入鄉隨俗
大熔爐，沙拉盆，還是海納百川更好
先定義，川粉川黑泛指挺川反川的兩方，無貶義。
一叔大膽挑戰文學城榜首的潤濤閻先生，眾川粉們上閻家助攻，多數文明說理，也有不少謾罵汙陷的，把閻先生氣暈了，大罵川粉。他說川粉們低智商和自私，挺傷人的。
一叔管我叫姐一年多了，他的申辯帖寫得囉嗦死了，還不得要領。我是出了名的好人(表麵的，內心怎樣不告訴你)，來幫他說幾句。
先說智商。我是公認的川黑，肯定不如川粉一叔聰明。閻先生我以前沒讀過，他寫中國的事我不懂也沒興趣。城裏的精明人眾口一至說他天資過人，我當然甘拜下風了。低智商不是川粉的專利。
咱不比智商比情商行不？閻先生的情商肯定沒我高 。這是天理，老天爺是公平的。一方麵給你多些，另一方麵就少些。我先承認不學無術，不會引經據典。智商上讓你歧視，情商上回頭歧視你一下。建議川粉們找出自己的長處，回頭翻個白眼給他！(在自家翻，別上人家博客吐口水)
再說自私。川粉們有無私心我不知道，我反川是基於自身利益。
西方社會立足於個人主義，每人為自己的利益而爭，理直氣壯。先有個人，才有國家。這和中國的先國後家不同。
每個人是國家的一部分，國家總體利益是個人利益的延伸。每人自由的權衡個體和總體利益，眼前和長久利益，做出對自己有利的決定(自主)，再投票決定國家前途(民主)。每人為自己的決定承擔結果，無論好壞，也共同承受總體決定的結果。每人的決定權受同等尊重。各人願賭服輸，誰也怨不得誰。
換言之，自私有理。隻是別想一個人要把遠近利益全占盡了。
在我看來，文學城裏理性川粉川黑，都是權衡了自身利益做出的決定。川粉川黑同樣自私，也同樣希望美國繁榮富強，隻是對國家哪一方麵的發展更重要有分歧而己。
川粉多數比較注重經濟發展。人都愛財，我不例外。共和黨當政好發財，我早說過。川普之前我一直投共和黨票。華人注重AA對藤校和工作機會的影響，也是經濟利益。現在的AA製度對華人不利，我也同意。
川黑比較注重社會發展。人都喜歡生活在安定文明的社會中。這是私利也是公益。多元社會種族和諧是共同目標，利已也利人。
川粉認為民主黨扶助非墨裔，川黑認定了川普助長白人至上的氣焰。今天不說誰挑起了種族矛盾，隻說鬧起來兩害取其輕。種族糾紛，人多勢眾，白人被煽動起來更危險。
即使川普不是種族主義者，他當選利用了白人排異類的情緒。不信的去一場紅州的川普Rally再來說話。或去問你們自家上中小學的孩子川普當選後白孩子是否在學校開始胡說八道。在這種環境中長大的孩子，不論膚色，都不利於社會和平穩定的發展。
認真考慮了個體和總體利益之後，我決定反川，從自身利益出發。多元社會中少數族裔自我保護的常識。
川黑也自私。
民主社會，川黑川粉爭取自身利益都沒有錯。
對閻先生不了解，他可能這幾天累壞了，口不擇言得罪了人。
我寫一篇還川粉們一個公道，請大家消氣。同時感謝閻先生科普社會科學知識。
嚴格定義：
川粉：崇拜川普至失去理性和辨別是非能力的人。這些人喪失了做人的良知，惡意打擊反對川普的人。
川黑：掐造事實來抹黑川普的人。這種人也喪失了良知，惡意打擊支持川普的人。
按以上定義，一叔不是川粉，閻先生不是川黑。
以文學城和平的名義，請小編推薦此帖！
謝謝Solstice來訪！
這話放在這裏，做未來的見證。
本人鄉野粗鄙，嘴笨腦拙。樓主和阿留把題目點透，把問題說請，多謝多謝。
我支持老川主要是考慮讓美國所有總統世界所有領袖和老川站一起，誰也不比誰高明多少。都是吃飯拉屎的主。
都不會萬歲。
哈哈，大師拿智商壓人，不是一天兩天了。這個需要網友們敲打一下，以便大師繼續提高personality。：）
回複 'beaglegirl' 的評論 :
您這段說得非常好。我把它叫做“知識的傲慢”。千萬別以為自己是某科博士就更加正確————隻能說在自己的專業範圍內，看問題正確的可能性比非專業的大一點，也未必就一定正確。出了自己的專業範圍，博士教授甚至院士們一點都不比別人高明。
一個國家最重要的恰恰是國民的基本常識和直覺，這是民主社會的基礎所在。而俺們這些所謂“知識分子”，如錢學森先生所說，不過是蛋糕上的糖霜。沒有蛋糕的底子，俺們“知識分子”什麽也不是。
而且，即使自己是對的，也得去耐心說服大眾；說服不了，說明俺們講得還不夠透徹，或者講理講得太繞，賣弄太多，故弄玄虛，把別人繞糊塗了。真理既然是赤裸裸的，就得用最樸素簡潔的語言講清楚。這個要自我檢討，而不是拿智商說事怨別人。
