法前駐華大使 不善待自己國民的政府豈能善待他國

法前駐華大使：不善待自己國民的政府豈能善待他國

法廣 ｜2023-09-07  

法國前駐華大使黎想（Jean-Maurice Ripert）（2017年-2019年 ）近年來頻頻針對中國與俄羅斯問題發表評論，今年四月四日，在法國參議院舉辦的有關外國勢力滲透的聽證會上，他對俄羅斯以及中國政權的實質發表了大量的評論。他的真誠，直率的言論在隻會王顧左右而言他的職業外交界實屬罕見！他強調自己不過是作為一位負責任的公民參與公眾討論，不過是高聲說出了許多在職的外交官敢怒而不敢言的心聲。

他在聽證會上明確確認此前他的媒體上發表的言論：法國的一些政黨成員訪問莫斯科之後並不是空手而歸。他還就法國前總理拉法蘭在中國的行為明確表示：拉法蘭在協助法國企業進入中國市場方麵確實起到了十分重要的作用，但是，他牽頭組建的基金會在中國的活動十分曖昧，缺乏透明。他尤其講述了一次十分令他驚訝的事件，他在北京機場迎接法國政府一位國務秘書時意外遇到拉法蘭率領一個團隊，團隊的成員們當時非常不自在，據介紹他們因中國政府邀請來出席一次有關民主政治的討論會。據介紹，當晚在中國政府組織的會議上，這些法國人高舉著習近平思想新書，猶如上個世紀六十年代法國的毛派支持者們高舉著毛澤東的紅寶書一樣，類似的場景令人感覺十分詭異。

他在聽證會上針對法國的親俄派以及親中派的政客以及企業家評分析說，他們中絕大多數並不是貪腐腐敗的官員，他們被稱為是法國狗熊或者法國熊貓，他們在中國受到高規格的接待，他們受寵若驚，突然感覺到自己的重要性，無論是俄羅斯還是中國都在對外友好交往中注入大量國家資金，因此，這些法國人會認為有必要配合，接受中方的條件，至於在這些國家運營的企業，自然是無條件地接受任何來自官方的要求，因為這些國家並不是法製國家。大使在聽證會上舉例說，加拿大逮捕孟晚舟之後，隨後抵達北京的兩名加拿大人一下飛機就遭到逮捕。他特別警告那些今天依然對俄羅斯以及中共政權依然存有幻想的人說：一個不善待自己國民的政府又如何可能善待他國！

當被問到應該如何與獨裁政權相處時，他的回答是：首先必須嚴格捍衛自己的原則，普京的行為是完全可以預測的，歐洲自然應該與俄羅斯達成協議，但是，或許並不是普京的俄羅斯。俄羅斯是一個曆史悠久文化燦爛的國家，俄羅斯人民有權擁有一個比普京更加出色的領導人。

當被問到對法國政界人物接受華為以及俄羅斯天然氣集團類似的集團工作是否感到震驚時，前大使回答說，華為並不是一個簡單的手機生產商，當華為在非洲的電信設備按照一帶一路規劃，將電信鋪設路線以及附帶服務 從吉布提一直鋪設到塞內加爾的佛得角時，中國人的目標是什麽就十分清除了。他認為反對外國滲透的關鍵是喚醒法國民眾，隻有將公民社會動員起來，才有可能遏止外國滲透。

法國的雙月期刊Projet 最新推出中國專版，其中刊登了該刊對法國前駐華大使的專訪，大使在訪談中特別強調歐盟團結一致捍衛歐盟的價值理念的重要性。訪談標題是：歐盟（團結）就是力量 （L‘UE fait la force ），以下為訪談內容：

Projet ： 您如何描述中國政權的性質？

Jean-Maurice Ripert ：我於 2017 年 7 月抵達中國，當時正值中共十九大召開前夕，習近平的專製政權宣告成立。讓我們明確一點：這個政權已經變成了獨裁政權。我立即被共產黨控製社會的方式所震撼。

中國現在理論上已經實現了雙重突破。首先是與人權的普世價值決裂，中國公開否認人權的合法性。其次是與自 1945 年以來我們所熟知的以聯合國為中心的多邊國際秩序決裂。今天，中國政府在國際生活的各個領域建立機構，與聯合國直接競爭。

