風蕭蕭_Frank
以文會友
US's positioning itself as a protector of human rights in Southeast Asia and Asia as a whole；Ambassador Burns came here last couple weeks ago and spoke a
lot about how the US um contradicts itself in relation to China with regards
to Human Rights，
楊榮文QA問答 中國曾不滿李顯龍訪問台灣?! 習近平扭轉中國腐敗趨勢?!
https://www.youtube.com/watch?v=c7PKVaeSYRg
2024年7月30日
影片主題：楊榮文和康京和博士：美中關係和政府執政後的思考｜亞洲協會紐約中心
Title: George Yeo and Dr. Kyung-wha Kang: U.S.-China Relations and Musings After Government
影片來源： ?@asiasociety? Video source: ?@asiasociety?
你好 楊部長，非常感謝您今天的演講。我的朋友山姆從新加坡來訪，而我在那裡長大，所以我們很高興您能來亞洲協會。我想請教您是否可以談談，美國將自己定位為東南亞人權保護者，以及整個亞洲的保護者，伯恩斯大使幾週前來過這裡他談到美國在人權問題上，與中國的關係存在矛盾，對於東盟國家 特別是新加坡，您如何看待美國在這方麵的立場？您認為他們是否虛偽? 您認為他們的立場是否在改變? 我們很想聽您詳細闡述這點 謝謝.
答
美國是一個複雜的集合體, 有一部分是以美國為基礎的霸權，可能會使用武力來達成政治目的。我曾經告訴一位美國朋友，當我這麼說時，他有些困擾。我說，你們是好戰的民族，動不動就調動軍事力量。從歷史上看這是真的。但同時，我們在美國待過的人都知道
美國人有多麼慷慨，當我最小的兒子患白血病時，他很幸運能在聖猶達兒童研究醫院
接受治療，這可能是美國最大的慈善機構，因為我們沒有保險，所以分文未付。
他們不希望父母根據費用來決定治療方案，因為這是一家研究醫院，在教堂裡，他們傳遞募捐箱，並把幾百美元塞給我妻子，儘管我們並不需要這筆錢。但這就是普通美國人的慷慨。當我們在休士頓時，我妻子在安德森癌症中心接受治療，她是位鋼琴家。在醫院各個角落都有鋼琴，都是由善心人士捐贈的。還有一輛小推車提供咖啡，茶和餅乾，由誌願者運營。這就是美國 所以它是一個集合體。
美國有我們都喜愛的一麵，也有我們都懼怕的一麵，美國社會如何演變。是由美國人自己決定的，我們無法改變美國，也無法改變中國。但我們焦慮地關注著
這個國家正在發生的事情
那位年輕先生
你好 楊部長 我叫西裏爾
很榮幸今天能聽到您的演講
在您的延伸思考中
我想是第三篇
您提到一個故事
當時新加坡副總理李顯龍訪問台灣
中國人對此有些不滿
以至於當李光耀去世時
他們派了一位
我猜不是很高級的官員
參加李光耀的葬禮
我想問的是對於台灣這樣的敏感議題
就您的觀點而言
中國有多大程度會有一天突然改變立場
觀察俄羅斯和烏克蘭的情況
然後決定和平最好通過武力來維護
多大程度...
