河邊
相信的就是真實，難以置信的就是虛構。我隨便寫寫，你隨便看看
方舟子曝：廈大女教授哥倫比亞大學學位造假
http://www.wenxuecity.com/news/2012/07/21/1880100.html
常識兼答方舟子：美國醫學博士相當於中國醫學學士
http://blog.wenxuecity.com/myblog/48015/201207/13059.html
TNEGI//ETNI
TNEGI//ETNI的文章裏有一些觀點離事實比較遠，比如“美國醫學院教育不如中國醫學院教育”，所以我想談談我的認識。對於該文，逐條進行評論還不如我自己講講我個人的所見和觀點來得容易，所以我就在這裏自說自話了。
首先，要談美國和中國的醫學教育，最好有親身的經曆，而不要隻是聽朋友說或者從網上和書上看來。比如，在中國受過醫學教育，又在美國考過Board做過住院醫的人對中美兩種醫療係統都有親身的體驗；再比如，中國醫學院裏專門從事醫學教育，到過美國了解過美國醫學教育的人士也可以對兩種係統有一個比較；再比如，在美國上過醫學院，或者把自己的孩子送進醫學院的人對美國的醫學教育體係會有比較深刻的了解。河邊以為，每個人看世界都是管中窺豹，偏差是難免的，但是越是了解得多，越是有親身經驗，偏差就會比較小一些。河邊本人屬於受過中國醫學教育，在中國做過醫生，現在又在美國做醫生的人。
第二，不同國家的醫學教育係統差別很大，有時候直接比較不是那麽容易，有些詞僅從字麵上翻譯也比較容易引起誤解，比如MD。不過，既然要談這個話題，明知難比較還是不得不比較一下。
醫學院的學製，在美國是先上四年本科，可以選不同的專業，但是所學課程必須滿足考醫學院的要求。本科之後是四年醫學院。美國的醫學院非常難進，需要進行考試，還要有麵試，錄取率大致在1%的樣子，不同的資料來源給出的數據不太一樣。在美國，能進醫學院是一件非常讓人羨慕的事情。美國醫學院的學習和臨床見習是非常艱苦的，他們在第三四年主要在進行各個科的臨床輪轉，實際動手的機會不比中國醫學生少。這一點我非常了解，因為我在做住院醫時經常需要帶教這些第三年和第四年的醫學生。
在這裏，有一個詞必須說清楚，就是Intern。在美國，Intern是醫學院畢業後第一年住院醫（PGY1）的另一個叫法，中文的翻譯過來實習醫。在中國，一般醫學院的醫學生最後一年叫做實習醫，但是其功能大致相當於美國的Extern（見習醫，或第四年醫學生）。而中國醫學生在學習內外婦兒各科的課程時進病房看病人，叫做見習醫，但是這種看病人其實功能大致相當於美國的Observation。中國的住院醫第一年有一個實習期，過了這一年可以轉正，這個大致相當於美國的Intern了。
簡單總結一下：中國的實習醫（醫學院最後一年），相當於美國的Extern（見習醫）。從輪轉的具體安排也可以從側麵印證這一點，就是中國的實習醫要輪轉內外婦兒神各科，跟美國的第四年醫學生產不多，而跟美國的Intern不同，因為美國的Intern已經開始了不同科的住院醫培訓，所以隻輪轉內科（或者外科…）關於這個Intern的問題，河邊最早報名考Board的時候都沒搞清楚，想當然地就想寫上自己在中國醫學院期間做過實習醫，後來經人指點才明白那段經曆在美國的考試申請表上填成Externship更確切。
中國的醫學院現在比較多的是5年和7年製（也有3年大專的），分別給醫學學士和醫學碩士。那以前的6年製畢業生怎麽辦？給個相當於雙學士就好了。以前隻有協和醫學院有8年製，協和醫學院多次停辦和重新開辦，最後一次重新開辦是1979年。協和醫科大學的規模特別小，1979年隻招30人，到現在也就擴招到每年70-80個。現在中國又新開辦了一些8年製醫學院，一共大約有7所醫學院有八年製，有幾個新開辦的8年製醫學院剛開始有畢業生。
美國醫學院畢業給Medical Doctor學位（MD），一般中文翻譯為醫學博士。中國8年製醫學院畢業，如果成績優異可以拿到醫學博士。值得強調的是，這個醫學博士在中國其性質更接近PhD，直接翻譯就是哲學博士。這是一種學術學位，因為它需要做研究，需要有論文答辯。而美國醫學院畢業得到的MD，從性質上說是一個職業學位，不是學術學位，它不需要做研究，不需要寫論文。在美國想要拿一個PhD，經常要5到7年（而且先要受過大學教育，碩士教育），根據導師和課題的不同而不同。
