日的將士, 真是太愚蠢了!
心戚然2 回複 悄悄話 以胡的經曆而得善終,僅憑這點,就足以說明此人才幹。書生身逢亂世,遊走於幾派卻能獨善其身,這絕非僅僅一個漢奸所能。胡憑其學識而能預判日必敗,土共大陸非安居之地,有這份才氣的男人掰開指頭數,世上有幾個?張能與胡來一場,其實是張的幸運。怪不得要倒貼。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 : “胡蘭成相貌並不清秀”

哈哈,“01 有顏值”其實是我最沒信心的一段,不過呢,我有一張辯舌:有些人會覺得自己的配偶最……人家的配偶都不……

玩笑,節日好,:))))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '暖冬cool夏' 的評論 : “我對這些名人的花花草草不太熟悉,有些人是天生風流討女人喜歡的”

哈哈,記得暖冬寫過羅斯福總統的事情,我文中寫了一句“還是為了一個令萬人矚目的光環?”這個“光環”出自暖冬的文章:“這就是FDR,一個有著鋼鐵般的意誌又有著柔情俠骨的偉人。但是FDR並非聖人,和普通人一樣,他有七情六欲。他的情人或是有曖昧關係的遠不止上麵兩個,書中還提到的遠房表妹(堂妹) Daisy, 歐洲(Norway)公主等。他的光環,他的個人魅力,他的地位使他身邊的女人如”

暖冬寫了一個單個的名人,很容易用那種筆觸;我喜歡大雜燴,想著想著寫著寫著會覺得“人各有命,想怎麽玩就怎麽玩吧”~~
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'Stegy223' 的評論 : “對潘漢年怎麽看?”,所有那時代的事情,都是我們共享著的一個“悲劇”。我最希望的是把所有資料公開化,讓大家自由評論,越是遮遮掩掩,越是靠“主流媒體”的灌輸,越麻煩。

我文裏介紹的《潛伏者》,很多人讀後都會有個心裏明白、但說不出口的感覺……
https://blog.wenxuecity.com/myblog/70900/201912/11816.html
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '主流媒體' 的評論 : “博主我就實話實說,我看不起你,你也不會有才”,“當了漢奸的人,思想上是有奴性的,思想上有奴性的人怎會有才?”

哈哈,有趣的邏輯!不過主流媒體說實話,一次又一次地說實話,好,好。放心說,不會叫你花癡神經病的。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '心之初' 的評論 : 《“歲月靜好”,但願經過文革的人都能軟著路》,但願吧;但是,總覺得文革的(遇難者)曆史已經是所有國人不願碰的,好不容易熬到現在生活好、心情好,再碰往事會虧待自己的“活在當下”。
Stegy223 回複 悄悄話 講那個年代土豆對潘漢年怎麽看?

土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '喜清靜' 的評論 : “我弟弟就是個貌似潘安的美男子,而且十分的癡情”,俺家也有幾個,雖然沒人追到家裏,但還是把我外婆愁的,說不能撿到欄裏就是菜,更不能利用人家的“弱”……唉,這種“自由”,真沒法說。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'Blue-Crab' 的評論 : 耶喝,藍蟹哥哥出來啦,看我不查查你的維基檔案,:)))。節日好!!
Blue-Crab 回複 悄悄話 搜索一下海明威, 畢加索 。。。當然也搜索了土豆 。。。哈哈哈。
在葡萄牙不能注冊嗎 回複 悄悄話 其實是進來看土豆怎麽回複城裏的幾隻熱門汙毛的。覺得豬八戒很好的一點就是沒到別人的博客胡攪蠻纏,這裏幾隻男女汙毛還混成了熱門博主,什麽世道!
按說胡蘭成連個男人的樣子都沒有,外觀是典型猥瑣不成種癟三,也就是中國人的病態審美,讓這種渣滓在女人中如魚得水,鄧用普世的眼光看還是長得不錯的,就是心機算盡,結果相由心生,那雙眼世上再沒化妝品掩飾得了其中惡毒。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 '俺是農民' 的評論 : 戰就是打仗,打仗就是你死我活,這個死活不僅僅是表麵上的殺人,也包括,經濟,政治文化。僅僅憑借文化人的飯碗在那個鍋裏舀飯來確定他有沒有罪,太武斷了吧?
俺是農民 回複 悄悄話 胡是漢奸加渣男,說他癡情和說老母豬可以上樹一般。至於是不是有女人來愛,很多女人看不清男子的渣性,上當受騙比如張愛玲也還是很多的,尤其是民國時男女地位原本也甚不平等。
俺是農民 回複 悄悄話 兩碼事兒,現在的所謂貿易戰,戰隻是個比喻,中美沒有到對方國土上去殺人放火,要是米國跑到中國去殺了幾千萬,裏麵還有你的親朋好友,你是否可以坦然為米國做事,隻掙一份養家糊口的錢呢?你要覺得還可以心安理得地做事情,那也隻能說是世界觀不同,並不能說明罵胡蘭成是漢奸的人不對。