很對不起，第一次來訪就刪你留言。以後還歡迎你來討論。
我也認為大叔那篇很好，不是為啥他挨的那棒最重。我就是因為那棒才注意到大叔那篇。
兩位晚安。
不過希望 大叔一枚再接再厲，不要停筆，會有不少人捧場的。
你被當頭一悶棍，很不爽。硬扛下來，好漢一個。我佩服你。他被許多人圍攻，沒倒下，我也佩服。
不是認可這種行為，隻是勸你換位思考。
別生氣，那是拿別人的錯誤懲罰自己。
我敢肯定他這個不是糊塗一時。貶低對方的智商是他一貫的辯論方式，這五六篇他的文章回帖裏，他自始自終運用這個他自認為很有力但實際上很下作的手段。我不想在你的自留地裏長篇大論，但實在忍不住要較一下真。Sorry。
華人受氣多了可以說氣話，但總體來說不算種族主義者。那些想跟著黑人墨西哥人來躲在少數民族保護傘下的，有些天真。黑人的反抗鬥爭史是付出慘重代價的，當他們看到華人才進入美國幾十年就取得了這麽多的成就，心裏是什麽滋味，我們應該不難猜，換了誰都不會沒感覺的。關鍵是，黑人還有可能認為華人是蹭了他們的熱度，還不用付出任何生命代價（很多華人都是這麽想的，這個可以單論）。奧斯卡頒獎式上黑人對華人公開嘲笑在黑人群裏是有代表性的。
再說白人，已經是所謂的高等種族了，但現在在走下坡路。沒有以前真正心地善良的左派們（六七十年代的正直左派）的自願反悔，黑人上竄下跳也不能成功。隨著少數民族人數增加和黑人的政治地位越來越高，高得和他們的貢獻不成比例，被邊緣化的窮白人被逼到了絕境（小說hill billy elegy很好的詮釋了這種掙紮)，有可能被逼急了，隻等一件小事就爆發了。但是係統性的對少數民族的屠殺不太可能了。
總體來說，我們華人的形象是遵紀守法，埋頭掙錢，冷漠內向，交流能力差，躲避鬥爭不出頭，對社會回饋吝嗇。這是一個被白黑墨都看不大起的，很容易成為出氣筒和靶子的整體。除了買槍鍛煉這種個人level的改進，作為整體，我們應該在政治上有所進取，而不是推崇“靜如處子”，這樣隻能等著挨打。我們要發出自己對各種政見的聲音，不管支持誰，更要強調華人在曆史上受害和貢獻的實施，而不是讓大家覺得我們沒有資格在美國落腳。
好象和稀泥效果不咋地，男人們就是愛掐架。還是邊女神的母係社會更合理；)
“對於政客的忘恩負義是人民政治思想成熟的表現”
成熟的民主形式將忘恩負義製度化，叫做term limits.
川普不是橫空出世。大選前他來本地Rally，公司裏好幾個同事去了，不是藍領。那時我就預感他會贏。
別人競選發表演說，他用Rally形式，這很能說明問題。每人心中都有醜陋的一麵，煽動至集體瘋狂，後果很嚴童。明智的人都懂這個道理。
“辯論中拿智商說事貶低對方，絕對是大昏招。”
有利有蔽吧？
也許是倉促應戰，準備不足，強調優勢，以勢壓人。
也可能就是氣暈了的失誤。每篇好幾百留言，好大的陣仗。
看熱鬧湊熱鬧不怕事大；)
挺川派遭到的人身攻擊多於反川派，在於很多反川派有左派共有的“道德優越感”，一個虛無縹緲的使自己感覺良好的外衣。這種優越感可以當口號喊，在年輕人身上還能讓人看到純真率直的一麵。但是文學城的讀者都比較成熟，經曆過甘甜苦辣，大部分為人父母，再拿這種空洞無力的口號來試圖抬高自己貶低對方，隻會讓人看到虛偽，甚至有些惡心。明明自己也是為了自己的利益，偏要指責別人不夠高尚，難怪憎恨川普這樣眼光犀利，實話實說，不給人留麵子的真性情的人（當然，如果他罵華人就不再支持他了。）
阿留先生對個人和政權的關係說得非常好。
“老百姓利用政客實現大多數人的利益，這才是民主的玩法；不要被任何政客玩了。”
精辟！民主社會的政客不是皇家的官兒，是老百姓雇來來為自己服務的員工。
謝謝阿留老師！
換位思考方法要向你學習
對於政客的忘恩負義是人民政治思想成熟的表現。丘吉爾帶領英國人民剛剛打贏二戰，英國人民立即拋棄了他和他的保守黨，轉而選舉工黨領導英國進行戰後重建，全民醫保就是在那時建立起來的。美國人民也不甘人後，老布什剛剛打贏了伊拉克戰爭，本想連任，卻不想被美國選民毫不留情地拋棄。對政客我們既不必維護，更不必感恩,they are doing what they are elected for. 正如我們工薪階層，we are doing what we are paid for.