中國在多大程度上
正在觀察烏克蘭局勢
然後認為
最終軍事實力才是關鍵
特別是對於一個如此接近
中國人心的議題 即台灣問題
你知道 每個中國人都了解
三國的動態
你們很多人可能讀過三國演義
對美國來說
如果主要挑戰是中國
那美國就應該接近俄羅斯
與俄羅斯聯手對抗中國
所以美國和俄羅斯成為死敵
對中國來說是個禮物
當然 中國非常謹慎
在三方之間平衡自己的立場
不會過分靠向俄羅斯陣營
我認為現在大約是55比45
稍微偏向俄羅斯 而非西方
這對他們來說是個舒適的位置
有時是60比40
但我認為現在是55比45
如果有和平的可能性
他們會移向50比48 但絕不會是50比50
因為他們知道如果俄羅斯倒下
所有壓力都會落在他們身上
他們不能說出來
但很明顯 這是戰略思維
加薩也是給中國的另一個禮物
因為這些對他們來說是遙遠的戰爭
這樣可以避開美國人
對他們在東亞的不必要關注
這種情況會持續很長時間
最終 烏克蘭某種程度上的分裂
是不可避免的
就像朝鮮半島的分裂一樣
這可能持續數十年
會有和平 一部分會加入歐盟
就像賽普勒斯發生的情況一樣
但不會有和平協議
隻要沒有和平協議
西方和俄羅斯之間就會持續對抗
這意味著俄羅斯和中國的關係
在未來幾十年內將會保持緊密
所以這是歷史的新階段
謝謝 烏克蘭戰爭的突然爆發
幾乎就像是給全球政治扔了一個扳手
改變了各方的計算
你說這對中國來說
在與美國的競爭中
給了他們喘息的空間
是的 左邊那位先生
好的
感謝您的演講
我在中國的朋友們
都是受過良好教育的朋友
他們普遍對過去10年的趨勢
感到相當悲觀
所以我很好奇您對
中國未來20年左右的看法
以及中美關係的看法
從本質上說 中國將繼續增長
因為它還有很多潛力可以發揮
最終 它必須麵對人口下降
和製度僵化的問題
在中國 僵化意味著腐敗或表現為腐敗
情況越來越嚴重
直到習近平接掌領導權
當他說除非解決腐敗問題
否則中國和共產黨沒有未來時
人們並不相信他 他們認為那隻是說辭
但他首先打擊公共安全部門的方式
周永康 令計劃集團 薄熙來集團
解決這些問題後
又轉向清理解放軍
最近又清理了共產黨內部
沒人相信他能做到這些
所以我們在江澤民 胡錦濤時期
看到的中國腐敗加劇的趨勢被扭轉了
這給了中國新的希望
但當然 這也意味著集中統治
許多人擔心中國的集中統治
擔心關鍵人物風險
諷刺的是
如果中國沒有集中統治
如果存在派係
那麼腐敗就不可避免
在中國要解決腐敗問題 你必須集中權力
但當然 在這個中央係統內
現在也在形成次級派係
這就是中國社會的動態
每個朝代都經歷這種進程
中國最終也會如此
但我認為不會在近期
現在 他們培養的理工科畢業生
比世界其他地方加起來還多
他們是非常勤奮的民族
儲蓄率很高
在許多領域 他們都很強大
是的 在科學尖端領域
它無法與美國匹敵
但他們現在說的是 從零到一 美國會領先
但從一到一百 中國會領先
馬斯克多次暗示過這一點
他說 設計並不難
製造才是困難的
換句話說 提出新想法
美國可能有最肥沃的土壤
但要將其付諸實施
跨越時空
中國在某些行業可能有優勢
印度和其他國家也是
是的 我知道 現在中國存在悲觀情緒
因為房地產泡沫破裂
青年失業問題
官僚機構變得僵化的感覺
因為每個人都很害怕
我的一個朋友說
當我在北京開會時
他說 北京氣氛很緊張
我回答他說 帝都什麼時候不緊張了
但這就是中國
我們無法影響這場戲
個別中國人也很難影響這場戲
中文（台灣）
嗨，部長，非常感謝你的演講，我的朋友 Sam 來自新加坡，我在那裏長大，所以我們很高興你能來亞洲協會，我想知道你能否談談美國將自己定位為東南亞和整個亞洲人權保護者，伯恩斯大使幾周前來到這裏，談了很多關於美國在人權問題上與中國自相矛盾的事情，Aion States Singapore，具體來說，你如何看待美國，你認為他們現在是否虛偽，你認為他們的定位是否正在改變，我很想聽你詳細說明一下，謝謝，美國是一個捆綁包，有一套美國 V 享樂主義，很可能使用武力來實現政治目標，我曾經對一位美國朋友說，當我告訴他，我說你們是好戰的人時，他有點不安，你調動軍隊，這在曆史上是真的，但同時，我們所有在美國待過的人都知道，美國人民是多麽慷慨啊，當我最小的兒子得了白血病時，他很幸運地被聖裘德兒童研究醫院治療，這也許是美國最大的慈善機構，我們不用付一分錢，因為我們沒有保險，他們不希望父母根據成本決定治療方式，因為這是一家研究醫院，而那個教堂的帽子被傳來傳去，幾百塊錢被塞到我妻子的手裏，盡管我們不需要錢，但這是普通美國人的慷慨，當我們在休斯頓時，我的妻子接受了 MD Anderson 的治療，她是一名鋼琴家，各種角落都是鋼琴，都是由誌願者捐贈的，一輛小推車提供咖啡茶餅幹這是美國，所以它是一個捆綁，有一部分美國是我們所有人都愛的，有一部分美國是我們所有人都害怕的，而美國社會如何發展則由美國人決定，我們無法改變美國，我們無法改變中國，但我們焦慮地注視著這個國家正在發生的事情，我年輕的先生們，呃，嗨，我的名字是塞爾，我很榮幸今天能收到您的來信，嗯，在您的延伸沉思中，我想嗯，沉思樹，我想嗯，您知道您談論了一個故事，因為您知道當時的嗯，新加坡總理倫訪問了台灣，嗯，中國人有點生氣，以至於當 Leu 去世時，他們派了一個人，你知道嗯，我想嗯，不是你知道，一位高級官員參加 Leon 的葬禮，我的問題是你知道，像台灣這樣的20年問題，對吧？要選擇你的觀點，呃，我們認為中國會在多大程度上崩潰，觀察俄羅斯和烏克蘭發生的事情，並決定有一天，你知道和平是最好的服務，你知道嗯，實力在多大程度上是真的，你認為中國在多大程度上關注烏克蘭局勢，並說你知道最終軍事實力才是最重要的，特別是在一個如此貼近中國人心的台灣問題上，你知道每個中國人都知道三國動態，你們很多人都讀過《三國演義》，如果對我們來說，主要的挑戰是中國，那麽美國應該靠近俄羅斯，並與俄羅斯聯合對抗中國，所以美國和俄羅斯已經成為不共戴天的敵人，這是給中國的禮物，當然，中國非常小心地進行三角定位這個立場，而且不會過多地站在俄羅斯陣營，我認為他們大約是 5545，在俄羅斯的分量比在西方要重一些，這對他們來說是一個舒適的位置，有時他們是 60 40，但我認為現在是 55 45，如果有和平的可能性，他們會朝著 5248 的方向發展，但永遠不會是 50/50，因為他們知道如果俄羅斯垮台，所有的壓力都會落在他們身上，他們不能說，但很明顯，他們的戰略思維加沙是送給中國的另一份禮物，因為對他們來說，這是一場遙遠的戰爭，它帶走了美國人對他們在東亞不受歡迎的關注，最終會延長烏克蘭的某種分裂，就像金半島的分裂一樣，它可以持續數十年，那裏會有和平，一部分會像塞浦路斯一樣加入歐盟就像塞浦路斯發生的事情一樣，但不會達成和平協議，隻要沒有和平協議，西方和俄羅斯之間的對抗就會持續下去，這意味著俄羅斯和中國之間的關係將在未來幾十年內保持封閉，所以這是曆史的一個新階段，謝謝你，當然，烏克蘭戰爭的爆發幾乎給全球政治帶來了麻煩，改變了各方的算計，你說這對中國來說是好事，這給了他們喘息的空間，讓他們能夠在與美國的競爭中喘息，是的，左邊那位先生，是的，嗯，謝謝你。