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前北約最高軍事長官：德國必須避免進一步陷入烏克蘭的美國代理人戰爭
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will shen 2023-01-23 IP 屬地德國
在1月20日的拉姆施泰因援烏軍事會議上，德國麵臨來自西方盟國和烏克蘭的空前壓力，勉強沒有在會議上承諾向烏克蘭提供豹二主戰坦克。這主要源於德國軍方對這一動議的空前反對。德國高級將領們普遍認為，聯邦國防軍的狀況如今已經慘不忍睹，進一步供應現役裝備將使得德國國防軍無法保衛德國；並且，德國的將軍們含蓄地指出，西方裝備不可能改變戰爭的結果；最後，交付主戰裝備將使德國更深的陷入與俄羅斯的對抗之中，直接卷入戰爭的風險將擴大，而德國軍隊完全沒有做好準備。
前德國最高軍事將領，前北約軍事委員會主席，D. Harald Kujat上將，最近接受了瑞士媒體“時勢焦點”的采訪——因為他的觀點幾乎無法在德國主流媒體上發表。作為德國最資深軍事人員之一，庫賈克將軍再一次大聲疾呼，要求政治人物和政府保持冷靜，以德國的安全為最高軍事目的，不要向烏克蘭繼續提供武器。同時，他也含蓄提出了他關於本次戰爭的原因和性質的政治觀點。
（瑞士）時勢焦點雜誌對D. Harald Kujat將軍的專訪
D. Harald Kujat將軍是已退役的德國高級將領，上將軍銜。曾任德國聯邦國防軍監察長，是為德國最高軍事長官；北約軍事委員會主席，是為北約最高軍事長官。同時，他還擔任北約-俄羅斯理事會主席和歐洲-大西洋夥伴關係參謀長理事會主席。
D. Harald Kujat上將
時事焦點：您如何評價我們主流媒體對烏克蘭的報道？
庫賈特將軍：烏克蘭戰爭不僅僅是一場軍事鬥爭；這也是一場經濟和信息戰。在這場信息戰中，每一個人都可以通過相信或接受自己無法驗證或判斷的信息從而成為戰爭的參與者。在某些情況下，道德或意識形態動機也發揮了作用。這在德國尤其成問題，因為在媒體上有發言權的大多數“專家”，他們對安全政策或戰略沒有任何知識或經驗，因此他們發表的意見是從其他“專家”的出版物中獲得的相對“專業”的知識。顯然，這也給聯邦政府帶來了政治壓力。關於交付某些武器係統的辯論清楚地表明，許多媒體有意讓自己參與政治。我對這一發展的不安可能是我在北約服務多年的結果，包括擔任北約-俄羅斯理事會主席和北約-烏克蘭國防部長委員會主席。我感到特別惱火的是，由於戰爭不斷升級，德國的安全利益和我們國家麵臨的危險很少受到關注。這表明缺乏責任感，或者用老話來說，是一種高度不愛國的態度。這場衝突的兩個主要參與者之一的美國，對烏克蘭戰爭的處理方式與我們遠遠不同，而且更具爭議性。
時事焦點：2022年初，在烏克蘭邊境局勢日益危急之時，您與當時的海軍督察長Kai-Achim Schönbach準將進行了交談，並在某種意義上支持了他。他緊急警告不要與俄羅斯升級，並指責西方羞辱了普京，應該與他平等談判。
庫賈特將軍：我不對此事發表評論，隻是為了保護他免受無端的攻擊。但是，我一直認為，這場戰爭是必須要避免的，而且本來就是可以避免的。我還在2021年12月就此事發表了公開聲明。並且在2022年1月初，我發表了關於如何通過談判取得各方都能接受的結果並避免戰爭的建議。不幸的是，事情已經變得大為不同了。也許有一天人們會問這樣一個問題：到底是誰想要這場戰爭，誰不想阻止它，誰又不能阻止它。
時事焦點：您如何評價烏克蘭當前的發展？
庫賈特將軍：戰爭持續的時間越長，通過談判達成和平就越困難。俄羅斯於2022年9月30日吞並了四個烏克蘭州的領土，這就是事態發展愈發難以逆轉的一個例子。這也是為什麽我一直反複提及，2022年3月俄烏雙方在伊斯坦布爾舉行的談判所取得的重大進展卻最終無疾而終是一個巨大的遺憾，那次談判本可以為烏克蘭帶來徹底積極的結果。在伊斯坦布爾談判中，俄羅斯基本同意將其武裝部隊撤回至2月23日開始攻擊烏克蘭之前的位置。現在（烏克蘭）一再要求以俄羅斯全部撤軍作為談判的先決條件。