我看到有一個協和醫學院畢業的人在美國做的學曆評估，上麵寫著相當於MD和PhD，很值啊！8年就拿到了兩個博士學位，而在美國，要想拿到MD和PhD需要上四年大學，之後即使是最快MD/PhD Dual Degree Program，也需要再用7-8年，所以加起來是11-12年。如此說來，中國的8年製醫學院賺大發了？也不然，因為上麵提到的那個人的同學用另一個權威機構做的學位評估就隻給評了一個MD，而不是MD/PhD。
還有，請注意，所謂的相當於（equivalent）MD/PhD，並不等於就是美國的MD/PhD，因為美國培養的MD或PhD都是含金量很高的。中國畢業的醫學學士，拿著一個相當於美國MD的學位，固然可以在美國考Board，然後做住院醫做醫生，但是其過程比美國本土畢業的MD要艱難得多。同樣，拿著個相當於美國PhD的學位，其實也很難得到在美國受過PhD訓練的PhD所能得到的大學Faculty機會。
中國醫學院畢業生，不管是5年，7年，還是8年，在美國都可以進行學位評估得到一個相當於美國MD的認可。但是，這個“相當於美國MD”，跟美國MD相比，無論是水平，還是待遇都是有差距的。畢竟，人家要先上大學本科4年，再經過嚴格選拔進醫學院再學4年，一共8年才能得到MD，憑什麽你5年就能比人家水平高呢？而且，人家醫學院學費4-5萬一年，所以教學經費充足，中國的醫學院怎麽能夠跟人家相比？
我在中國上的也是中國頂級的醫學院，當時老師們都說中國醫生的臨床經驗如何豐富，而美國醫生隻會開化驗做檢查。等到到了美國，先做了住院醫的朋友跟我說，美國醫院（他工作的是一家不錯的社區醫院，但還不是大學附屬醫院）的水平比咱們醫院（我們以前一起工作過的一家頂級醫院）的水平高很多啊，我當時聽了還將信將疑。後來我自己做了住院醫，看到他們的培訓，再回想自己的住院醫培訓，才感覺到中國的醫學教育和住院醫培訓跟美國差距還是很大的。我以前的博文中講到過，大致而言，美國內科第二年住院醫水平接近中國的總住院。
妄自菲薄固然要不得，但是也不能不顧事實，盲目地妄自尊大，支撐虛假的自尊心。
第三，中國和美國的醫學教育製度各自的合理性。既然存在，就有其合理性，或者至少曾經有過合理性。美國強調先上四年大學再考醫學院，而且也很願意招收Biology專業以外的大學畢業生，說明他們喜歡醫學生有很好的人文文化基礎，也欣賞不同的專業背景。這樣當然學製就比較長了。而且，通過這樣做，他們也給這些想上醫學院的大學生一個思考的時間，考慮醫學到底是不是自己以後想要做的。
而中國，比美國更加缺醫少藥，快速培養一些能看病的醫生也是不得已的事情。但是，直接18歲上大學就定下了要學醫，有些學生可能半路上發現醫學並不適合自己但又不容易改變。而且，沒有一個綜合大學的四年大學教育，人文文化的積澱不足。而醫生其實需要的不僅僅是醫術，看病不光是一種科學，也是一種藝術，人與人的交流是很重要的。
中國的8年製醫學院，從學製上看，從上大學到醫學院畢業也是需要8年，跟美國一樣。但是，其理念是不一樣的。因為這些中國的8年製醫學院，其設計的目的是培養高層次的醫學人才，也就是醫教研全能的醫學領頭人。這個想法不能算錯，但是起來有相當的難度。這個話題太細了，超出本篇想要討論的範圍，就不展開了。有興趣的讀者可以看看下麵的參考文章，其中有些文章提到了這個具體問題。
最後，還回到那個關於“醫學博士”學位的問題，中國5年製醫學院給醫學學士，7年製給醫學碩士，（8年製給醫學博士前麵詳細討論過，這裏不重複了），在美國評估都相當於MD，一般翻譯為Medical Doctor（也有人提出翻譯成Medical Degree。關於這個翻譯，我沒能找到依據，所以隻好算是一家之說）。但是，把MD再翻譯回中文，就說成是“醫學博士”是不妥的。
廈大女教授顯然沒有拿到哥倫比亞大學博士學位，（博士後不是學位，隻是一個經曆。在中國有醫學學士學位的人，相當於美國的MD，所以可以在美國做博士後），所以自稱有美國博士學位是造假，方舟子打假是成立的。
但是，如果一個人有一個中國的醫學學士學位，隻是自稱自己有相當於美國MD的學位，這倒不是假的，因為這是美國學位評估機構認可的。隻是，如果把“相當於美國MD”再翻譯回中文，說是醫學博士，這就不符合實際了。
TNEGI//ETNI一文，除了標題“美國醫學博士相當於中國醫學學士”大致正確（河邊以為，更確切的說法應該是反過來：中國醫學學士大致相當於國醫學博士），其關於方舟子打假有誤以及美國醫學教育不如中國醫學教育等論點，以及相當多的論據都是很難成立的。
參考文章：
關於醫學教育學製的思考
