入鄉隨俗

大熔爐,沙拉盆,還是海納百川更好
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蓮盆籽 (熱門博主)
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黑人的命和我們華人有關係嗎?

(2017-08-17 12:36:06) 下一個

有人說以膚色來考慮問題不附合西方文明和以基督教義為主的普世價值觀, 那麽為什麽AA會出現在美國並被大多數人接受呢?

因為美國立國精神是以普世價值為基礎,並以國家法律來支持。《獨立宣言》原文的一段

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.

第一句是說,天主造的人都是平等的,但並不是說每人生下來就有平等的機會。在美國,黑人生下來就麵對不平等的生活環境。

AA的起源是美國人看到現實社會中,實際上有很多偏見和歧視對有色人種不利,而提出一些改進政策,為受歧視的種族提供更多的機會,使競爭條件公平化。

這個在一些人眼中的”反向”歧視,其實是和中國那種照顧弱者的概念不一樣。美國理念是人人平等的,但環境不公平,用AA來改變。而中國的所謂照顧,是以為有些人比別人弱。根本的不同的理念。

第二句是說,人的權利是天主賦予,不可以被人以除去。成立這個國家就是為了保護這些權利。這些基本權利的第一個就是生命。生命是上帝給的,至尊無上,附合基督教義。

現實社會中,美國黑人壽命,特別是黑男人的壽命比別種族短很多。這是社會不尊重黑人生命的一個不可扺賴的事實。不管是病死,還是暴力死亡,黑人的命,都沒有受到國家有效的保護。至於黑人到底怎樣死,被什麽膚色的人殺死,並不改變國家沒有平等的保障黑人生命這個事實。

所以,All lives matter 不錯,但有人提出black lives matter, 隻是指出了現今社會black lives  don't matter 這個悲慘的事實。

這個現實,是每一個美國人的羞辱!

 

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謝謝留言的每一位!
 
除去,lingzi68,tellmey這兩個被我取消了發言資格,被刪除了一些肮髒的謾罵。

 

**這些網友(除了瘋牛)以文明尊重的態度和我討論這個話題,並補充了一些內容,正麵和反麵的。選出來供各位參考。

 

 

 

蓮子,今天看了城裏這麽多帖子很矛盾。說實話來美前對黑人是同情的,但後來卻也看到很多黑人對亞裔的不友好,欺負起亞裔來毫不遮掩。 
當參加220挺Peter Liang 遊行的時候看到對麵的黑人大喊著BLM時,心裏想justice to Liang 也matters,那時心裏是有情緒的。 
再說AA,我兒子的一個黑人同學(年級的唯一的黑人)並不十分優秀,還吸毒,卻被好幾個常青藤錄取,而我們的孩子還要熬夜重考SAT才能到好學校。 這難道就不是對亞裔的歧視嗎?

既然說到這兒就把話說開了。 對於黑人我沒有任何偏見,但美國的黑人和我在其它地方見到的黑人絕對不一樣。 去年在葡萄牙遇到了好幾個黑人,有司機,有waiter,各個都十分友好,很有教養,也很快樂。 在美國一次在電梯裏遇到一個黑女人,跟她聊了幾句天,發現她氣質不俗,一問是剛從非洲來的。 美國黑人的狀態看樣子真是個社會的問題。 

Wiserman

我們當然也是 馬丁路德 金 的受惠者。

 

 

關於AA我是有限的支持,是基於整個社會的進步,扶植弱者的角度,好比國家對小企業有特殊優惠,幫助小企業增長一個道理。但這不能讓受惠者感覺理所當然,或者別人都虧欠,而且有個度。對黑人也是如此,thats it

 

 

美國黑人的整體民族素質遠比來自加勒比,歐洲甚至非洲的新黑人移民低。目前,78%的黑人出生於單親家庭,美國黑人尚未建立家庭和教育的文化價值。 


所有這些嚴重的落後狀況,完全是由於200年殘酷非人性的slavery 加上100年的非人道的 segregation 造成的!而且,如果繼續放任不顧,他們的情況將繼續嚴重惡化,無文化無業的黑人數量將繼續大量增加。


美國如果想實現長治久安,就必須解決這個難題。不是為了他們, 是為了你自己和你的後代

 

黑人的命也是命隻是試圖提升自己到白人生命的高度,並非種族主義的訴求,而是爭取平等的訴求

 


 
 



 

我查了查美國曆史上的幾次大的黑人riots , 幾乎全是和黑人被殺有關。比如馬丁路德金的被暗殺, 1992 洛杉磯 和最近幾次的 furgurson Baltimore, 都與黑人被警察暴打或槍殺喲有關。 所以才有了 black life matters. 這是黑人的呐喊吧。 

我一直支持AA。 首先我覺得大學錄取尤其是藤校錄取不應該隻看成績。 中國的馬雲 馬化騰哪個是從北大,清華畢業的? 相反北大畢業的到有賣豬肉的(我不是說賣豬肉的不好,隻是賣豬肉無須去北大)。第二, 對弱勢群體應該照顧,給黑人孩子一個機會, 成為對社會有用的人,總比讓他們人高馬大的在大街晃蕩對社會有利吧。 我們嫌他們吃福利,那就給他們機會讓他們成為不吃福利的人對社會還是利好。 

bl

在這藍天下之總有一些角落深藏著鮮為人知的哀愁與無助,知識不一定能改變命運,但是沒有知識就一定不能改變命運,AA製確實有很多不足,但是也確實改變了很多貧寒優秀黑人的命運,也許有人覺得國家已經為黑人做了很多,可是黑人為什麽還是不滿意?事實上除了過去幾百年屈辱痛苦的經曆外,最主要還是那種以白人為主的美國社會中隱形的,永遠無法改變的,對黑人根深蒂固的仇視,華人刻苦耐勞,生活都還不錯,但也不必為爬藤就丟了悲憫之心,我們不懂黑人的苦,至少不要吹滅他們那盞希望的燈。

陽光之愛城

蓮姐, 
1.我覺得美裔黑人壽命比其它族短一個原因是飲食習慣差,另外認識的醫生朋友講他們的基因有些特別,得了高血壓許多藥不管用。 
2,"社會不尊重他們生命"一這個不應放在今天吧,問題恐怕是許多黑人自己沒意識到,許多貧困白人也有糟糕的生活習慣。 
3.yes"人生來平等",但每人有獨特性。我們亞裔能在美國短時間生存下來,極大的原因是我們原文化傳承,保守的傳統家庭理念,對教育的重視加上吃苦耐勞。俗話說,打鐵需自身硬,所以要改變黑人自己一直以弱者為榮為借口,要加強傳統家庭意識,並給強壯男人們工作,象老川說的lift from welfare to work,減少單親母親單純依賴福利,各盡所能。我一位在底特律的朋友講:有的黑人罵成功後搬離黑人區的人是背叛者,為何不吃福利。關鍵是把他們能夠做的工作找回來或創造出來,他們也是全球化的受害者。 
3,作為華裔美國人,我對最後一句不能讚同,我不認為我應覺恥辱。

留連

隻想反駁樓主您的觀點。人權是天賦,沒錯。黑人的命也是命。美國黑人祖先受盡曲辱是事實是真的。但是我們這些半黑的人要為此負責嗎?華人在全世界不也受盡侮辱與迫害嗎?憑什麽華人要為美國白人的錯誤買單?難道半黑之人不息的努力,寬容博愛競然是罪過?人身攻擊一下,如在文革,如你家出身不好,你能害死全家。如果家庭是紅五類,你能是打砸搶狂徒

 

Madox 看到你說快來看聖母啊。專門跟你討論。 

這裏沒人是聖母。 我們也都是先為自己和後代著想。 隻是我們的側重點不一樣。 你想的也許是讓孩子上藤校,賺大錢。 但我想的是讓孩子和孩子的孩子在這裏有個安全,平等,寬容的生活環境。 我有我的理由。 看看我們華人,說好聽了是文質彬彬,說難聽了是不敢舞槍弄刀, 老實窩囊。 而我們華人的天性又是喜歡買房置業,安居樂業。所以,一個安全,平和的社會環境比什麽都重要。 

還記得印尼的暴亂嗎?那裏的華人的遭遇是血淋淋。 網上有好多圖片。觸目驚心。 

在美國,華人子弟無論上不上藤, 都會生活的很好。我對我們的後代充滿信心。 

教育能改變一個人的命運。每次黑人暴亂,黑人中有些人搶商店,燒警車,真得很野蠻。 和我孩子的黑人同學一家天壤之別(這家人真得很decent)。這就是受教育和沒受教育的區別。。給黑人一個受教育的機會, 他們的命運改變了,整個社會也會變得更好,無論對誰都是win. 