時事焦點：（3月時）烏克蘭作出了什麽讓步？
庫賈特將軍：烏克蘭當時已承諾放棄北約成員資格，並且不允許外國軍隊或軍事設施在其境內駐紮。作為保障，它可以從它選擇的一係列國家那裏得到安全保證。被占領土的未來將在15年內以外交方式解決，並明確放棄軍事手段。
時事焦點：為什麽本可挽救數萬人生命並使烏克蘭人免受災難的條約最終卻沒有達成？
庫賈特將軍：據可靠消息，時任英國首相鮑裏斯·約翰遜於4月9日在基輔進行幹預，阻止了最終的簽約。他的理由是西方還沒有為結束戰爭做好準備。
時事焦點：您提及的這些內容令人發指！而易受操縱的普通股公民對此一無所知。所有人都知道伊斯坦布爾的談判，當時的消息是協議即將達成，但接下來就沒有任何進一步的信息了。
庫賈特將軍：例如，3月中旬，英國《金融時報》報道了進展情況。相應的報道也出現在一些德國報紙上。但是，沒有（德國的媒體）任何關於談判失敗原因的報道。普京在9月21日宣布部分動員時，首次公開提及烏克蘭在2022年3月的伊斯坦布爾談判中積極回應了俄羅斯的提議。“但是，”他（普京）直截了當地說，“和平解決方案不適合西方，因此它實際上命令基輔廢除所有協議。”
時事焦點：我們（德語）的媒體實際上對此保持沉默。
庫賈特將軍：例如，與美國媒體不同。《外交事務期刊》(Foreign Affairs）和《Responsible Statecraft》兩本知名期刊發表了非常翔實的報道。《外交事務期刊》的文章是由美國國家安全委員會前白宮高級職員菲奧娜·希爾 (Fiona Hill) 撰寫的。她非常能幹，信息絕對可靠。甚至2022年5月2日在親烏克蘭政府的《烏克蘭真理報》也作了非常詳細的報道。
時事焦點：您有關於這個事件的更多信息嗎？
庫賈特將軍：據了解，協議草案的主要內容是由烏克蘭政府在3月29日的提出的。現在很多美國媒體也都在報道這件事。然而，據我了解，德國媒體即使掌握了消息來源也不願意觸碰這個話題。
時事焦點：您曾在一篇文章中說：“我們國家缺乏安全政策前瞻性和戰略判斷力是可恥的。” 您是指什麽意思？
庫賈特將軍：讓我們以德國聯邦國防軍的狀態為例。2011年，德國聯邦國防軍進行了改革，即所謂的德國聯邦國防軍重組。重新定位意味著德國聯邦國防軍的憲法授權從對國家和聯盟的防禦轉變為專注外國任務。當時給出的理由是不存在任何對德國和北約盟國進行常規攻擊的風險。武裝部隊的規模、結構、裝備、軍備和訓練都依照適合執行外國任務而設置。
以保衛國家和聯盟而組建的武裝部隊也可以執行（國外）維穩任務，而且聯邦政府和議會可以在每一個單一情況下獨立判斷和決定執行何種任務。但反之則不然，因為國家和或軍事同盟存在需要進行被動防衛的狀況不是由這個國家決定的，而是由發動侵略的侵略者決定的。
無論如何，當時（2011年）對國際安全形勢的評估是錯誤的。2002年美國單方麵取消反導條約，那一事件標誌著美俄關係的戰略轉折點。而政治轉折點是2008年在布加勒斯特舉行的北約峰會，當時美國總統喬治·W·布什試圖邀請烏克蘭和格魯吉亞加入北約。布加勒斯特公報中包含了這兩國加入北約的模糊前景，這在當年的情境下很常見。
時事焦點：基於俄羅斯和美國之間的這種發展，您認為這與當前的危機有什麽聯係嗎？
庫賈特將軍：盡管烏克蘭戰爭導致俄羅斯與北約之間發生對抗的風險是有目共睹的，但德國聯邦國防軍仍在繼續解除武裝，以便為烏克蘭騰出武器和軍事裝備。一些政客甚至用荒謬的論點來證明這一點，即烏克蘭正在捍衛我們的自由。
時事焦點：為什麽你認為這是一個荒謬的論點？每個人都這樣爭辯，甚至瑞士外交部長伊格納齊奧·卡西斯 (Ignazio Cassis) 也是這麽說。