http://jxgl.fimmu.com/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=2687
醫學教育
http://baike.baidu.com/view/92667.htm
中國首批八年製醫學博士畢業 擬培養大師級人物
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2012/6/266075.shtm
臨床醫學八年製
http://baike.baidu.com/view/2289107.htm
美國的醫學教育、醫院及醫生
http://q.ifeng.com/group/article/88581.html
美國醫學教育及住院醫生培養
http://www.5thhospital.com/Read_News.aspx?id=20091203125513671987501301219520
美國醫學教育的文化漫談
http://youth.pumch.cn/node/3185
中國醫生培訓製度的優點和不足
http://bbs.wenxuecity.com/origin/700499.html
老胡談考牌
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/?catid=43298
在中國和美國行醫的不同（上）
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/201112/25663.html
在中國和美國行醫的不同（中）
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/201112/26642.html
在中國和美國行醫的不同（下）
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/201112/28040.html
散談美國醫療體製 （上）私人開業
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/200812/31763.html
散談美國醫療體製 （中）大學
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/200812/31784.html
散談美國醫療體製 （下）VA，窮人，和社區醫院
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/200812/34189.html
現代西醫批判（一）
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/200807/39383.html
現代西醫批判（二）
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/200808/1869.html
老河砍醫學（八）循證醫學
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/200803/34908.html
老河砍醫學（九）循證醫學（續完）
http://blog.wenxuecity.com/myblog/7294/200803/35867.html
我是從醫學教育和學位係統視角來討論問題，能看到以病人視角看問題的觀點也挺有意思的。
另外，牙醫在美國上的是牙醫學院，完全是另一套不同的培訓係統，所以我就不討論了。
我的經曆恰恰相反：中國來的醫生醫術可以，但醫德缺缺，掙錢第一。美國醫生技術不差，但責任心遠超。以做假牙為例，半年內的調整分文不取，你不去他還來催。中國醫生去一次收一次費，每次100-200元不等。雖然保險公司出錢，但感覺怪怪的。
謝謝鼓勵。有人看就是對我寫文的支持，能留言是更大的支持，若是誇獎，就更是奢望了。誇獎太多太隆重我會暈得找不到北。
"相當於＂意思就是＂其實不是，但是因為某種原因＂必須放在一起比較，比較的結果是，在某一方麵，比如夠資格可以考USMLE方麵，這兩者都達到最低要求。＂一般人的心態是，如果比那個標準差一些或者自己不是通用的標準就說自己相當於那個，比如不是intel的CPU可以說自己的速度相當於什麽級別的CPU。
美國醫學博士相當於中國醫學學士 means 中國醫學學士 = 美國醫學博士.