在中國，我一直都是受過良好教育的人，他們真的相當悲觀，基於過去 10 年的趨勢，所以我很好奇你對未來 20 年左右中國的看法，以及對中美關係的看法。中國將繼續增長，因為他仍然有很多工作要做，最終，它必須麵對人口下降和體製的恐怖，在中國，恐怖意味著腐敗或表達腐敗，情況越來越糟，直到陳平接管領導權，當他說，除非解決腐敗問題，否則中國和共產黨都沒有未來時，人們不相信他，他們認為這隻是說辭，但他首先反對公共安全，然後是B 組生活組，並已決定轉而清理 p 和最近的共產黨青年團，沒有人相信他本可以做到這一點，所以我們在變化的 htin 年裏看到的中國腐敗加劇的趨勢被逆轉了，這給中國帶來了新的希望，但當然這也意味著中央集權統治，許多人擔心中國的中央集權統治擔心關鍵人物的風險，諷刺的是，如果中國沒有中央集權統治，如果有感情，那麽腐敗在中國是不可避免的，為了解決腐敗問題，你必須集中化，但當然我們需要中央集權體製，各派係現在正在演變，所以這是中國社會的動態，每個王朝都會經曆這種發展，中國最終會呃，但我不認為在不久的將來，現在他們培養的 STEM 畢業生比世界其他國家加起來還要多，他們非常勤奮，人們非常高儲蓄在許多領域，他們是強大的，是的，在科學前沿，他們可以匹敵美國，但他們現在說的是，是的，從零到一，你將是美國，但從一到一百，那將是中國 Alon MK 曾多次暗示過這一點，他說設計並不難，製造難，換句話說，提出新的想法，也許美國擁有最肥沃的土壤，但要，跨越時間和空間實現成果，中國可能在某些行業比印度和其他國家更有優勢，所以是的，我知道現在中國存在悲觀情緒，因為房地產泡沫破裂，青年失業，感覺官僚機構變得僵化，因為每個人都害怕，呃，我的一個朋友說，當我在北京開會時，他說，北京非常緊張，我回答他說，自從什麽時候帝國首都不緊張以來，但這是中國，這場戲劇，我們不能影響，而單個中國人很難影響那場戲劇。哦
hi Minister yo thank you so much for
this talk my friend Sam is here visiting
from Singapore and I grew up there so
we're very happy to have you here at
Asia Society um I was wondering if you
could speak a little bit about the US's
positioning of itself as a protector of
human rights in Southeast Asia and Asia
as a whole Ambassador Burns came here
last um a couple weeks ago and spoke a
lot about how the US um contradicts
itself in relation to China with regards
to Human Rights um Aion States Singapore
specifically how do you see the U in
that now do you think you know they're
being hypocritical do you think that
their positioning is changing would love
to hear you elaborate upon this thank
you the US is a
bundle there's a set of the US V
hedonic which is which likely uses Force
to achieve political
aims I once to an American friend he he
was somewhat troubled when I told him
that I said you are warlike people at
the drop of a head you move military
forces which is true
historically but at the same time all of
us who have spent time in America know
how generous the American people
ah when my youngest son had
leukemia he was fortunate enough to be
treated as St Jude Children's Research
Hospital which
is perhaps the biggest charity in
America
we didn't have to pay a cent because we
didn't have insurance they didn't want
parents to decide on treatment
modalities on the basis of
cost because it is a research
hospital and that
church the Hat was passed around and a
few hundred bucks pressed into my wife's
hand even though we did not need the
money but this is the Gen generosity of
ordinary
Americans when we were in Houston my
wife was treated MD
Anderson she's a Pianist and the various
Corners they are pianos all donated by
well wishes a little trolley serving
coffee tea cookies run by
volunteers this is America so it is a
bundle there's a part of America which
we all
love and there's a part of America which
we all
fear
and how American society evolves is for