 

昨天我陪朋友去了世界上最頂級的癌症醫院。在醫院待了將近四個小時,經曆了驗血心電圖X光等5個部門。等候的病人中有一本的的膚色是暗黑的,但是在醫療人員中也有很多很多的醫護人員的膚色是黑的。我並不認為發病率高於其他種族的事實是每一個美國人的羞辱。正是由於一個公平的社會提供了一個基本平等的機會,才會有那麽多黑膚色的人能在這樣一家世界最頂級的醫院工作。 
我並不認為評論有攻擊性,因為樓主用了非常強烈的語言,所以才會出現同等的強烈回音。 

還是我上次留言時的問題,種族之間是否有有優劣之分?上帝創造出來的人原是平等的,為什麽走走就走到底層去了?我個人認為任何事情都需隨天意,上帝造你是來打球的,不用趕著去爬藤。走市場經濟的路,優者勝出,而社會主義平均分配的路,最後大家得和穿一條短褲。

 

對美國黑人還真沒有發言權,不過,我們澳洲也有原住土族黑人,其實,他們才是名副其實的澳洲人,但實話說,其各方麵的素質是很差的,當然也不能完全怪罪他們,這有很深的曆史緣由,一兩句說不清的。。。。。。。。。

老姐

支持樓主。很多華人忘了華人搭了人權運動的順風車才走到今天的。有些華人忘了黑人什麽時候才有選舉權的。為了眼前的蠅頭小利而與三K黨同流合汙是無恥之徒。 
還要提醒能明白過來的人,藤校大都是私校,人家錄取什麽人是人家的決定。你有辦法讓人家相信不多收幾個華人會對學校長遠計劃造成損害我會全力支持你的行動。 
樓下還有留言將人人平等與人人有平等機會混為一談。顯然什麽都沒搞懂就亂起哄。 

Sam大樹

三K黨和華人的命很有關係。沒命談什麽?

Rosaline

我講幾個小故事。二十幾年前,我在南方的一所大學裏。一天坐在校園旁的公園閑歇著,一位黑人男子過來與我聊天。他告訴我,真的感覺很好,能坐在這公園裏。若是七十年代,他走進這裏,是會被警察帶走,因為這是白人貴族的地方。我聽著十分驚訝,那麽近的年代。 
他又指著旁邊的幾個黑人,說:他們對我擠眉弄眼,一臉蔑視。你知道為什麽? 
我一臉茫然。他說,他們認為我disgrace, 居然與一個亞洲人說話談天。我就想了解不同的世界,所以在這裏多交朋友。我更驚訝了:你們看不起我們?!他點頭。我大為震撼,原來我們是被黑人歧視的!
後來發生了一件事。一個來陪讀的丈夫,聽說在國內是律師,在城裏一家中餐館打工送外賣。不遠的地方是一個黑人學生dominated 的州立大學。他送外賣到那大學校園,被黑人殺害了。 
大學旁邊有一個殘疾兒童康複中心兼教育培訓樓,也有daycare在那。我常看到一些著裝極為精致,舉止文雅的“白人”婦女,推著自己領養的黑人兒童的輪椅,與老師同學交談。她們對自己的黑人小孩那樣的輕柔愛護,有些是弱智兒童。我真的震撼,作為女人、母親,我理解領養一個殘疾、弱智兒童的份量。我自問自己,肯定做不到。盡管我肯定是一個很有愛心的人。 

隔壁的實驗室有一個世界著名的,研究感染疾病的黑人教授。我請教過他。一天聽說他去世了,我們很悲傷。我們很多不是他的係、實驗室的中國人,自發的都去了他的葬禮。許多白人同事們在會場,走岀來時哭泣。黑人教授的三個兒子都是優秀的醫生…

madox
社會的基本公義包括兩條原則: 

1.平等 equal,不是最後結果數字上的平均如某種族占百分之一就隻能占百分之一的社會資源,而是機會、和努力過程中客觀條件的平等; 

2.和平等同樣重要的是公平fair,努力者能者多得。 

這兩者互相競爭,互相製約,互相平衡,是所有種族的天性,也是社會和國家公平和諧發展的根本。AA最初的意圖主要考慮前者,有其合理之處,也發揮了作用,但到了今天,已經成了按種族份額,單純考慮表麵結果數字化分配社會資源的工具,已經完全背離其初衷。 

 

今天AA之操作,即便是那種機械式種族份額分配的目標,也完全達不到。如果說AA沒有種族歧視的目的,那麽還拿我們隻占百分之一人口的華裔舉例: 
1.體育界,文藝界,華人占多少? 
2.華爾街金融大鱷魚,華人占多少? 
3.聯邦參議員,眾議員,華人占多少?我們要求法律固定至少一個參議員,五個眾議員 
4.各級州、縣官員,華人占多少? 
5。矽穀高科技老總,華人占多少? 
... 
以上我們都要求AA明確規定華裔至少占百分之一,可以嗎?我用的是和博主一樣的不看其它,隻看最後結果的邏輯,千萬別說這個邏輯隻適用於黑人不適用於華人哦。 

(我用上大學做例子,絕不是什麽“隻看見上藤”,不過用一個大家比較關心的,醒目一些。AA對華裔的傷害,何止一個上大學?) 

反對不合理的AA並不是要剝奪黑人的教育機會。黑人作為美國公民,有多級直到大學的公校,校車,免費午餐,多種學業和財務補助計劃等可用,現在政治正確和反向歧視愈演愈烈,更有比華裔有容易得多的上大學機會。

Rosaline

再講一個故事。我先生有一個黑人同事,幾年下來成了私人朋友。這黑人同事畢業於很好的私立liberal arts college, 還有一個MBA 學位,曾經在一家大學招生辦公室工作,後來與先生共事,黑人朋友是部門高管經理。後來公司那部門全部關閉,人員全解散。這黑人朋友幾年來沒找到工作,先生每周與他電話,為他著急。我問我先生,以他的朋友學曆、工作經曆、為人談吐風度,沒有找到工作,是否種族歧視。我先生說:當然是種族原因。他年齡大了,又是黑人,任何公司顧用他,HR 都會考慮不能輕易今後裁他,否則會有麻煩… 

Ben Carson 的傳記現在不在手邊了。我記得Dr. Ben Carson 的書中描述了一個情節,他母親鼓勵他們弟兄刻苦讀書,而不是像其他黑人是靠救濟的。弟兄倆在這單身母親的教育下,均極為成功。書中還有另外一個情節,Dr.Ben Carson 從澳大利亞訓練回美國後,一家黑人醫院請他去為黑人服務。他回答,我是為不同種族的病人服務的。我極為崇敬Dr. Ben Carson. , 
我想說的是,有時候某些東西是雙刃劍。照顧黑人的政策也導致了黑人尋找工作的困難,照顧黑人的福利,也帶來了許多新的、不同的問題。一廂情願地幫,照顧,反而是一種視對方為弱勢。 
治理國家,是很複雜的… 

 

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種族問題不是一篇博文說得清楚的,這是在另一處的留言而己,寫了半天,加個標題存自己博客,不想犯了眾怒。既然把不好聽的話說了,幹脆接著寫下去,把不能說的話也說出來。