~~
藍天白雲915LQB 發表評論於 2019-12-26 14:20:37
罵別人漢奸的人聽好了,胡蘭成為汪精衛政府做事,隻不過掙一筆風花雪月,養家糊口的錢,他又沒殺中國人,有多大罪惡?現在中美互為敵對方,在美國的中國人,也是為了自己養家糊口過日子,難不成都是漢奸不成?
思韻如藍 回複 悄悄話 自從土豆君告訴了我關於小左醫生的故事和你們對她的關切,我真的看到了你們夫妻做人的大度善良,實在是思韻比不了的。我整天捶胸頓足,怨天尤人,好像全世界害了我爸似的。關於修自身,我真還有很長的路。所以今後很長時間,我都會更專注"小世界的平定",土豆君對我等"歲月靜好"類的不以為然,略略手下留情點喔!
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '思韻如藍' 的評論 : 謝謝思韻的留言,其實很多事情我並無一個絕對的答案,沒那沒多曆史知識量,也沒有那種道德責任感,我隻想給大家提供各種思考線條,如同易中天講三國。

另外,關於汪精衛等漢奸的思考,其實是受你啟發的,現在被主流媒體痛批了,:))))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 我知道你的意思,我寫“辯護”,隻想告訴大家:我們都隻是無足輕重的“吃瓜群眾”,在傻乎乎地跟著一根看不見的指揮棒“翩翩起舞”,都在被賣了還幫著數錢……
思韻如藍 回複 悄悄話 土豆君這篇內容涵蓋太廣: 華麗文字的欺騙性我同意,我也是更看重為人處世(我比才女們強,我不會被汙糟文人哄騙); 政治站隊,在曆史上對多數人來說就是遊戲人間賭一把,我也這麽看(我有皮蛋瘦肉粥為例證); 另,雖然我不喜歡胡與鄧,我並不認為我們誰有資格去論斷別人(這是耶穌的教導,因為我們都是罪人)。我明白你劍指群體,群體,所以我這個新晉的"歲月靜好"中年婦被你數落,也並不惱。真的,我決無激情去做"布雷鳴"了。修身,齊家,平天下,我前兩個都沒做好呢,這次序顛倒了,天下的評說必是謬誤,我不敢了。無論如何,土豆君這篇讀來是有趣的。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 胡蘭成是真性情,鄧文迪是鑽研賣身,不如為生活所迫的妓女, 完全不可比
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '覺曉' 的評論 : 覺曉好,也祝你全家節日快樂,並請覺曉探問一下先生/孩子對土豆觀點的看法,:)))

“明年,我一定寫一篇回應你”,沒問題,並請務必下手狠一些,我對互相“讚”得流海眼睫毛飛揚不止的場景會很暈的,也非常頭疼小氣的文人。對土豆,覺曉盡可放心吧,:))

每次看到覺曉的留言或文章,總能覺得覺曉讀了很多書,做了很多筆記,知道很多名人……這不:“傅雷的婚外戀……才子與才子還是有本質區別的”。哈哈。誰和誰沒有本質區別呢??

藍天白雲的留言:剛解放時,國民黨,營以上的都不殺,大戰犯待遇不錯,最後都放了,營以下的都槍斃,可憐那些農村小兵,抓去當炮灰,稀裏糊塗送了命。在學校裏的文人,上麵一個命令,集體加入三青團,國民黨,解放後都是反革命,何罪之有?倒是中國老百姓對日本小兵,婦女心存善意,對大戰犯,決策人追究責任。所以,中國低端人士,從來是最可憐的。

其實,我是蠻在意她這類比較的,不同階層/兩個世界的比較,特別是中國的。我們太多的“鉛字印刷”貢獻給了“才子與才女”們,所以,我認為把鉛字中的“才子與才子”的比較屬於消費,網上一定都搜索得到的……