中國的目標是通過建立自己的機構來削弱聯合國的專門機構，為自己的利益服務。通過 "一帶一路 "倡議（BRI）--或稱 "新絲綢之路"的巨額投資，試圖通過將新興國家團結在自己周圍來建立新的國際秩序。中國不再是地理上位居中心之國，而是要成為世界的中心。

誠然，我們需要改革當前的多邊體係，因為它進展得並不順利。但這一現實與中國想要強加的模式有著天壤之別。

Projet ： 您如何評估今天中國的人權狀況？

Jean-Maurice Ripert ：我們看到幾乎所有的公眾自由都受到壓製。沒有新聞自由，沒有集會權，沒有自由工會，沒有示威權，沒有文化或語言權......看看藏族、維吾爾族或蒙古族的遭遇就知道了--沒有人談論他們。我們所知道的一切形式的自由都被碾碎了。

還有我稱之為獨裁 4.0 的發明：我在中國時北京政府正引入的著名的 "社會信用"體係。每個公民都有一個信用證，當他們的行為不符合當局設定的期望和標準時，就會被扣分。懲罰可以是經濟上的，也可以是職業上的，甚至包括被遣送回鄉，這無異於經濟和社會死亡。以前，如果你想得不對，就會受到懲罰。

如今，你的懲罰取決於你的行為，取決於黨的決定。你怎麽能想象，如果世界變成了中國的，它就不會以同樣的方式運轉？

Projet ： 2022 年 8 月，聯合國人權事務高級專員辦事處發布了一份關於新疆侵權行為的規模和嚴重性的報告。然而，民主國家似乎無力改變現狀......

Jean-Maurice Ripert ：這份報告的發表說明了在國際層麵遇到的困難。但需要指出的是，這份報告是在中國的壓力下，在米歇爾-巴切萊特作為聯合國人權事務高級專員的任期結束時發表的。但聯合國人權理事會成員國以微弱多數（17 票讚成，19 票反對，11 票棄權）否決了就該報告進行辯論的決定。

聯合國工作的難點在於如何代表所有會員國，而這些會員國在新疆問題上有時極為曖昧。這並不是因為他們同意中國的做法，而是因為他們中的許多人不想冒被排除在新絲綢之路大規模投資之外的風險。

對許多人來說，中國是一個基本的經濟和商業夥伴，與之鬧翻是有風險的。2019 年，伊斯蘭合作組織的十幾個成員國甚至發表聲明，支持中國在新疆的政策，盡管被屠殺的是穆斯林。發達國家停止了對聯合國的資助，而中國卻大肆向聯合國提供資金。

Projet ：從外交層麵，法國是否有可能在經濟與人權領域兩者得兼？

Jean-Maurice Ripert ：當然有可能，但是，不一定保證成功。但是，無論是法國還是歐盟外交都應該嚐試。麵對獨裁專製體製必須立場堅定，否則就不可能令人信服。推行兩麵派的外交則不可能獲得他國的尊重。在必要的時候，必須能夠堅決的說不！比如說，在新疆問題上，歐洲外交團體對此立場一致，態度強硬

Projet ： 但是，一些法國的政界人物，例如前總理拉法蘭等人，給人感覺這種一致性存在缺陷？

Jean-Maurice Ripert ：前總理拉法蘭被外交部授命負責法國企業在中國的發展，在這一領域，他的工作曾經十分出色，尤其是在援助中小企業方麵，他在中國有許多關係，他對中國也十分了解，法國使館與他合作十分和諧。但是，當他作為“展望與創新基金會”負責人去訪問中國時，他的角色就十分曖昧。有一天，我到機場去迎接一位去中國訪問的政府部長秘書，看到拉法蘭率領一個團隊的成員同機抵達北京，他們當時見到我感到十分尷尬，問他們之後才知道，原來他們應邀請去北京出席一個中方牽頭舉辦的民主政治討論會。他們在會上還分發了習近平思想一書。就我個人而言，我是反對類似的做法的。如果法國政界人物如此行為，那麽，法國又如何能夠要求中國人尊重人權尊重國際條約呢？