中國醫學學士相當於美國醫學博士 means 中國醫學學士 =< 美國醫學博士.
我盡量寫得客觀些，語氣柔和些，因為不想被砸磚。
這個話題還好，有些話題怎麽寫都有人砸，我都盡量繞開不寫。
出現這種假博士大致有兩個來源，一個是博士後的後字被人有意無意地拉掉了，一個是中國的醫學學士，經過評估被視為美國MD，然後被翻譯回中文，就成了醫學博士。通常當事人是明白的，但是腦袋一熱就將錯就錯，釀成最終被打假的後果。
至於西太平洋大學之類的造假就更不堪了。
多年前“基因女皇”美籍華人科學家陳曉寧博士一個醫專的畢業生，到了美國轉悠一圈，也跟著美國醫學院本科畢業生自稱是“醫學博士”，回到中國，也就假戲真做成了“博士”。
Your are being most kind, thanks. I do not think I can write as well as you and others do. I just enjoy reading your articles.. :)
You did most of it... :)
謝謝評論。看來也是一個行業中人，觀點很中肯。你這樣的水平不自己單獨成文可惜了。
去學習了，還搶了我生平第一個沙發。剛回來。 謝謝！
You left nothing for me to say. I hate you! haha!
I very much agree with what you've said and your logic, conclusion etc. I think the problem is that many Chinese do not understand that medicine is really an art, it is not pure science. It needs an all around education to deal first with the disease, then the patient, family etc. Humanity is an huge issue in medicine - not just skill. How to satisfy patients/family's emotional needs; and the ability to make them understand the disease itself, so to help them make an educated decision about their own health. Note: the decision is not made purely by the doctor(doctors assume a position of a powerful helper, not God in western medicine). It is difficult to achieve those smoothly if the doctor him or herself is not a well-rounded person. I think that is the fundamental reason a 4-yr college is preceded by medical school. Those education builds on a person; the effect is not something you can quantify easily.
To make it easier to understand: If a doctor, regardless of his or her good intention or kindness, has bad personal skill, does not talk pleasantly to patient and family , eg. does not bother to explain or is not good at explaining the reason and logic for his/her decision, but he or she is really good at the medical knowledge and he/she makes the right diagnosis and right treatment decisions for the patient, this doctor would still be considered a wonderful or even magical doctor by many Chinese, especially those at home; but this doctor would not be considered a good doctor by near 100% Americans; they will not want to chose him/her regardless how brilliant he/she is skillwise - go figure the reason and culture background in this.
I am very impressed with many US-trained doctors who are wonderful human beings, their patience and care to patients/people in need, and who are extremely smart and good at what they do. I believe that they are the true driving force for modern western medicine, which is constantly advancing; while most ordinary doctors, take the ride. So most doctors are reasonable doctors.
In the US, medicine is about standard care. It is not about "the best" and most of the time, there is no best as every situation/patient is different! Even if they have the same disease, their needs and background health are different.
我也是一晚上，你沒看見我又貼出一篇嗎。
昨天晚上貼出來這篇時都深夜了，很傷身體的，老骨頭禁不住老這麽折騰。
是滴，是滴，是很難講清楚。至少我是講不清楚的，你寫得很好，很客觀，我完全讚同。
有些人的邏輯也太爛了，比如把平均壽命與醫生質量簡單掛鉤，把malpractice insurance與醫生質量簡單掛鉤，都是很不靠譜的。幸好你沒浪費多少時間，我卻不知不覺浪費了一個晚上。唉。
我也有一小陣子不寫了，看到這個我比較了解的話題被人寫得有些誤導，就忍不住要蹦出來想盡自己的力量盡量把一些概念講清楚些。
不過，真的挺難講清楚的，因為中國和美國的醫學教育體製和學位製度有很多不同，強行掛靠和類比不是總能行得通。
謝謝你的分析和美言。
謝謝河邊兄弟的美言，我也是在逗著玩呢。
河邊兄弟文字寫得好，且心平氣和，不急不躁，有理有節，令人欽佩。我一般潛水，有時實在看不慣人顛倒黑白，指鹿為馬，才出來說兩句，不過原意都是取樂。
Now we are onto medical malpractice.....stay tuned!