讚同。辯論中拿智商說事貶低對方，絕對是大昏招。：）愛因斯坦的理論有無數實驗驗證精密，可是科學家們還要繼續“挑刺”呢。何況一篇沒有嚴密論證的博文？怎麽能不許別人批評呢？
譬如愛因斯坦和玻爾爭論，誰也說不服誰，按照智商模式，測一下兩個人的智商，誰高誰勝。大概這世界就能清淨不少。
再說了，就算他智商250，也不能保證永遠250，誰還沒有個犯渾的時候，智商掉到13點的時候。誰要是智商掉到13點，智商66的就可以指出來了。
不是嗎？ ：）
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阿留 發表評論於 2018-07-08 07:35:50
蓮老師這涵養，比某大師高的不是一點半點。讚一個！
其實無論粉和黑，大家都有自己的眼前利益和長遠利益，隻是著眼點不同而已。比如俺認為現在推老船上來是個曆史必然，對美國和世界都是利好；您說的種族問題，隻是多年掩蓋下來的一次矛盾爆發，膿包早挑破，比變成癌症再治療好。但另一方麵，本來民主社會就要左右平衡，共和黨如果連續執政20年，那就不見得好。所以俺也很希望民主黨多出點類似烏拉圭前總統那樣的真左派真君子，而不是拉裏巴馬之流。
至於俺們老百姓，不要去忠於任何一個黨派，更不要崇拜任何個人，即使對於為自己幹了好事的總統，要勇於理直氣壯地忘恩負義用完就扔。：）老百姓利用政客實現大多數人的利益，這才是民主的玩法；不要被任何政客玩了。
從品行上來說，床鋪和毛希斯是一路貨。隻是時代，製度，和文化暫時限製了他的惡的發作。
其實無論粉和黑，大家都有自己的眼前利益和長遠利益，隻是著眼點不同而已。比如俺認為現在推老船上來是個曆史必然，對美國和世界都是利好；您說的種族問題，隻是多年掩蓋下來的一次矛盾爆發，膿包早挑破，比變成癌症再治療好。但另一方麵，本來民主社會就要左右平衡，共和黨如果連續執政20年，那就不見得好。所以俺也很希望民主黨多出點類似烏拉圭前總統那樣的真左派真君子，而不是拉裏巴馬之流。
至於俺們老百姓，不要去忠於任何一個黨派，更不要崇拜任何個人，即使對於為自己幹了好事的總統，要勇於理直氣壯地忘恩負義用完就扔。：）老百姓利用政客實現大多數人的利益，這才是民主的玩法；不要被任何政客玩了。
“我不知道博主說共和黨會搞經的結論是哪來的。”
我沒說共和黨會搞經濟建設。一般來說，共和黨推行有利投資的經濟政策，做生意的，發財機會多。隻靠薪水過日子就難說了。
“這篇文章試圖和稀泥。以拉關係為主。無所謂對與錯。對錯由關係遠近出發，而非事情本身”
如果這篇的意圖是拉關係，我是在拉川粉還是川黑？
“隻有觀點沒有論證”，我的標題是“自私有理”，前提是個人主義。你在說川黑，跑題了。
接受你的批評，“有些“川黑也自私，不是一個，也不是全部。
另外，如何占利還有方法/手段之分。就像職場上，很多人想往上爬，可以理解，但爬法各有不同。有人僅用手把身體拉起來，全靠自己的力量。但也有人手腳並用，借助腳蹬旁人上竄。還有人隻用腳不用手，全憑腳踩他人度日，最可恥。
“慷他人之慨就是虛偽”
慷他人之慨是把不屬於自己的財產給別人，確實無恥。
從個人主義角度說，國庫裏每個納稅人都有貢獻，國家公共資源有自己一份，並不是慷他人之慨。有投票權的都可以爭取有利於自己的分配方式。
我低估了川普，以為他隻是大嘴，說話不過腦。可是現下經濟狀況相當好，他還在反複地挑動，不得不警惕。
慷他人之慨就是虛偽。
慷他人之慨還罵不願被忽悠的人自私就是沒底線。
準備挨罵吧。唉。
請就事論事，不要評論兩位博主。