請各位繼續留言討論,我寫完了不能說的再回複這篇的留言。

 

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閱讀 ()評論 (196)
評論
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'lanlandehu' 的評論 :
同一個問題你問了兩篇,三遍,一定很想知道答案。
我會專寫一篇回答你,先謝你耐心等待!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '偏擊' 的評論 :
不是照顧,請再仔細讀我的文。
謝謝偏擊來訪!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'mwang4324' 的評論 :
說得好極了!
謝謝你留言討論!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'nyhanker' 的評論 :
猶太人的問題問得好,以後再開一遍討論。
謝謝來訪!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '少林商僧' 的評論 :
你說的是事實。以後再來討論原因。
謝謝你留言討論!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '文取心' 的評論 :
給文先生道歉,是不該拿文人說事。那天給兩個流氓罵暈了,回複你時言語過激,對不起。
移民和奴隸是不一樣的,以後再寫來細說。
謝謝你參加討論!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '浮水印' 的評論 :
你心裏陰暗。這是第二次劣跡,你也被取消了發言資格!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'noexit' 的評論 :
很高興你也支持討論. 那兩個被逐出博客的留言屬於侮辱謾罵,沒被刪的已過了界,刪掉的更惡劣.
謝謝來訪!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'wen1' 的評論 :
謝謝你留言討論!
你提了很多問題,我再寫幾篇一起回複吧.
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '閱讀並理解111' 的評論 :
謝謝你支持文明討論!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'DrBridge1' 的評論 :
謝謝橋大夫支持!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :
謝謝Cng開導寬慰!幸好我隻知道這個網站,一頭紮了進來:)
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '世事滄桑' 的評論 :
哈哈哈,忽然沒了滄桑感!
謝謝你!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '華府采菊人' 的評論 :
都學上海人說話,這民主討論就容易多了!
佩服上海人,說話溫和,一樣的俠義。謝謝老上海!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '名花有主' 的評論 :
謝謝名花有主鼓勵!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 :
都是好故事,謝謝Rosaline!
希望看到你開博寫文章。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'Sam大樹' 的評論 :
很想用你這句做標題黨:)
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '老姐' 的評論 :
喜歡你的網名,一看就知是個自信自強的女性!
謝謝老姐支持和強有力的回擊!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'mzl9876' 的評論 :
梅姐,
我沒告訴過你,我的大膽也是向你學來的。看過你一篇博文和留言裏和流氓的鬥爭。你敢做的我也敢!
這麽亂你還衝進來說兩句,太感謝了!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '阿毛先生' 的評論 :
國家提供了一些機會不錯,但仍不平等,需要繼續努力。
種族之間有不同,但沒有statistically significant的差異。

你指出我被攻擊是因為措詞激烈,我認真反省,重讀了我的博文和留言回複,和你探討語言和攻擊性問題:
我的原文指出了殘酷的現實,但並沒有偏激的語言。我承認回複的語氣過於激烈,但是在被誨罵之後,針對那個指責我個人而不討論我文章的人。刪掉的一些你沒看見,但那兩個被逐出博客的留言是不是攻擊?
也請你反省一下,你的評論是否因為觀點不同而有失公正?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '古龍' 的評論 :
謝謝古龍大俠再次相助!
有些華人不知道”一滴血”等等曆史,看不懂美國的種族問題,我們慢慢都說給他們聽。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'hagerty' 的評論 :
你說的是現象,沒說原因。你的問題我另寫一篇,請關注。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'coach1960' 的評論 :
謝謝教練大哥過來給我壯膽!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'fengxiang' 的評論 :
謝謝Fengxiang幫我鬥瘋牛!
你也別生氣。這頭牛很瘋狂,有時說理,有時耍賴,讓他自己去瘋吧,不高興別理他。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '風水縱橫' 的評論 :
看你一本正經的發言嚇死我了,我惹大麻煩了:(
藍天姐是好意思,讓我別看那些讓人生氣的留言。你給那些人氣勢洶洶的左左左砸糊塗了。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'lachisgo' 的評論 :
提供工作機會是其中是一個辦法,但還不夠扭轉你說的那些現象。
謝謝來訪!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '留連' 的評論 :
唉,都逃不出文革的陰影!
我們沒有罪過,但有責任,等我再開一篇說。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '牧野靜弓' 的評論 :
罵別人垃圾以前,有沒有考慮過為什麽有這種現象?
我會再寫一篇,說說為什麽你也少不了幹係,如果你是美國人。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '閑人123' 的評論 :
我不是主張提高待過,是糾正不公平的競爭環境。
謝謝留言討論!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '唱唱唱' 的評論 :
哈哈哈,魯迅開論壇,你又讓我笑了。謝謝你!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '陽光之愛城' 的評論 :
謝謝陽光妹妹來訪!
你前三個說的是事實,但原因還得深挖一下,我會再開一篇寫。
我最後那句很多人不能接受,但我堅持己見,也會再開一篇專說這個。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :
你在這篇的發言切題很緊,有理有據,雖然仍有很多帖標簽和分左右派論是非。
但我對你聖母那段很不滿意。在那樣混亂,情緒失控的情況下你來煽風點火,這樣做合適嗎?
我尊敬你的真誠,心甘情願的為你提供方便,給你一個發言場所,雖然我們意見不同。你這樣做對得起我嗎?
我不怕你們帖標簽。我有博客說話,讀者有獨立判斷能力,知道這些標簽對不對。
網名後麵都有一個真實的人。我一直相信你是善良厚道的人。但你這次不擇手段的做法讓我很失望。
你把聖母兩字掛嘴邊是不是覺得做得對不起自己良心?
今天冷靜下來,好好罵你一通,以後還歡迎你來!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'bl' 的評論 :
你說得好極了,謝謝你!
lanlandehu 回複 悄悄話 蓮蓬籽:你在博客裏為你女兒上了醫學院欣喜若狂,昭告天下。你認為你女兒是因為自己的努力進入的醫學院還是搭了黑人平權的順風車呢?如果你女兒上了醫學院是不是就擠掉了一個黑人的孩子進醫學院的名額呢?你既然那麽為黑人有機會受高等教育呼籲,你為什麽不把你女兒的名額讓和黑人呢?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 :
藍天姐你出現的正是時候。那種情況下是應當先不理會那幾個人,保持冷靜。
抱抱藍天姐!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '山韭菜' 的評論 :
謝謝韭菜搬來一座大山壓在我口頭。看來族種問題火太旺了,你這麽大聲喝也滅不了火。
看到你衝進來喊,我太感動了,今後你就是韭菜大俠!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '醒一醒吧' 的評論 :
從純淬的經濟角度,你是對的。
謝謝留言討論!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'Tern' 的評論 :
海鳥仗義,每回我被群毆都拔刀來相助。太感動了。
其實那人說我中英文不好是事實,你偏不認同,這也是真愛了,lol.
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'mingke' 的評論 :
你提了不少有意思的問題,在這不一一回複了,以後慢慢寫博文來說。
還是歡迎你來討論,人身攻擊就免了吧。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'newberry' 的評論 :
哈哈哈,原來是一叔的粉絲啊。難怪了,所有反對一叔的人都是糊塗蛋。真愛,和一叔對老川一樣。
我一直以為自己是一叔最鐵的粉絲,但從還沒為他攻擊過別人。這個頭號粉絲的位子讓給你吧。Lol.
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'kankanwo' 的評論 :
那天被樓下兩個小人罵暈了,沒看清你也是博主,對你留言的反應過於激烈,我給你道歉。
我平時不這樣對博主們說話,因為我知道做好一個博客很不容易。
我對你的態度不滿意,但我也有錯。以後還歡迎你來討論,你是新博主,給你一些建議:
1) 留言盡量就事論事,避免評論博主。不僅禮貌上不容易說得委婉,而且判斷錯了,你的論點也不成立。特別是你不了解博主的時候。
2) 如果你認為博主本身的缺陷造成了認知的錯誤,可以指出,但應當用尊重的語調。不過,我勸你多讀幾篇博文再去評論博主。
3) 謝謝你指正我的文法錯誤。我文化程度低在文學城很多人知道。但學多學少都是要拿來用的,我的英文篇的鏈接被女兒直接放在她的FB上。她認同我說的道理,並不以為英文錯誤是大問題。當然,我仍然在學習和進步。博主們友好的指正我都感激。
文學城藏龍臥虎,這裏常來留言鼓勵的都是很有學識,學曆很高,人緣很好的博主。這些博主不少和我意見不同,但常來和我交流,說明我也能說出些道理,可以互相學習不是?
看來你也關注這個話題,有不少話想說。我還會繼續寫,歡迎你來討論。
視你成功!