Of course, since medical malpractice is so much higher here, the quality of the doctors must be much worse!
By the same logic, since the U.S. and China have roughly the same life expectancy, the medicine in the U.S. must be really bad comparing to that in China. Remember that famous logic?
下麵由誰來大戰風車？
謝謝你很靠譜的評論，你的很多觀點我非常讚同，英語也很讚，學習了。
我寫著玩的，很多回帖的讀者更是回著玩的，哪來的data，又不是專門研究這個的。我也沒有統計數據，隻能是根據自己的觀察發發感想，談談個人觀點。
每個人的觀點由於自己觀察的偏差自然觀點都會有偏差，都有管中窺豹的可能。有時候，自己同時有兩方麵的觀點，但是在表述的時候可能一時偏向一方，一時又偏向另一方。有時候在討論過程中被人說服，觀點有所轉變。所有這些，不必太過較真，一笑了之就是了，又不贏錢不贏地的。
I think it really should be researched . Why the malpractice insurances are so high? Because too many bad doctors make too many stupid mistakes. Wish i could do the research!!
I am asking research statistics not patient information.
You know that would be a HIPAA violation if you provide you the sources.
Yes, they would have statistical meanings when they happen often. To support your claim, please show your data and your source.
"Your examples have no statistical meanings,"" I would say: If those stupid things happen too often, they should have some statistical meanings. Forgive me to use the word "STUPID". Some really are!!
Please do not change the topic, brother.
We are not here talking about like or dislike Chinese doctors. We are comparing the quality of China trained doctors and U.S. trained doctors. If you really want to know, I love Chinese trained doctors, especially young females. ;-)
Your examples have no statistical meanings, if you want to know.
Are you the second generation of Chinese or you are an American? Can't believe you dislike Chinese doctors so much. Speak with a Chinese Doctor is "speak with a robot "? you don't sound like educated well enough if you are a physician too. Read all the examples i gave below, they were all true stories of American Physicians who completed the superwell education you mentioned. Some of them even didn't know how to talk to their co-workers like a humanbeing!!
----But isn't that everyone including youself exactly doing? If not, what the hell we've been doing the whole day?
"They grew up in China, got education in China. They can be doctor here already very successful."
---So in your conclusion, because they are already very successful, they are automatically much better than their US counterpart? So one should be disappointed in the quality of the U.S. physicians?
"If they had the same backgroud as most American Doctors, most of them would be more successful than Americans. "
---Which implies that they do not have the same background as most American doctors, right? But nevertheless, they are still way better because they are supermen? If so, why the hell would they want to have the same background as most stupid American doctors in the first place! Does it stand to reason that everyone would be more successful if he/she had the same background as most American doctors? Furthermore, is it valid to say a monkey would be more successful if the monkey had the same background? We agree that background including educational background accounts for the quality of the doctors. If background gets equalized, the whole argument becomes a moot point.
"They can't get in most of the good specialty fields is becaause of the language barrier and the discremination."
---You think language barriers and discrimination are the only reasons? What about overall intellectual levels due to different selectivity during medical school admissions? What about the extensive liberal arts and humanity education the US medical students have to experience? Would a broad undergraduate education play a positive role in forming a person's world view and in sharpening his problem solving skills? Would you, as a patient, rather talk to a well educated human being or speak with a robot that shows no humanity?
"Those good specialtied are all controlled by Americans."
---THANK GOD! If these good specialties were all controlled by the Chinese, I would have to immigrate to another country, again!
Very good way to look at the situation. Generally speaking, USA is a pretty fair country, it gives hardworking people good chance to survive!! We really should appreciate. I left China because i didn't feel very fair there, but when i am here, if people say bad things about China, i don't like it, try to fight back to protect my motherland. Humanbeing's feeling is so complicated!!!
redlight08 評論TNEGI//ETNI 於：2012-07-23 09:28:44:
stupid article, even don't know how about the education in US medical school, come on!! US medical school students are come from the best one who graduated from college, not high school.
Support Mr. Fang!!!