Americans to decide we can't change
America we can't change China but we
watch with anxiety what's happening in
this
country
me young
gentlemen uh hi y uh my name is sell uh
it's a great honor honor uh to hear from
you today um in your extended musings I
think uh musings tree I think uh you
know you talk about a story where
because you know the then uh um wuty
prime minister of Singapore Len visited
Taiwan right um the Chinese were a
little offended and to the point that
when Leu passed away they sent someone
of you know um I guess um not you know a
senior ranking official to Leon
um funeral my question to you is you
know over a 20y issue like Taiwan right
to to to pick your point uh to what
extent do we think you know China will
break one day and kind of watch what's
happening in Russia and Ukraine and
decide one day that you know peace you
know is best served true you know um
strength to what extent true to what
extent do you think China is watching
the Ukraine situation and saying you
know it eventually military strength is
what is what matters especially over a
topic that is so close to the Chinese
heart over
Taiwan you know every Chinese
knows the Dynamics of three
kingdoms uh many of you would have read
the Romance of the Three
Kingdoms and if for the us the main
challenge the main challenge is China
then the US should move close to Russia
and combine with Russia against China so
the fact that the US and Russia have
become mortal enemies is a gift to
China of course China is very careful to
triangulate this
position and
not be too much in Russia's Camp I think
they about
5545 with a bit more weight in
Russia than on the west and it's a
comfortable position for them to be in
sometimes they 60 40 but I think right
now 55
45 and if there's a possibility of Peace
they'll move towards
5248 but it'll never be 50/50 because
they know that if Russia goes down all
the pressure will be on
them they can't say it but it's obvious
their strategic
thinking Gaza is another gift to China
because this for them are distant Wars
and it takes away unwelcome
attention by the Americans of
them in East
Asia and it'll be
prolonged in the end some kind of a
partition of Ukraine is inevitable like
the partition of the kin Peninsula it
can go on for decades there'll be peace
one part will join the EU like Cyprus
what like what happened to
Cyprus but there will be no peace
agreement and for as long as there's no
peace agreement there will be continuing
antagonism between the west and Russia
which means that the relationship
between Russia and China will be closed
for decades to
come so this is a new phase in
history thank you uh certainly the the
Sou outbreak of the war in Ukraine has
almost like thrown a monkey wrench into
the global politics U and changed uh
calculations on all sides and you say
that has been for China it has given
them breathing space uh in this in this