偏擊 回複 悄悄話 AA就是歧視黑人,為什麽要照顧他們是你們覺得他們需要照顧這本身就是歧視。總認為華人天生就有好資源為什麽呢?黑人沒有嗎?是政策上幫助了華人嗎?幹苦工低收入的華人孩子有AA照顧嗎?
mwang4324 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 : 我之前也覺得華人來美國很短的時間就可以混到中產階級不吃福利,為什麽黑人就不行?他們肯定是被社會製度養懶了。這一年來讀了很多也看了很多,覺得歸根結底是文化問題。中國人幾千年的文明,不管你教育背景如何,做人的道理和方式是植於血液裏的。很多所謂的民族的劣根性之說也來源於此。而黑人的文化背景,教育方式的確和曆史與社會環境分不開的。美國社會是否存在歧視不容質疑。歧視的主要人群也首當其衝是黑人。 怎麽才能讓人不歧視?當讓是族群的經濟實力上去,社會貢獻度提高。所以盡管AA製度不完美卻提供了讓一些底層的黑人受到精英教育的可能,從長久來看的確是減少歧視的有效手段
nyhanker 回複 悄悄話 人人生而權利平等沒錯,但這不代表人人有相同的能力和競爭力。大量科學研究表明族群之間平均特性是有差異的,比如說某些族裔更擅長跑跳運動,某些族裔更擅長科學數理學術。這是客觀事實而已。這些都不能否定一個族裔的平等權利,但一個族裔不能因曆史原因長期要求特殊照顧優惠,這其實是一種變相的自我歧視。特別是美國現在不是簡單的黑白族裔構成,現在有和奴隸製毫無關係的亞裔和拉丁裔。曆史上猶太人的直接送毒氣室進行種族滅絕,可能比奴隸製更慘,是不是猶太人上大學要加分呢?或者政府工作拿更多優惠呢?或者拿更多福利呢?

madox 回複 悄悄話 蓮:

好,容我再回fengxiang一貼:

右派大多數都是老實本分的良民,有正當職業,自己的事業,養家糊口都忙不過來,誰吃飽了撐的“出去做點驚天動地的事來”?我的腿不軟,是用來堂堂正正走正道的! 我們認為,每個人都這樣生活,這個社會一大半的問題就沒了,哪還有什麽“驚天動地”的必要?

你啊,脫不了的左派鬥爭思維,“我怕誰”,“誰怕我”,“驚天動地”!

謝謝博主,誇你一下,能忍到現在不刪 :)
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :
瘋牛你過份了,話太多,太凶了。
這帖不要再留言了。
周來快樂!
fengxiang 回複 悄悄話 是,我嚇得腿軟,那你出去做點驚天動地的事來? 說這話有點抬杠了。就此打住。
madox 回複 悄悄話 fengxiang:

我沒罵黑人,也沒罵黑人他媽,我隻是說出了事實。如果你認為“小明成績不好”就是罵小明,那我就沒話說了。

那個第一代上大學的選項挺好的,隻要不是隻給某種族第一代上大學的,我支持沒商量。再說一遍,我反對變味的,淪為政治種族搶劫工具的AA,不是反對黑人上大學,你故意歪曲別人的意思,自己樹個靶子打有趣嗎?

最後,罵人誰不會,我也很煩你們這些人,看見白大爺、黑大爺、墨大爺嚇得腿都軟了,心甘情願當黃左聖母,傷害自己出身種族的正當利益,都是一批吃裏扒外的渣滓。

fengxiang 回複 悄悄話 madox, 在大學申請時,還有一個選項,就是問你是不是第一代申請大學的, 如果是,錄取時也會收到照顧。 有可能這個孩子成績差好多都被錄取了。 這一項應該不分種族。 你覺得這合理嗎? 反正我覺得合理。 讓一個孩子上了大學,那她/他的後代上大學接受教育的機會就大大提高了。良性循環。

挺煩你們這些人的。 天天躲在中文網站上罵黑人。天天罵黑人她媽有用嗎? 典型的阿Q。

“在家我怕誰,出門誰怕我” 大概說的就是你們這些人。
kankanwo 回複 悄悄話 回複Tern 和蓮盆籽:
“Dear J, It is with great joy and proud we came to see you donning a white coat today!”--來自蓮盆籽博客。

改正後應該是:Dear J, It is with great joy and pride that we came to see you donning a white coat today!”===Proud 是形容詞,這裏需要用名詞 pride , that 在這裏不能省。
少林商僧 回複 悄悄話 黑人殺黑人是主旋律。
文取心 回複 悄悄話 回複蓮盆籽;

文人不文人跟這討論沒關係,重要的是一個人得有基本概念。老天幫助自助者,如果一輩子躺在過去的恩怨上不思努力,再怎樣哄著也沒用的。給你提個反例,兩三代前的中國移民,受到不公平的待遇不比黑人少。如今大部分取得不俗的成就。日本人移民更是如此,二戰他們全體關進集中營,所受到的排擠不比黑人少,同樣他們生存得不錯。民主黨看來是支持少數民族,但實際做法是把少數民族送上萬劫不複的道路。
你是缺乏理性,把一己之感胡亂發揮,滿足你的虛榮。真是何不食肉糜。你隻要捫心自問,你願意不願意住進黑人區,把子女送進黑人占百分之七十五的學區去上學,然後再到這兒來宣告你的聖母心。
回複 '文取心' 的評論 :

你事實都沒搞清。給你回顧曆史:

南北戰爭,奴隸成了自由人是一百五十年前,不到你說的一半時間長。黑奴常被賣,家庭被拆散是常事。破碎不全的家庭社會關係,對人的成長有很深影響。
成Rosa parks 不能在巴士上坐白人位子,僅是上世紀五十年代的事。
AA是六十年代的事,兩代人而己。

據說你是大文人,這些簡單的曆史事實不會不知道?
===≠====================================
文章太偏頗,四百年了,如果還沒跟上社會,再怨天怨地也沒用。你這種思維教育孩子的話會害他一生。同樣的,運用到一個族裔的原則上,也會成事不足敗事有餘。
madox 回複 悄悄話 博主開頭就說:

“有人說以膚色來考慮問題不附合西方文明和以基督教義為主的普世價值觀, 那麽為什麽AA會出現在美國並被大多數人接受呢?”