TNEGI//ETNI 回複redlight08的評論於：2012-07-23 10:10:00:
You must be stupid if you got your degree of "medical doctor" from a medical college in USA since you paid too much money and too much time. But a foreign medical bachelor, like of England, France, German, Russia, China, India, etc., can do the same job in USA, and he or she just paid much much less than what you paid for. You are challenged by them, and you will never win since you earn the same mony as they earn.
“People can't compare the first generation of Chinese doctors to American doctors. They grew up in China, got education in China. They can be doctor here already very successful. If they had the same backgroud as most American Doctors, most of them would be more successful than Americans. They can't get in most of the good specialty fields is becaause of the language barrier and the discremination. Those good specialtied are all controlled by Americans.”
I agree with what you just said. The way I see it, it is just a fair game: those American Medical School Graduates spends $50-60K per year for their medical education. If they do not have some advantage over the FMGs, who is going to attend these medical schools? We are just blessed that the American Medical System can give us some opportunity if we work hard enough.
哈哈，你沒看出來我看出來啦？
這種討論不贏錢不贏地的，一笑了之，不用那麽認真了。
You the funnest.
Family practice is among the lowest paid medical specialty.
Most of them went into Pathology because it is the only specialty they can get in.
Just saying...
You can't tell that Processor was using a sarcastic way to argue with me?
Should understand his comment in an opposite way!
謝謝鼓勵。
給你講一個笑話吧。若幹年前，我實驗室的老板發牢騷，說是她的Teenager兒子對她不服氣，覺得自己聰明，Mom is so dumb。她覺得憑什麽說我Dumb，就跟兒子說：“At Least your mom has a PhD”。當時我女兒也是Teenager，有時候對父母不服氣，我心裏就想，我可以跟女兒說，至少你父母都是MD/PhD，你好歹弄個學士學位再來叫板。當然，這話沒有說給老板聽，因為人家那個PhD含金量高，我們這個相當於美國的MD/PhD的學位在當時還不如人家一個美國PhD好使。
真的木？我所知道的好象跟你描述的美妙景象不太相同。記得我做研究工作每年參加國際學術會議的時候，見到中國人去台上講的不多，一般也就是弄一個Poster在那兒站著，得個Travel Award之類的，我也是這種Poster大軍的一員。對了，還得過一個Trainee Award，不是靠我的水平，是沾了老板的光。
至於看病，我倒經常聽說中國的名人到美國來看病的。也許是因為美國的藥比較可靠，所以美國醫生差一些也就將就了？想起來了，中國也向外國輸出專家醫生，比如我就認識一個哥們兒到柬埔寨給什麽親王當保健醫一年，當時他也就是一個主治醫。我來美前，在國內也當主治醫了，但是到了美國人家根本不買賬，還得從頭考試，重新做一遍住院醫。要是中國的醫學水平那麽得到世界認可，我也不至於再去吃那二遍苦了。
真的特別希望咱中國強大，可是夢想不是現實啊。隻能腳踏實地，正視現實。
That's why the world goes to China to seek medical treatments and that's also why China trained doctors have the highest reputation in the medical profession in the world. If you don't believe this, just attend any medical conferences in the world. You will see how much doctors from the rest of the world respects his/her colleagues from China.
When I was little, I watched documentaries showing Chinese doctors working in Africa. The Chinese were, are and will be the best. This is supported by the fact that they always work in the highest paid specialties such as pathology and family medicine in the U.S.
I also read in the news many times that whenever a U.S. president got sick, he always fly Chinese doctors in since he is deeply disappointed at U.S. physicians and the U.S. medical profession in general.
Go, China!
After worked at more than 15 hospitals nationwide in USA,i am deeply disappointed at American physicians and the qaulity of the medical field here. I am even afraid of that one day i get sick and have to be under their treatment. Scary!! Although i have a few very close US Doctor friends.