Projet ： 中國政府提出新時代新秩序，習近平要引領全球，他們會把我們帶向何處？

Jean-Maurice Ripert ：中國經濟已經今不如昔，中國已經不再是世界工廠。許多國家都對中國感到擔憂。就以斯裏蘭卡為列，他曾經是一帶一路計劃最早的受益國，但是今天，該國已經陷入嚴重的債務危機，民不聊生，國家瀕臨崩潰。此外，烏克蘭戰爭也給北京帶來了麻煩，北京外交政策根基不幹涉他國內政的政策似乎有些難以自圓其說。北京將香港與台灣視為自己的領土，計劃使用解決香港問題的方式來解決台灣問題：逐漸派遣內部人員占據政治，經濟以及服務行業的關鍵要位，在香港問題上，國際社會任由北京公然違背國際條約。世界向何處去？在美中俄三方關係上，中俄其實處於競爭地位，而並非是同盟。俄羅斯說到底是想恢複昔日的輝煌，除了美俄對抗之外，其他都不存在。而中國期待能夠超過美國成為世界第一大經濟體，建立一個以中國為中心的兩極或者多極世界。下一步要看其他國家，尤其是歐盟是否能夠捍衛自己的價值理念打造一個真正的多極世界，要應對中國，多極主義必須涉及全世界所有的國家。

Jean-Maurice Ripert, 1953年出身於學者及外交官家庭，早年畢業於巴黎高等政治學院（Scienpo Paris ）以及法國國家行政管理學院（ENA）。 1983年開啟外交官生涯，曾經先後擔任法國駐土耳其，駐俄羅斯以及駐中國大使。

法國前總理拉法蘭將於3月17日在裏爾校區發表演講

https://www.skema-bs.cn/news/2022-03-03?

3月17日（星期四），法國前總理讓-皮埃爾·拉法蘭（Jean-Pierre Raffarin）和北部地區議員Valérie Petit將於SKEMA商學院裏爾校區就“領導力”主題發表演說。

SKEMA商學院的學生論壇Pourparlers協會擔任會議主持。

會議將重點討論領導力。這一話題從Michel Lafon出版社出版的《選擇一個領導人》（Choisir un chef）一書中汲取了靈感。前普瓦圖-夏朗德地區區長、歐洲議員、總理和參議員讓-皮埃爾·拉法蘭在他的新書中審視了在全世界不同時期的行使權力和領導力。在這本書中，這位政治家從國家和幾個公司的地位，以及國家和國際層麵與讀者分享了他的建議。

法國前總理拉法蘭回懟法共總統候選人：從沒拿中國一毛錢工資

法國前總理讓-皮埃爾-拉法蘭今天星期二回敬法國共產黨總統候選人法比安-魯塞爾指責他 "拿中國錢替做親中的遊說工作 "。拉法蘭譴責魯塞爾誹謗。

發表時間： 15/02/2022 作者：小山

據法新社今天報道稱，自2002-2005年擔任法國總理的拉法蘭（Jean-Pierre Raffarin），今天在法國新聞台Franceinfo上說：“魯塞爾Roussel對我進行了誹謗和詆毀。我從來沒有從中國當局或中國公司支領過任何薪水。”

拉法蘭說，“法國共和國的四位總統，雅克-希拉克、尼古拉-薩科齊、弗朗索瓦-奧朗德、埃馬紐埃爾-馬克龍，都曾以正式公文，委我以重任，特別代表法國公司企業在中國幫助拓展，這項任務是免費的，而且我的工作成果累累。”

拉法蘭在法國電台上說，他的成果不僅是 "經濟方麵的"，但也是 "人道主義方麵的"，拉法蘭解釋說，他 "經常幹預，使一些法國公民擺脫他們在中國生活裏遭遇到的種種困難"，拉法蘭特別舉例說，多虧了他，"一個在中國監獄裏的法國公司負責人" 獲得釋放。

拉法蘭說，"我在執行這些任務時自然會注重效果，這意味著我不能每天都在批評攻擊中國領導人，" 拉法蘭解釋並同時強調說， 但他要求中國 "嚴格尊重法國外交"。

法新社說，法國共產黨總統候選人魯塞爾稍早批評說，"我知道像讓-皮埃爾-拉法蘭這樣的人，他們會支領工資來做親中國的遊說工作。"魯塞爾幾天前也是在法國新聞台Franceinfo上發表上述批評。

據拉法蘭說，“我不認識的魯塞爾，但我要對魯塞爾說，並不是因為我對古老的中國文明有某種敬意就成了一個共產黨，我對此保證：我仍然是一個正直的人，我為我捍衛法國的榮譽感到自豪。”