這句話有重大邏輯問題,它假設“多數人都接受的就是對的”。下麵已經有網友舉了奴隸製的例子,還有其它例子,比如美國女性直到二十世紀才有選舉權,六十年代前多數美國人支持種族隔離。

有趣的是,從上麵也可看出博主的雙重標準,川普是合法程序多數票選出來的,但在博主眼裏,川普就是無能,就是活該被“民主的代表”- 反川人士克製,就該下台,等等。
madox 回複 悄悄話 fengxiang:

反對不合理的AA並不是要剝奪黑人的教育機會。黑人作為美國公民,有多級直到大學的公校,校車,免費午餐,多種學業和財務補助計劃等可用,現在政治正確和反向歧視愈演愈烈,更有比華裔有容易得多的上大學機會。
wen1 回複 悄悄話 "為了美國社會穩定,長治久安.應該創造更多的機會讓他們受教育,改變他們的命運."這是作者觀點,AA是要不能過分,如果一個國家都是這種不學習還要讓別人照顧,那國家沒落,大家想後果是什麽?還是華裔第一遭嚷,因為黑人地位上去了, BLACK LIVES MATTER ONLY TO BLACK。
wen1 回複 悄悄話 華裔在美國才是被歧視者好嗎?黑人的命不用作者擔心,他們有的是爆亂份子, 你需要為亞裔呐喊好嗎?有的亞裔特好笑, 以為自己是美國的統治者
老姐 回複 悄悄話 回複 'newberry' 的評論 : 支持者,不是“支持責”。更正。
老姐 回複 悄悄話 回複 'newberry' 的評論 :
什麽穿越?整個胡攪蠻纏。今天看到一則新聞,有華川支持責問白川粉:我是挺川亞裔,你對我們有什麽要說的嗎?白川粉曰:你若懂挺川的意義,就回到亞洲去。
newberry 回複 悄悄話 穿越小說看多了.這曆史是是想回去就能回去的嗎?再往前白人還分等級呢.左派就是喜不著邊際歡信口開河.對發生在身邊的現實卻是置若罔聞

老姐 發表評論於 2017-08-18 11:57:38
你們想回到civil rights movement以前的美國嗎?有些州是不讓華人擁有財產的。你們怕不怕?
wen1 回複 悄悄話 政治正確就是黑人自己爭取來的,奧斯卡頒獎會公然汙辱亞裔, 美國社會有強烈反響嗎?樓主的觀點哪來的?真奇怪,我認為美過社會歧視亞裔比非裔嚴重
wen1 回複 悄悄話 我真不知道樓主這些觀點哪來的?你見過黑人分數到了不被大學錄取的嗎?你見過黑人醫學院畢業找不到工作的嗎?事實黑人鬧了這麽多年他們的地位現在很高,因為他們喜歡打砸搶,白人統治者怕
wen1 回複 悄悄話 我學到的醫學知識是黑人的高血壓病多是因為基因,黑人壽命短不能怪國家,我在醫院工作過,親自護理過被撿到的無家可歸的黑人病人,百萬美元的花,誰敢不治?這個醫院是州立大學醫院,不知道樓主的觀點從哪來,黑人的地位不用你擔心,你需要觀心的是亞裔的地位好嗎?
wen1 回複 悄悄話 美國建國的時候隻有白人算人好吧,一切憲法是隻真對白人的,咱們亞裔是後來來的,新問題,大家一定要明白, 亞裔的利益一定要自己爭取,別的民族不會主動給你, 因為你好欺負。等你不好欺負了,別人就會考慮到你了,明白嗎?
wen1 回複 悄悄話 我想發表觀點:1,看到樓主寫的“現實社會中,美國黑人壽命,特別是黑男人的壽命比別種族短很多。這是社會不尊重黑人生命的一個不可扺賴的事實。不管是病死,還是暴力死亡,黑人的命,都沒有受到國家有效的保護。至於黑人到底怎樣死,被什麽膚色的人殺死,並不改變國家沒有平等的保障黑人生命這個事實。“很吃驚, 我認為事實黑人地位很高, 上大學,就業都為黑人留有專門的名額,相反亞裔是被打壓的。”black lives matter“我認為不包括亞裔
noexit 回複 悄悄話 認真仔細的看了所有樓下的貼,還好,沒有謾罵侮辱人身攻擊的貼子及字眼。但是很多觀點言辭很激烈,樓主也不要放在心上。畢竟每個人都有發言的權利。

辯論不是罵娘。很高興看到越來越多的文明發言。
老姐 回複 悄悄話 你們想回到civil rights movement以前的美國嗎?有些州是不讓華人擁有財產的。你們怕不怕?
wen1 回複 悄悄話 下麵有人說:“給黑人一個受教育的機會, 他們的命運改變了,整個社會也會變得更好,無論對誰都是win.” 受教育的機會要別人硬給說明這個族類大多數不想學習同時覺得這個社會欠自己的並對社會造成危害,別的民族怕
閱讀並理解111 回複 悄悄話 認真討論問題的作者和讀者,無論觀點是否偏頗都值得尊重。那些用肮髒語言漫罵的人應該被封號!
DrBridge1 回複 悄悄話 同意蓮籽的觀點。如果華人的眼界局限於AA,真的是很可憐。
madox 回複 悄悄話 今天AA之操作,即便是那種機械式種族份額分配的目標,也完全達不到。如果說AA沒有種族歧視的目的,那麽還拿我們隻占百分之一人口的華裔舉例:
1.體育界,文藝界,華人占多少?
2.華爾街金融大鱷魚,華人占多少?
3.聯邦參議員,眾議員,華人占多少?我們要求法律固定至少一個參議員,五個眾議員
4.各級州、縣官員,華人占多少?
5。矽穀高科技老總,華人占多少?
...
以上我們都要求AA明確規定華裔至少占百分之一,可以嗎?我用的是和博主一樣的不看其它,隻看最後結果的邏輯,千萬別說這個邏輯隻適用於黑人不適用於華人哦。

(我用上大學做例子,絕不是什麽“隻看見上藤”,不過用一個大家比較關心的,醒目一些。AA對華裔的傷害,何止一個上大學?)




Rosaline 回複 悄悄話 再講一個故事。我先生有一個黑人同事,幾年下來成了私人朋友。這黑人同事畢業於很好的私立liberal arts college, 還有一個MBA 學位,曾經在一家大學招生辦公室工作,後來與先生共事,黑人朋友是部門高管經理。後來公司那部門全部關閉,人員全解散。這黑人朋友幾年來沒找到工作,先生每周與他電話,為他著急。我問我先生,以他的朋友學曆、工作經曆、為人談吐風度,沒有找到工作,是否種族歧視。我先生說:當然是種族原因。他年齡大了,又是黑人,任何公司顧用他,HR 都會考慮不能輕易今後裁他,否則會有麻煩…

Ben Carson 的傳記現在不在手邊了。我記得Dr. Ben Carson 的書中描述了一個情節,他母親鼓勵他們弟兄刻苦讀書,而不是像其他黑人是靠救濟的。弟兄倆在這單身母親的教育下,均極為成功。書中還有另外一個情節,Dr.Ben Carson 從澳大利亞訓練回美國後,一家黑人醫院請他去為黑人服務。他回答,我是為不同種族的病人服務的。我極為崇敬Dr. Ben Carson. ,
我想說的是,有時候某些東西是雙刃劍。照顧黑人的政策也導致了黑人尋找工作的困難,照顧黑人的福利,也帶來了許多新的、不同的問題。一廂情願地幫,照顧,反而是一種視對方為弱勢。
治理國家,是很複雜的…
cng 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 希望蓮蓬不要被那些人身攻擊影響了情緒。我自認為在文學城的情緒控製的還不錯,為什麽?因為我在一個另外一個更亂的華人網站混過,裏麵有不少大陸華人川粉是新納粹種族分子,哈哈。
madox 回複 悄悄話 想到一些先說:

社會的基本公義包括兩條原則:

1.平等 equal,不是最後結果數字上的平均如某種族占百分之一就隻能占百分之一的社會資源,而是機會、和努力過程中客觀條件的平等;