"...在美國的大學裏之所以有那麽多優秀的本科畢業生選擇進入醫學院，不是由於醫學本身的高深性，而是由於曆史原因形成的行業專營和暴利驅使的結果。..."完全同意！！！因為醫療行業的暴利性質，吸引了很多人，所以要搞個8年學製，抬高進入門檻。
“你在文中說到中國醫學學士們在美國行醫的艱難，我想，這可能主要是由於語言和文化心理等因素導致的。從基本醫術來看，中美醫生的平均水平應該不會差很多，畢竟從檢查到治療的手段都已經普及化了，差別體現在經驗上。"就跟修車一樣，看美國技工那種傻勁，疑難雜症就手足無措。
理解河邊的立場，在中國的醫生如果考過了醫學試，能進入住院醫，也就是實習，也就離得到行醫執照不遠了，哈哈，
相信你舉的這些例子的存在。我隻是根據我看到的中美兩國的情況寫我的感受和觀點。每個人所觀察到的不同，自然感受和觀點就會不同。歡迎你的討論，也希望看到你根據自己第一手資料寫出的文章。
是嗎？讓我來證明你的論斷！！例1：第三年的美國內科住院醫，was putting a PICC line , when he finished and going to leave, the nurse found out that the picc line was not sutured to skin, could get off anytime. Told him that should be attached to the skin, then he really tied that picc line to the side without suture it!!Nurse had to say" Hey, you might need suture it!!!"
例二： Interventional radiologist: Came to do a paracentisis, used the ultrasound probe scanning the ICU patients abdomen, finally found an cystic area right at the middle of epigastric area, said " well, guess this is the area we can get some fluid." Then looked at me to get my opinion, i said " in My Opinion, it is the stomach!!" He was like : " Do you know i am a Doctor?" I said "of Course" . He knew he was wrong and Left !! What an Idiot!!
例三：attending of OB/GYN came do amniocentesis. Five times punch the needle into amnio cavity without getting any fluid. Why, the needle was perpendicular to the ultrasound beams. Thanks God, hope the fetal eyes were not poked 5 times!!
例五： Attending of Radiologist; A 75 yrs old woman ultrasound found a 2.5 cm cyst in left ovary. Radiologist report: Left ovarian dominant follicle!!
Do you think it is enough to prove the American Doctors much better than Chinese ones? If not, i have more!!
By the way, internal medicine physicians most are really not very smart!!!They can be very annoying!!
這個壇子，有很多人做過他人望塵莫及的學術貢獻，但是從不出聲。因為他們懂天外有天。很可能學曆於謙虛成正比。
>你不是醫學臨床專業的，怎麽判斷評論？<
I have four-year the same education as that of "醫學臨床專業", which includes a 4-month clinical pratics Internal Medicine, Infectious Diseases and Pediatrics in a hospital.
My fivth year was focused on preventive medicine.