北京大學中文係夏世清的這部《色·戒:張愛玲與胡蘭成的前世今生》,我還沒讀完,但已經覺得他“鬆口”很多;對胡的“負責連絡中共與日軍,希望共同對抗中華民國國民革命軍”這點,還在尋找資料,看來得去多大圖書館10樓看看,:)))

但願更多的讀者能明白自己隻是一枚無足輕重的“吃瓜群眾”。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 我稱讚你這篇文章,不是讚胡蘭成,也不是讚鄧文迪,我讚的是你獨立思考,勇於堅持自己的原則的精神。一個有著幾千年悠久文化的民族,一個承載這個文化的精英階層,竟然沒有了思想,是多麽可怕的事情。

五四運動一百年了,五四精神,自由,科學,民主,這些世界進步的潮流,竟然被質疑, 這樣的民族,能得到世界的尊重嗎?
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'GoBucks!' 的評論 : “筆者似乎分不清道德界限,很危險”

哈哈,謝謝提醒,也想問一下,怎麽個危險法呀?
美麗的人生 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 也讚這個!
GoBucks! 回複 悄悄話 “勾引”有婦之夫,破環別人的家庭,這還不夠?筆者似乎分不清道德界限,很危險。
應物兄 回複 悄悄話 首先聲明一點,胡蘭成和鄧文迪都不是我的菜。但我讚成你的觀點,他們何罪之有?
對那些喜歡上綱上線,動不動把什麽都往政治正確上扯的人,很想知道他們怎麽看待這個,同樣是中國人在清朝剛剛建立時寧願掉腦袋也不願剃頭留辮子,而到了民國時期卻正好反過來,把割辮子當作割腦袋一樣。中國最不缺的就是這種喜歡站在道德的製高點來指責別人的人。
我同意你的大部分觀點,但是不太同意你說的太醜的男人撩不到妹。長得帥的確容易事半功倍,但長得醜的成功率還是挺高的(不是指長得醜就一定成功),這是我幾十年來觀察的結果。為什麽他們會成功,因為他們更會低聲下氣的哄女人開心(那些長得帥的相對來說更喜歡別人哄他),這使得很多女性無法抵擋住。因為她們很在意別人的看法,需要不停的掌聲來滿足自己,就像城裏的某些有名博主喜歡到處去扮演心靈導師,指出別人的不足來滿足自己的的性幻想。這也從另一方麵證明了你最後的觀點:現代女性還遠遠沒有達到人格獨立之境界。
不好意思,在此長篇大論,因為決定明年開始封口,就把一年的話都提前說完了。如果你覺得不合適,請隨時刪。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '五湖以北' 的評論 : “老兄腦殼硬,不怕砸”

啊,土豆有腦嗎?土豆隻有一層皮,而且皮厚著呢,:)))))
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 大姐息怒息怒,我寫了《那時候的“中國人”太難》,看了大家的評論以後,覺得現在的中國人也很難,:((
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '亙古未見的筆名' 的評論 : “大節/小節”,多多少少我理解你的意思,但是,就像我的文章最終追究的是“群像”一樣,我也對大家一致采用的這個“大節/小節”理論持“戒心”。

這個“大節/小節”理論,很有一種“模式化”的感覺,如同很多人對毛采用“37開”的評價。這是大家在自由查看各種資料以後、自由得出的判斷嗎??還是在一定條件下被輸入的格式化的評論模式??另一種“八股文”!

我在我文裏,談了李大釗,談了蘇俄的“小兄弟”,談了“他負責連絡中共與日軍,希望共同對抗中華民國國民革命軍”,,,企圖指出一種宏觀事時,以及吾族吾國的一段傷心悲痛史……

怎麽都被跳過了呢??
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 胡蘭成之所以有名是娶了張愛玲,被罵是因為他是漢奸,兩麵合一帶來轟動效應。渣男是道德問題,小節,漢奸是政治問題,大過。
剛解放時,國民黨,營以上的都不殺,大戰犯待遇不錯,最後都放了,營以下的都槍斃,可憐那些農村小兵,抓去當炮灰,稀裏糊塗送了命。在學校裏的文人,上麵一個命令,集體加入三青團,國民黨,解放後都是反革命,何罪之有?倒是中國老百姓對日本小兵,婦女心存善意,對大戰犯,決策人追究責任。所以,中國低端人士,從來是最可憐的。
覺曉 回複 悄悄話 土豆啊,這篇看得我覺得你太“消費”了你反對的那種“消費”。建議你讀宋以朗的《宋淇傳記》,裏麵有關於傅雷的婚外戀。比較一下,你大概會看出才子與才子還是有本質區別的。等過了假期,明年,我一定寫一篇回應你。
清漪園 回複 悄悄話 胡蘭成相貌並不清秀,隻要Google一下,誰都能看到胡蘭成的相貌是何等醜陋。他是個渣男。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 當年,“六四” 反“官倒”,掙民主,每個人都正義凜然,如今,還有多少人記得當時的自己,就是先今的香港人民?如今,自己也正義凜然的譴責香港人吧?
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 現代女性還遠遠沒有達到人格獨立之境界。
。。。。。。。