2.和平等同樣重要的是公平fair,努力者能者多得。

這兩者互相競爭,互相製約,互相平衡,是所有種族的天性,也是社會和國家公平和諧發展的根本。AA最初的意圖主要考慮前者,有其合理之處,也發揮了作用,但到了今天,已經成了按種族份額,單純考慮表麵結果數字化分配社會資源的工具,已經完全背離其初衷。
古龍 回複 悄悄話 回複\'世事滄桑\':哈哈哈
世事滄桑 回複 悄悄話 回複'蓮盆籽':原來你在美國長大,那就原諒你了,不了解文革,很容易被左派洗腦。沒啥好辯的,紙上得來總覺淺,你需要經曆一場文革的洗禮,才會明白它的殘酷和荒謬。在你以前,已經有千千萬萬的人懷抱比你還高尚的理想,身體力行比你多出千百倍的努力,換回破碎的身體和心靈,以及幻滅。你需要長大
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真想問問這位了解文革,身心破碎的人,今年高壽多少?
華府采菊人 回複 悄悄話 從評論中可以看到為什麽有人說“中國人真的還不具備有民主的權利”,"有話好好說"咋地就這麽難學會呢?各抒己見平和交流,其實是很容易的。
名花有主 回複 悄悄話 寫的很好很衷肯。
Rosaline 回複 悄悄話 我講幾個小故事。二十幾年前,我在南方的一所大學裏。一天坐在校園旁的公園閑歇著,一位黑人男子過來與我聊天。他告訴我,真的感覺很好,能坐在這公園裏。若是七十年代,他走進這裏,是會被警察帶走,因為這是白人貴族的地方。我聽著十分驚訝,那麽近的年代。
他又指著旁邊的幾個黑人,說:他們對我擠眉弄眼,一臉蔑視。你知道為什麽?
我一臉茫然。他說,他們認為我disgrace, 居然與一個亞洲人說話談天。我就想了解不同的世界,所以在這裏多交朋友。我更驚訝了:你們看不起我們?!他點頭。我大為震撼,原來我們是被黑人歧視的!
後來發生了一件事。一個來陪讀的丈夫,聽說在國內是律師,在城裏一家中餐館打工送外賣。不遠的地方是一個黑人學生dominated 的州立大學。他送外賣到那大學校園,被黑人殺害了。
大學旁邊有一個殘疾兒童康複中心兼教育培訓樓,也有daycare在那。我常看到一些著裝極為精致,舉止文雅的“白人”婦女,推著自己領養的黑人兒童的輪椅,與老師同學交談。她們對自己的黑人小孩那樣的輕柔愛護,有些是弱智兒童。我真的震撼,作為女人、母親,我理解領養一個殘疾、弱智兒童的份量。我自問自己,肯定做不到。盡管我肯定是一個很有愛心的人。

隔壁的實驗室有一個世界著名的,研究感染疾病的黑人教授。我請教過他。一天聽說他去世了,我們很悲傷。我們很多不是他的係、實驗室的中國人,自發的都去了他的葬禮。許多白人同事們在會場,走岀來時哭泣。黑人教授的三個兒子都是優秀的醫生…
Sam大樹 回複 悄悄話 三K黨和華人的命很有關係。沒命談什麽?
老姐 回複 悄悄話 支持樓主。很多華人忘了華人搭了人權運動的順風車才走到今天的。有些華人忘了黑人什麽時候才有選舉權的。為了眼前的蠅頭小利而與三K黨同流合汙是無恥之徒。
還要提醒能明白過來的人,藤校大都是私校,人家錄取什麽人是人家的決定。你有辦法讓人家相信不多收幾個華人會對學校長遠計劃造成損害我會全力支持你的行動。
樓下還有留言將人人平等與人人有平等機會混為一談。顯然什麽都沒搞懂就亂起哄。
mzl9876 回複 悄悄話 對美國黑人還真沒有發言權,不過,我們澳洲也有原住土族黑人,其實,他們才是名副其實的澳洲人,但實話說,其各方麵的素質是很差的,當然也不能完全怪罪他們,這有很深的曆史緣由,一兩句說不清的。。。。。。。。。
阿毛先生 回複 悄悄話 昨天我陪朋友去了世界上最頂級的癌症醫院。在醫院待了將近四個小時,經曆了驗血心電圖X光等5個部門。等候的病人中有一本的的膚色是暗黑的,但是在醫療人員中也有很多很多的醫護人員的膚色是黑的。我並不認為發病率高於其他種族的事實是每一個美國人的羞辱。正是由於一個公平的社會提供了一個基本平等的機會,才會有那麽多黑膚色的人能在這樣一家世界最頂級的醫院工作。
我並不認為評論有攻擊性,因為樓主用了非常強烈的語言,所以才會出現同等的強烈回音。

還是我上次留言時的問題,種族之間是否有有優劣之分?上帝創造出來的人原是平等的,為什麽走走就走到底層去了?我個人認為任何事情都需隨天意,上帝造你是來打球的,不用趕著去爬藤。走市場經濟的路,優者勝出,而社會主義平均分配的路,最後大家得和穿一條短褲。
古龍 回複 悄悄話 互聯網上匿名給了很多人發泄仇恨的機會,肆無忌憚!川粉就別蠢了,如果隻按皮膚分類,有些人是白人,但很多上幾代都混有黑人血統,你當著白人麵大庭廣眾之下侮辱一下黑人,你看看會有多少看上去白的人會痛扁你!
hagerty 回複 悄悄話 黑人孩很多跟著母親長大,老爹都不知跑那去了。淪為社會底層的幾率自然高。不如你多收養幾個?
風水縱橫 回複 悄悄話 回複 'fengxiang' 的評論 : 說得非常好,握手。
coach1960 回複 悄悄話 蓮盆籽大胸腔裏有顆Soft heart!俺就不多說,不添亂啦,嗬嗬。
fengxiang 回複 悄悄話 樓主不要生氣。 我支持你。

Madox 看到你說快來看聖母啊。專門跟你討論。

這裏沒人是聖母。 我們也都是先為自己和後代著想。 隻是我們的側重點不一樣。 你想的也許是讓孩子上藤校,賺大錢。 但我想的是讓孩子和孩子的孩子在這裏有個安全,平等,寬容的生活環境。 我有我的理由。 看看我們華人,說好聽了是文質彬彬,說難聽了是不敢舞槍弄刀, 老實窩囊。 而我們華人的天性又是喜歡買房置業,安居樂業。所以,一個安全,平和的社會環境比什麽都重要。

還記得印尼的暴亂嗎?那裏的華人的遭遇是血淋淋。 網上有好多圖片。觸目驚心。

在美國,華人子弟無論上不上藤, 都會生活的很好。我對我們的後代充滿信心。

教育能改變一個人的命運。每次黑人暴亂,黑人中有些人搶商店,燒警車,真得很野蠻。 和我孩子的黑人同學一家天壤之別(這家人真得很decent)。這就是受教育和沒受教育的區別。。給黑人一個受教育的機會, 他們的命運改變了,整個社會也會變得更好,無論對誰都是win.
風水縱橫 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 讚同你說的,但左右的區別還在於,,很多左們不看的帖他們也不在別人帖裏說。太傲慢太粗魯的措辭讓他們感到不好意思,,,,
風水縱橫 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 : 誠信說的好。
lachisgo 回複 悄悄話 BLM 的論題看看黑殺黑,黑殺非黑和白殺黑底數據,看看監獄裏啥樣的人多就清楚了。左左執著地混淆是非,顛倒黑白。你們以為真是對黑人好啊?!給他們工作,讓他們獨立,才是真正地愛他們
留連 回複 悄悄話 隻想反駁樓主您的觀點。人權是天賦,沒錯。黑人的命也是命。美國黑人祖先受盡曲辱是事實是真的。但是我們這些半黑的人要為此負責嗎?華人在全世界不也受盡侮辱與迫害嗎?憑什麽華人要為美國白人的錯誤買單?難道半黑之人不息的努力,寬容博愛競然是罪過?人身攻擊一下,如在文革,如你家出身不好,你能害死全家。如果家庭是紅五類,你能是打砸搶狂徒。
牧野靜弓 回複 悄悄話 一個隻占美國總人口13%的種族卻包辦了超過50%的犯罪。隻能說他們就是垃圾。
閑人123 回複 悄悄話 “Every Life Matters”,ELM, 不是BLM, 美國才有希望。
某一族群自己要求高於其它族群,太不合理,也大大不符合美國獨立宣言的精神,尤其是比其它少數族群已經得到更多優待,在政界,軍界,企業,文藝,體育各界都占有很高地位的AA,怎麽有權要求高人一等?正確的口號是“Every Life Matters”,ELM, 不是BLM。 美國華裔夢寐以求的“和其它族裔平等”,遠遠沒有達到,就已經被歧視被打壓,要讓位於其他不那麽出色的人,隻因為那差生有個幾百年前當過奴隸的祖先?這是獨立宣言的精神?
美國目前的種種問題和矛盾,提高黑人待遇兩倍三倍就會解決?
唱唱唱 回複 悄悄話 一篇文章能觸動靈魂才是真正的好文章。如果魯迅活在論壇時代,一定會是一樣的熱鬧。讚蓮子的銳利敏捷。
陽光之愛城 回複 悄悄話 蓮姐,
1.我覺得美裔黑人壽命比其它族短一個原因是飲食習慣差,另外認識的醫生朋友講他們的基因有些特別,得了高血壓許多藥不管用。
2,"社會不尊重他們生命"一這個不應放在今天吧,問題恐怕是許多黑人自己沒意識到,許多貧困白人也有糟糕的生活習慣。
3.yes"人生來平等",但每人有獨特性。我們亞裔能在美國短時間生存下來,極大的原因是我們原文化傳承,保守的傳統家庭理念,對教育的重視加上吃苦耐勞。俗話說,打鐵需自身硬,所以要改變黑人自己一直以弱者為榮為借口,要加強傳統家庭意識,並給強壯男人們工作,象老川說的lift from welfare to work,減少單親母親單純依賴福利,各盡所能。我一位在底特律的朋友講:有的黑人罵成功後搬離黑人區的人是背叛者,為何不吃福利。關鍵是把他們能夠做的工作找回來或創造出來,他們也是全球化的受害者。
3,作為華裔美國人,我對最後一句不能讚同,我不認為我應覺恥辱。
madox 回複 悄悄話 快來看聖母啊!