庫賈特將軍：沒錯，烏克蘭正在為自由、主權和國家領土完整而戰。但這場戰爭的兩個真正參與者是俄羅斯和美國。烏克蘭是在為美國的地緣政治利益而戰，而美國宣稱的目標是在政治、經濟和軍事上削弱俄羅斯，以至於他們可以轉向他們的真正的地緣政治對手，唯一有能力挑戰和危及他們作為世界霸權的國家：中國。此外，聲稱烏克蘭人民獨自為我們的自由而鬥爭，而我們卻僅僅提供加劇他們的人民流血和並將他們的國家打成一片廢墟的武器（而不是親身加入戰鬥——如果真的事關“我們的自由”）是非常不道德的。
不，這場戰爭與我們的自由完全無關。那些導致戰爭爆發的核心問題如今都沒有改變。
時事焦點：您認為的核心問題是什麽？
庫賈特將軍：俄羅斯希望阻止地緣政治對手美國獲得危及俄羅斯安全的戰略優勢——無論是通過烏克蘭加入美國領導的北約，還是通過在烏克蘭領土上駐紮美軍、搬遷軍事基礎設施或聯合北約演習。美國在波蘭和羅馬尼亞部署北約彈道導彈防禦係統也是俄羅斯的眼中釘，因為從俄羅斯的角度來看美國利用這些反導設施得以抵消俄羅斯的洲際戰略核威懾能力，從而危及（美俄）戰略核平衡。依據明斯克二協議，烏克蘭承諾到2015年底，通過憲法修正案授予頓巴斯俄語居民的民族權利，賦予該地區更大的自治權。現在所有人都懷疑，在俄羅斯入侵烏克蘭之前，美國和北約從來有沒有就這些（俄羅斯嚴重關切的）問題（與俄羅斯）進行認真的談判。
時事焦點：威爾弗裏德·沙納格 (Wilfried Scharnagl) 在他的著作《荒謬》(Am Abgrund)（2015 年）中清楚地表明，西方政治是一種令人難以置信的挑釁，如果歐盟和北約不改變路線，一場又一場災難可能接踵而至。
庫賈特將軍：是的，人們必須理解這一點。戰爭持續的時間越長，擴大或升級的風險就越大。
時事焦點：我們已經在古巴導彈危機中經曆過一次了。
庫賈特將軍：那是一個類似的情況。
時事焦點：您如何評價向烏克蘭供應黃鼠狼戰車的決定？
庫賈特將軍：由於技術特點，武器係統各有長短。黃鼠狼戰車——取決於士兵的訓練水平和各自的作戰框架條件——具有一定的作戰價值。在聯合兵種作戰中，各種武器係統在一個共同的指揮和信息係統中協同工作，一個係統的弱點被其他係統的優勢所抵消。如果操作人員的培訓水平低，或者如果武器係統沒有在功能環境中與組成該係統的其他部分一起使用，並且如果還麵臨著十分困難的操作條件，則這種裝備的操作價值就很低。這意味著這些（獨立的裝備）存在輕易被擊毀甚至落入對方手中的風險。而這正是目前在烏克蘭戰爭中使用現代西方武器所麵臨的情況。去年12月，俄羅斯開始了一項廣泛的計劃，以評估繳獲的西方武器的技術和作戰戰術參數，旨在提高其自身行動的有效性和武器效能。
此外，更根本問題是，這些西方武器到底應該用於什麽目的？澤連斯基多次改變對烏戰爭的戰略目標。就目前看來，烏克蘭的目標是奪回所有俄羅斯控製的領土，包括克裏米亞。德國總理表示，隻要有必要，我們就會支持烏克蘭，乃至包括實現這一目標，盡管美國同時強調這隻是“奪回自2022年2月24日以來被俄羅斯占領的領土”。
因此，有必要回答西方武器的提供方式是否能夠實現烏克蘭意圖的問題。這個問題有定性和定量的維度。美國不提供除自衛武器以外的任何武器，不提供能夠進行聯合武器作戰的武器，最重要的是，不提供任何可能引發核升級的武器。那是拜登總統的三個“不”。
時事焦點：烏克蘭打算如何實現其軍事目標？
庫賈特將軍：烏克蘭參謀長紮盧日內將軍最近表示：“我需要300輛主戰坦克、600至700輛裝甲運兵車和500門榴彈炮，這樣才有可能將俄羅斯軍隊趕回2月24日襲擊前的陣地。但是，按照現在西方國家向他所提供的裝備清單，烏克蘭將“無法開展重大行動”。另外，鑒於最近幾個月烏克蘭武裝部隊的慘重損失，我們不得不懷疑烏克蘭是否仍有足夠數量的合格士兵能夠操作這些武器係統。無論如何，紮盧日內將軍本人的證詞也解釋了為什麽西方的武器供應並不能使烏克蘭實現其軍事目標，而隻會拖延戰爭。此外，俄羅斯隨時可以用自己的力量超越西方提供的新一筆援助。