兄弟，當你要比較兩個東西或概念的時候，你要首先界定它們之間是否存在可比性，例如，我們在此所討論的“中國醫學學士”和“美國的醫學博士”。而你所引用的兩個概念“中國人”和“一個生瘡的中國人”之間是不可直接比較而在等式兩邊互換位置的。
>人口的壽命跟人種，飲食，生活習慣等都有很大關係，並不隻跟醫療有關。……。美國人減壽的原因是肥胖，高血壓，高血脂，使用毒品等等。其醫療的先進則是增加壽命的因素。<
既然如此，我們可以把美國的醫學教育的超出常規的高成本看成是對其人均壽命降低的強影響因素的一種補償。
“你說甲生瘡。甲是中國人，你就是說中國人生瘡了。既然中國人生瘡，你是中國人，就是你也生瘡了。而你隻說甲生瘡，則竟無自知之明，你的話還有什麽價值？倘你沒有生瘡，是說誑也。賣國賊是說誑的，你就是賣國賊無疑了！”
>所以我覺得需要把你標題的詞序顛倒一下。<
我這人比較喜歡逆向思維。我原本也一直那麽說著，但在寫那篇文章時，有意將兩者顛倒了過來，目的是要告訴人們，沒有必要迷信美國的醫學博士學位。
兄弟，我不得不提醒，象這種從一個現象就跳到一個結論的邏輯推論很難令人信服。
人口的壽命跟人種，飲食，生活習慣等都有很大關係，並不隻跟醫療有關。美國人減壽的原因是肥胖，高血壓，高血脂，使用毒品等等。其醫療的先進則是增加壽命的因素。從“中國人均壽命並不比美國的差”，無法推論出五年製比美國八年的強。說是五年製醫學教育是結合中國國情，不得不簡化和速成還差不多。
你的這個說法非常常見，事實是我們很多人以前也都有類似的看法。但是，真正進入住院醫培訓計劃就發現，大多數中國來的醫生第一年都過得非常艱難，急得夜裏睡不著覺的，偷偷掉眼淚的，甚至被警告被開除的都有。所以，做了住院醫就改變了自己以前比較自以為是的觀點。一般到了住院醫後幾年就比較好了，不少中國來的都最終得到好評。畢竟，大部分中國醫生在中國就做過不少年醫生了，有的已經做過專科，管過病房了，跟美國剛畢業不久的醫學生比經驗會多一些，直覺會多一些，很多應該主治醫才做的操作也都早就會了。在語言和文化障礙得到一定程度的克服後，一些原來的優勢就可以放一點光芒了。當然，在美國行醫如果太過去依賴經驗和直覺，不依據Guideline來進行診治的話，是很容易被病人告的。
謝謝你這麽大度地參加討論。
在這裏，我們顯然是用美國MD作為一個標準，那些美國的學曆認證機構把中國的醫學學士的課程跟美國MD一比，發現大致可以相當，所以說“中國醫學學士大致相當於國醫學博士”。所以我覺得需要把你標題的詞序顛倒一下。
另外，你文中還有一個邏輯論證的問題。確實如你所說，有些中國醫學院畢業的人很優秀，甚至比一些美國醫學院畢業的都強，但是不能由此推論出中國醫學院比美國醫學院教育更好。事實是，平均而言，美國醫學院畢業生的水平比中國醫學院畢業生高。（美國醫學院能做到這一點也沒什麽可驕傲的，因為他們的生源更有選擇性，他們從大學起一共需要8年，他們用的是母語進行醫學教育，而且他們醫學院學費高，資金充分，最終的考試也是按美國這裏考的。）而且，還要考慮到，來到美國的中國醫學院畢業生不是中國醫學院畢業生的代表樣本。這些來美國的人可能對新鮮事物接受力更強，更願意接受西方文化，在英語等方麵下的功夫更多，也就是說這些來美的人可能在先天條件，後天努力和個人興趣等方麵更適合在美國的事業發展。而留在中國的人可能在中國有一些人脈優勢，對本土文化更喜愛，所以更適合在本土的事業發展。
我的文章並未談及方舟子打傅瑾的假是否正確，而是澄清方舟子所言中國的醫學學士們在美國是“自稱”MD(醫學博士)。我要說的是，這不是自稱的，而是被美國的權威機構認證通過了的。全文以及全部辯論就是圍繞這一個焦點而展開的。
在美國的大學裏之所以有那麽多優秀的本科畢業生選擇進入醫學院，不是由於醫學本身的高深性，而是由於曆史原因形成的行業專營和暴利驅使的結果。
你在文中說到中國醫學學士們在美國行醫的艱難，我想，這可能主要是由於語言和文化心理等因素導致的。從基本醫術來看，中美醫生的平均水平應該不會差很多，畢竟從檢查到治療的手段都已經普及化了，差別體現在經驗上。
另外，由於在基礎理論方麵，美國本土醫學博士確實要比中國醫學學士深厚、紮實和全麵，所以，美國本土醫學博士的研究能力要普遍高於中國的醫學學士，但一個人獲得醫學博士後，沒有幾個願意做基礎研究的，應為那會很窮。所以，美國的醫學博士教育如果不是為了培養研究型人才為主要目的，確實沒必要搞8年。中國五年製醫學教育所體現出的社會綜合效果：中國人均壽命並不比美國的差。
至於你所說的，TNEGI//ETNI一文，除了標題“美國醫學博士相當於中國醫學學士”大致正確（河邊以為，更確切的說法應該是反過來：中國醫學學士大致相當於國醫學博士），我不認為我的說法有錯。這是因為一個近似等式的左右項互換的技術問題，在數學上沒有任何錯：
Y '=' X
和
X '=' Y
是完全等價的。這裏的符號'='表示的是“近似於”或“相當於”的意思。