這句話說得好,女人的悲劇也是自己造成的。
覺曉 回複 悄悄話 祝全家聖誕節快樂!新年快樂!
覺曉 回複 悄悄話 “網上碼字也代替了與丈夫的卿卿我我。。。。。。”
這聖誕節過的,為碼字你耽誤了多少寶貴時間與與妻子卿卿我我?哪怕帶著苗苗去市政府廣場看燈。真讓你操心到民國了。從鄧文迪到胡蘭成?

五湖以北 回複 悄悄話 老兄腦殼硬,不怕砸,而我差多了,隻能寫點遊記之類的打發時間
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 在中國,封建帝王思想可謂根深蒂固,奴才看不起漢奸,殊不知,勝者王侯敗者賊,奴才往往最快當漢奸,因為他沒有自己的思想,主子就是他的天。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 罵別人漢奸的人聽好了,胡蘭成為汪精衛政府做事,隻不過掙一筆風花雪月,養家糊口的錢,他又沒殺中國人,有多大罪惡?現在中美互為敵對方,在美國的中國人,也是為了自己養家糊口過日子,難不成都是漢奸不成?
亙古未見的筆名 回複 悄悄話 對自己犯下的漢奸罪行用"政治上闖了點小禍"一筆帶過是他最可惡的地方,中國曆史悠久 當漢奸的後果人們很清楚,他大節已失,想翻案絕對不可能。至於個人私情是小節,不想多評。
主流媒體 回複 悄悄話 強盜給的錢去玩女人感覺很爽吧,難道不知道這些沾著多少中國人的血啊!
當了漢奸的人,思想上是有奴性的,思想上有奴性的人怎會有才?
作為一個小官僚的後代,吃了鍋裏的也就罷了,或明或暗地美化日本曆史侵略行為,士可忍熟不可忍,博主我就實話實說,我看不起你,你也不會有才。

對於那些無知的人,我為他們感到慚愧,儒家文化的陰魂不散罷了。
暖冬cool夏 回複 悄悄話 哈哈,這個"扶貧"工作做的好,把女人扶正了又丟棄了。土豆這篇洋洋灑灑好文筆,隻是我對這些名人的花花草草不太熟悉,有些人是天生風流討女人喜歡的。順祝土豆全家新年快樂!
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : “有獨立思考的好文”

謝謝,但“主流媒體”很憤怒。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 張愛玲給過胡三十萬的事情以前知道,但胡蘭成維基中那句“他負責連絡中共與日軍,希望共同對抗中華民國國民革命軍”,不知道,也不知道該如何查證。
主流媒體 回複 悄悄話 又在跪舔漢奸,為漢奸招魂,下篇該是汪漢奸了。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 有獨立思考的好文。
心之初 回複 悄悄話 叫個好。講得絲絲入扣,道來不急不徐。我最討厭人雲亦雲,“歲月靜好”,但願經過文革的人都能軟著路。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 張愛玲給過胡三十萬支票啊? 不知此事。 豆苗這篇寫的好。 讚一個。
我也不懂 回複 悄悄話 哈哈,張愛玲生前若看到那個“三十萬支票償還於胡“,大概會重出江湖。
喜清靜 回複 悄悄話 哈哈,我弟弟就是個貌似潘安的美男子,而且十分的癡情。每喜歡上一個女子都是全身心的投入,刻骨銘心地要死要活。隻是很容易移情別戀,又癡情地喜歡上另一個女子。我們全家都被他不同的女朋友堵住哭訴過。最後娶了個十分聰明但並不漂亮的老婆,把他徹底改變了。老老實實地在家守著妻女過上了幸福的生活。我們也清靜了許多。
喜清靜 回複 悄悄話 哈哈,早就聽說土豆要寫這篇文章,終於憋出來。先搶個沙發再看。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[尾頁]
登錄後才可評論.