在德語世界的討論中，這些要點要麽沒有被理解，要麽被完全忽略了。現在，一些盟國試圖公開敦促德國聯邦政府交付豹2主戰坦克，這種做法在北約以前從未發生過，簡直聞所未聞。它表明德國在聯盟中的聲譽因德國聯邦國防軍的削弱而受到嚴重影響。甚至一些盟國正在努力促使德國變成俄羅斯眼中敵對的軍事目標。
時事焦點：是什麽原因使得澤連斯基認為他們可以將俄羅斯人徹底驅逐出烏克蘭？
庫賈特將軍：或許，有了在1月20日的拉姆施泰因會議上向他們承諾的新的武器係統，烏克蘭武裝部隊將能夠在未來幾周內更有效地防禦俄羅斯的進攻。但是，他無法通過這樣做重新征服被占領土。美國參謀長馬克·米利將軍稱，烏克蘭已經取得了它在軍事上可能取得的最大成就。更大的目標是不可能實現的。這就是為什麽現在應該開始外交努力以實現談判的和平。我同意這個觀點。
應該記住，俄羅斯軍隊顯然打算保衛被征服的領土並征服頓巴斯的其餘部分，以鞏固他們吞並的領土。他們根據地形很好地調整了自己的防禦陣地，並且設防嚴密。（烏克蘭）對這些陣地的攻擊需要付出巨大的努力，並願意接受重大傷亡。俄羅斯從赫爾鬆地區撤軍釋放了大約22,000名有作戰能力的部隊用於發動進攻。此外，更有其他俄羅斯的作戰部隊作為增援部隊被轉移到這些地區。
時事焦點：但是，如果武器援助不可能讓澤連斯基實現他的戰略目標，那麽這些武器係統的交付的目的是什麽？
庫賈特將軍：目前美國勸說歐洲人繼續提供武器的努力可能與事態的發展有關。你必須區分公開表達的原因和聯邦政府的實際決策的不同。就這個問題我不想討論太多。然而，我希望德國聯邦政府能在這個問題上得到真正有能力和有價值的建議，並且——也許更重要的是——能夠接受這些建議，並能夠根據這個問題的重要性做出判斷。
聯邦政府在支持烏克蘭方麵已經走地太遠了。到目前為止，武器交付尚未使德國成為衝突的一方。但由於對烏克蘭士兵進行培訓以使用他們能夠運用這些武器，我們事實上是在支持烏克蘭去實現他的軍事目標。因此，在2022年3月16日的報告中，德國聯邦議院的科學服務部已經宣稱，（對於德國而言）已經不存在足以免於戰爭的安全區了。美國也在德國訓練烏克蘭士兵。《基本法》在其序言中載有維護國家和平的嚴格誡命。依據《基本法》，對任何交戰方的支持，隻有在有可能實現和平止戰的情況下才能夠容忍。因此聯邦政府有義務向德國人民解釋，對於烏克蘭的軍備支持到底要達到何種程度，以及最終要實現什麽目的。最後，還應向烏克蘭政府表明支持的限度。前段時間，就連拜登總統也在一篇專門文章中表示，美國將繼續在軍事上支持烏克蘭，也支持烏克蘭在這場衝突中實現談判和平的努力。
時事焦點：烏克蘭軍隊過去數周以來一直在攻擊俄軍防線，但沒有獲得成功。盡管如此，澤連斯基談到了（對烏克蘭失去的領土的）再征服。這到底是宣傳還是真的有可能？
庫賈特將軍：不，根據美國和烏克蘭武裝部隊參謀長的說法，烏克蘭不可能做到這一點。交戰雙方目前陷入了僵局。現在正是恢複談判的合適時機。而繼續支援軍火帶來的效果則恰恰相反，這意味著戰爭將被不必要地拖延，雙方傷亡都將增加，國家將繼續遭受破壞。而且我們將被更深地卷入這場戰爭。就連北約秘書長最近也警告稱不要將戰鬥升級為北約與俄羅斯之間的戰爭。
時事焦點：您說我們又陷入了“僵局”。您的意思是？
庫賈特將軍：去年3月底出現了一個談判解決方案的積極起點，例如，當時俄羅斯人決定撤離基輔周邊地區並集中兵力於頓巴斯和南部地區。這使得在伊斯坦布爾的談判成為可能。在俄羅斯進行部分動員之前，9月份也出現了類似的情況。當時出現的機會沒有被利用。現在又到了談判的時候了。但我們也沒有利用這個機會，而是反其道而行之：我們送出武器升級事態。這也是缺乏安全政策前瞻性和戰略判斷力的一個表現。
時事焦點：在您的文章中，您還提到俄羅斯國防部長紹伊古已經表示願意談判......