uh competition with the United States
yes uh the gentleman on the side to the
left yes um thank you for the talk um so
my in China has um have been fa very
well educated fronts in China they're
genuinely um fairly pessimistic uh based
on the trend over the last 10
years uh so I'm curious about your
perspective on China for the next 20
years or so and and also on China us
relationships organically China will
continue to grow because he still got a
lot of slack to take up eventually uh it
had to confront demographic
Decline and horific of his
system uh horific in China means
corruption or expressing
corruption it was getting from bad to
worse until cing ping took over the
leadership and when he said that unless
the problem problem of corruption was
tackled both China and the Communist
Party had no
future people did not believe him they
thought it was just
retoric but the manner in which he moved
first
against public security the
to Group B life group and having
resolved that turned around to clean out
the
p and more recently the Communist Party
Youth League no one belied
he could have done that so the trend
towards greater corruption in China
which we saw during the changing htin
years was
reversed and that has given New Hope to
China but of course it also means
centralized
rule many people worry about centralized
rule in China worry about keyman
risk the irony is
this that
if there's no centralized rule in
China if there are
affections then corruption is
inevitable in China to get around
corruption you have to
centralize but of course we need that
Central system subf factions are now
evolving so this is the the dynamic of
Chinese Society every Dynasty goes
through this this this progression China
will eventually uh but I don't think in
the near future
right
now they're producing more stem
graduates than the rest of the world
combined they are very hardworking
people very high
Savers and in many areas they are
formidable yes in at the frontier of
science they can match
America but what they're now saying is
yes from zero to one you'll be America
but from 1 to 100 it would be
China Alon MK has repeatedly hinted
about this he said design is is not
difficult the manufacturing is
difficult in other words to throw up new
ideas perhaps America has the most
fertile
ground but to
carry to fruition
across time and
space China may have advantage in
certain industries India and
others so yes I know right now there's
pessimism in China because of the
pricking the real estate bubble youth
unemployment a sense that the
bureaucracy has
become rigid because everyone is
afraid uh a friend of mine said when I
was at a meeting Beijing he said the
Beijing is very
tense my reply to him was since when was
the imperial capital not
tense but this is China and this drama
we cannot affect and it's very difficult
for individual Chinese to affect that
drama
oh