庫賈特將軍：…… 普京也是這麽做的。普京在9月30日明確提出恢複談判，當時他宣布另外兩個地區為俄羅斯領土。在此期間，他已經這樣做了好幾次。然而，現在的情況是，紹伊古沒有提出談判的條件，但普京提高了他的要價，他表示談判要以烏克蘭承認俄羅斯吞並的領土為前提。這表明，戰爭持續的時間越長，雙方的立場就越強硬。
時事焦點：我想再提一件事。在接受采訪時，默克爾女士...
庫賈特將軍：…… 是的，她說的很清楚。她隻是通過談判達成明斯克二協議，為烏克蘭爭取時間。而烏克蘭也以此來壯大自己的軍事力量。法國前總統奧朗德已經證實了這一點。
時事焦點：烏克蘭前總統彼得·波羅申科也說過同樣的話。
庫賈特將軍：俄羅斯可以稱之（明斯克二協議）為騙局。現在默克爾證實我們是故意欺騙俄羅斯的。人們自然可以隨心所欲地評論，但這是公然違反信任和政治可預測性的問題。即使在去年開戰前的幾天，烏克蘭政府仍然在拒絕執行協議（持續炮擊頓巴斯）——現在人們終於意識到這是一種有意為之的欺騙——而這些行動（拒絕執行協議並持續炮擊頓巴斯）直接導致了戰爭。甚至，甚少有人談及，依據聯合國的決議，（德國）聯邦政府承諾實施協議商定的“一攬子計劃”。此外，諾曼底會談的所有與會者簽署了一項決議聲明，默克爾總理在該決議中再次明確承諾執行明斯克協議。
時事焦點：這不也違反國際法嗎？
庫賈特將軍：是的，這顯然違反了國際法。傷害是巨大的。那些從戰爭爆發以來就想要深度介入戰爭的人采取的托辭是，普京毫無信譽可以，不可能與他談判達成可靠的決議。現在事實證明了，我們才是破壞國際協議的人。
時事焦點：據我所知，俄羅斯人是信守合同的，即使在目前的戰爭中，俄羅斯也一直在繼續供應天然氣。但貝爾伯克女士卻意氣風發地宣布：“我們不再需要俄羅斯的天然氣了！”
庫賈特將軍：是的，我們說過我們不再需要任何俄羅斯天然氣。所有的後果，能源危機，經濟衰退等等都是聯邦政府決定的結果，而不是俄羅斯政府的決定。
時事焦點：但如果你看到新聞——在瑞士也是這樣——所有人都在說，之所以會出現能源危機，是因為普京決定對烏克蘭開戰。
庫賈特將軍：過去不遠的曆史上曾有過兩次由烏克蘭造成的天然氣供應困難。我們應該誠實。俄羅斯願意繼續交付，但我們不再想要來自俄羅斯的任何東西。那麽問題來了：究竟是誰炸毀了北溪二號？
時事焦點：您對爆炸有什麽看法？
庫賈特將軍：不，那純屬猜測。有間接證據，就像經常發生的情況一樣，但沒有證據。至少沒有一個已經成為公眾認知的結論。但你可以絕對肯定：太陽會把它照出來。
時事焦點：您在與俄羅斯的談判中有什麽經驗？
庫賈特將軍：我與俄羅斯進行了多次談判，例如關於俄羅斯對北約科索沃任務的協調。美國要求我們（德國）來負責是因為他們無法與俄羅斯得出任何結論。最後，俄羅斯願意讓其軍隊服從德國的北約指揮官。在1990年代，北約與俄羅斯之間進行了密切的政治協調和軍事合作，並且自1997年以來一直受北約-俄羅斯基本條約的約束。俄羅斯人是強硬的談判夥伴，但如果你得出一個雙方一致的結果，那麽他們將遵守和執行。
時事焦點：結果如何？
庫賈特將軍：俄國人希望在基本條約的談判中有一種共同決定權，這對於北約而言是不可能的。但是，我們找到了一種方法，可以在一方或另一方的安全利益受到影響的情況下找到共同的解決方案。不幸的是，在格魯吉亞戰爭之後，北約基本上停止了與俄羅斯的合作。烏克蘭戰爭的爆發也表明，在關係良好時為解決危機和衝突所做的安排在緊張局勢出現時很有價值。不幸的是，人們不明白這一點。
時事焦點：庫賈特將軍，非常感謝您接受采訪。