悲天憫人同情某一種族,卻以犧牲自己出身的種族的利益為代價 - 沒什麽,聖母對自己出身的種族向來是看不起不在意的;高喊equal卻忘了fairness,同情某一種族卻把這個種族的狀況全歸於外因,還特別要求自己出身的種族特別為此做出犧牲,不管自己出身的種族多麽可憐,多麽勤勞困苦才掙到自己的一點點口糧,自己出身的種族正在被那個種族搶劫、傷害! 沒什麽,小黃人們你就忍著點,我得到了最大的道德優越感! AA,細分也傷不了我了!

不要驚訝,不要奇怪,緊跟白左的黃左們就是這樣的!
bl 回複 悄悄話 在這藍天下之總有一些角落深藏著鮮為人知的哀愁與無助,知識不一定能改變命運,但是沒有知識就一定不能改變命運,AA製確實有很多不足,但是也確實改變了很多貧寒優秀黑人的命運,也許有人覺得國家已經為黑人做了很多,可是黑人為什麽還是不滿意?事實上除了過去幾百年屈辱痛苦的經曆外,最主要還是那種以白人為主的美國社會中隱形的,永遠無法改變的,對黑人根深蒂固的仇視,華人刻苦耐勞,生活都還不錯,但也不必為爬藤就丟了悲憫之心,我們不懂黑人的苦,至少不要吹滅他們那盞希望的燈。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 這裏的很多跟帖我都不看,浪費時間。
Tern 回複 悄悄話 回複\'kankanwo\':講講您從這句話中看出的語病唄?也讓大家學習一下您高級的英文
山韭菜 回複 悄悄話 我的媽呀,蓮盆籽家裏這麽熱鬧!僅用火光衝天,硝煙彌漫已經無法形容這裏的局勢!首先聲援蓮盆籽,穩住,喝口茶,吃個包子,頂個大號鍋蓋!蓮盆籽的博文及觀點,我也無法完全讚同,我們小店與黑人打交道的頻率,使我對他們也有很多了解。但是,蓮盆籽有權表達自己的觀點!“我不讚同你的觀點,但我誓死捍衛你說話的權利”,這句話應該人人聽過吧!使用謾罵和過激語言對人進行人身攻擊的,無論是文學城的博主還是穿各種馬甲的鍵盤俠,都是在文學城不受歡迎的!
kankanwo 回複 悄悄話 newberry 發表評論於 2017-08-17 21:26:46
回複 'kankanwo' 的評論 : 她是初中移民過來的,如果不假的話。照你這麽說,真是邯鄲學步,中文廢了,英文也沒有學好。不過這個不應該拿出來說,否則就是人身攻擊了。每人的天分不一樣。我也覺得自己中文說不來,英文更爛。

因為她這樣可憐的英文讓我覺得她說自己在美國長大是說謊,想搞清楚作者是否有誠信。
newberry 回複 悄悄話 回複 'mingke' 的評論 : 我是捧一叔的場。他一直回這位樓主的帖。提倡網絡文明用語。這個我讚同,自己也要注意。
醒一醒吧 回複 悄悄話 白人的命最值錢, 華人,黑人多不算什麽。
newberry 回複 悄悄話 回複 'kankanwo' 的評論 : 她是初中移民過來的,如果不假的話。照你這麽說,真是邯鄲學步,中文廢了,英文也沒有學好。不過這個不應該拿出來說,否則就是人身攻擊了。每人的天分不一樣。我也覺得自己中文說不來,英文更爛。
newberry 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 原來樓主認為是否暴政是由犯法的黑人決定的。你確定你理解“暴政”的定義嗎?我跟你的貼是給一叔捧場。他真的是有耐性。
mingke 回複 悄悄話 回複'newberry':嗬嗬,那我們還在這兒浪費吐沫星子幹啥?洗洗睡了。
kankanwo 回複 悄悄話 回複 'Tern' 的評論 : 你相信她在美國長大的嗎?反正我是不信。因為我讀了她博克中的英文:
“Dear J,
It is with great joy and proud we came to see you donning a white coat today!”

這是美國長大的人寫的英文嗎?你知道僅僅這句話中的錯誤嗎?
mingke 回複 悄悄話 回複'蓮盆籽':黑人對他人的屠殺呢?是那些人咎由自取?那什麽才是暴民呢?
newberry 回複 悄悄話 你太好騙了。多看看泰戈爾,毛姆,哈代的小說,對樓主這種人就有清醒的認識。這種人,生搬硬套,亂用典故,前言不搭後語,屬於裝瘋賣傻還自詡純潔天真的一類人。她的所謂悲天憫人,不過是滿足自己自認高尚的虛榮。她發表的言論,高高在上,基督沒說過的話,她都說得出來,足以證明她自視高人一等,因為隻有心裏真正看不起別人的人,才會認為自己比別人優等,有資格去補償和原諒眾生。
mingke 發表評論於 2017-08-17 21:02:51
回複'newberry':同意,覺得樓主的思維尚在幼兒園時期。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'mingke' 的評論 :
警察對黑人的犯法不公在他們眼裏就是暴政。
Tern 回複 悄悄話 回複\'kankanwo\':樓主在美國長大,寫出的文字,表達的思想都令人佩服。您不喜歡可以繞道走,反正我是關注了博主,所有的她的文章我都看。
mingke 回複 悄悄話 回複'蓮盆籽':請教你認為美國現在是暴政嗎?

蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'mingke' 的評論 :
向你請教暴政和暴民的關係。
kankanwo 回複 悄悄話 回複 'Tern' 的評論 : 還佩服樓主的文筆,我都想笑出聲來。本來不想無聊到對她的文字吹毛求疵。隻想對內容發表意見。比如最後一句裏的“羞辱”就用得很不恰當。還有語言的組織和修飾就更不值一提!
mingke 回複 悄悄話 回複'蓮盆籽':法律和秩序是立國之本,一個混亂的國家,沒有法律和秩序的國家是沒有希望的。經過磨難居然還沒醒悟,這智商真讓人捉急。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'Tern' 的評論 :
問好海鳥,謝謝你的支持!
還是不明白為什麽怒火這樣大,有問題討論就是。
mingke 回複 悄悄話 回複'newberry':同意,覺得樓主的思維尚在幼兒園時期。
Tern 回複 悄悄話 回複\'BahamaNassau\':不幸的是國人裏自私短視的比例那是相當的高,看看評論就知道了。\n想跟博主說,非常同意你的看法,佩服你的文筆和勇氣!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'mingke' 的評論 :
文革時我還小,被抄家倒是有一些記憶。
經曆了磨難,才知道珍惜今天美國給我的一切,希望它更加美好。
mingke 回複 悄悄話 回複'蓮盆籽':原來你在美國長大,那就原諒你了,不了解文革,很容易被左派洗腦。沒啥好辯的,紙上得來總覺淺,你需要經曆一場文革的洗禮,才會明白它的殘酷和荒謬。在你以前,已經有千千萬萬的人懷抱比你還高尚的理想,身體力行比你多出千百倍的努力,換回破碎的身體和心靈,以及幻滅。你需要長大
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'mingke' 的評論 :
有你的,膽子不小,會撿罵。沒人指著你名字罵吧?
人家罵我,連我孩子一起罵。這是同等的嗎?
真該一起留著給我們的孩子看,父母的德性!
newberry 回複 悄悄話 人性本來就是惡的,一個成年人意識不到這點,真的是賤人就是矯情。但是人性的比簡單的善惡要複雜的多,對一些人的善,很多時候就是對別人的惡。我們都有時代和個人認知的局限性,不能簡單地評判下結論。但是, 樓主自己都說別人犯罪是你的錯(你是說社會眾人的錯,這一下子就把所有都代表了),這叫人性嗎?你想當聖母,沒人反對, 你把家搬到不好的區,教化黑人,黑幫,墨西哥族裔,哦,還有越南黑幫,那才真是有擔當。那種叫別人犧牲,類似默克爾之流的,那叫牧師布道,說教,虛偽。
一個人裝一次不難,難的是裝一輩子。你裝到現在,一個30,40歲的成年人,講話如同幼兒園一樣天真幼稚,孩子那叫做可愛,你這樣叫惡心,矯情,公主病好不好。
網絡有一點不好,就是無所約束,許多人會講過頭的話。但是如果內容空無一物,脫離現實,或者完全邏輯混亂,常理不通,或者完全顛倒黑白,就不要怪別人砸。
@newberry,@kankanwo,
請繼續,言論自由的好處,是可以看清人性。
kankanwo 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 從你對女兒能上醫學院的那份激動和廣而告之的做法,我猜測你本人受教育的程度是否有限?所以家裏出個有點出息的才會拿出來炫耀?如果是這樣,我們應該給與理解。
mingke 回複 悄悄話 回複'蓮盆籽':大家看清了,我隻是為亞裔說了幾句公道話,就遭到上文學城以來最瘋狂的人身攻擊。
看明白了吧,為什麽我們呐喊ALL LIFE MATTERS. 歧視亞裔的種族主義者什麽膚色都有,包括亞裔自己。根本沒把華人當平等的人。我們連說話的機會都沒有,被身強力壯的黑人們打死是活該,生命更不要緊。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'mingke' 的評論 :
你的不是喪心病狂,那些我早刪了。
kankanwo 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 你的問題不是為黑人還是白人說話,是你連基本的綜合思維能力缺乏而發表的低智商的言論。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'mingke' 的評論 :
今天被人罵昏了,到你這兒看不下去了。
好吧,接受你的批評,都留著,繼續說。
蓮盆籽 回複 悄悄話 大家看清了,我隻是為黑人說了幾句公道話,受到了開博以來最狂濫的人身攻擊。

看明白了吧,為什麽人家呐喊 Black lives matter。種族主義者什麽膚色都有,根本沒把黑人當人,他們連說話的機會都難得,生命更不要緊!
mingke 回複 悄悄話 回複'蓮盆籽':為一個'逼'字你刪我的貼,BahamaNassau滿篇猥瑣啊,人渣啊,loser啊得到你大力稱讚,這就是你們左派的胸襟嗎?咋不刪這麽喪心病狂的貼呢?
kankanwo 回複 悄悄話 看了你昭告天下有關兩個女兒學醫的博文。如果你的女兒們不是像你一樣缺乏思考能力的話。她們畢業後真正當醫生後會有足夠的機會了解黑人的壽命短是不是所有美國人的錯。 估計你沒有醫學知識,現在教你也白搭。過幾年讓你的女兒們告訴你聖母當錯了1
mingke 回複 悄悄話 回複'蓮盆籽':你不如都刪了,符合左派一貫作風,同意我的就是民主,不同意的就是獨裁,堅決反對。文革在美國山雨欲來風滿樓,居然有中國人跟著起哄,真讓人白思不得其解。沒經過文革還沒看過書嗎?沒聽人講過張鐵生嗎?那是中文版的AA. 黑命貴不就是貧下中農專政地富反壞右嗎?煽動一幫不諳世事的紅衛兵上街遊個行,破個四舊,咋個雕像,PC不就文字獄嗎?太陽底下無新事,風水輪流轉,跑美國趕文革來了,是不是在中國紅衛兵沒當過癮呢?
蓮盆籽 回複 悄悄話 @newberry,@kankanwo,
請繼續,言論自由的好處,是可以看清人性。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '越吃越蒙山人' 的評論 :
罵我就算了,還罵我孩子。我留一些吧,不知為什麽為黑人說幾句公道話觸範個哪根神經。
謝謝山人支持!
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越吃越蒙山人 2017-08-17 20:19:26
刪除 回複 悄悄話 曆史現在在看我們每一個人!建議博主不要刪那些汙穢的貼,立此存照,讓我們以後回過頭來看看這種嘴臉。
佩服你們幾位的勇氣!(包括不言,CNG...)
newberry 回複 悄悄話 回複 'kankanwo' 的評論 : 言語上的聖母,誰不會裝?慷他人之慨,借花獻佛的人情,誰不會做。不要被她這種人蒙蔽了。泰戈爾說過,聖人都是罪大惡極的人。那種越會裝的,越要警惕
kankanwo 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 如果你在美國長大更說明你的是非辨別能力和智商方麵有重大缺陷!
kankanwo 回複 悄悄話 回複 'newberry' 的評論 : 特別同意。有些人的智商低到不如街道文盲老太太,卻非要在大事大非問題上來顯露自己的無知。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'kankanwo' 的評論 :
標簽就算了。我在美國長大,不比任何了解少。
newberry 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 哇。世人犯的錯變成你也有錯。聖母再世啊。就是耶穌基督也沒有說過這話
newberry 回複 悄悄話 回複 '越吃越蒙山人' 的評論 : 哈哈。網絡上叫作“勇氣”。長此下去,勇氣這個詞也快臭大街了。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'mingke' 的評論 :
你第二個發言裏有一個字我不接受,刪了。請改了重帖。謝謝!
kankanwo 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 德國為什麽有今天的混亂就是他們選了一個和你一樣既沒有智慧又沒有遠見還沒有能力,看上去似乎很慈祥又想當聖母的老太太當家。
newberry 回複 悄悄話 左派的三大硬傷,人品, 智商,邏輯,在樓主這真是表現的淋漓盡致。第一,樓主認為黑人壽命短,死於暴力,是社會,其它種族的錯。那黑人打死別人,豈不是別人的錯?

又說“為什麽AA會出現在美國並被大多數人接受呢?” 那當初奴隸製也被大多數人接受,怎麽放到今天就成了白人後代的罪過?真是正話反話都被你說了。

樓主就是一個漂亮的空盒子(姑且說你漂亮吧),沒有什麽實質的想法,像複讀機重複主流媒體的論調,以顯示自己多有思想,多有格調,多有情操。說白了,就是賤人就是矯情。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'kankanwo' 的評論 :
是,這麽嚴重的階級和種族矛盾不能解決,而且繼續惡化,我們美國人都有錯。這叫社會責任!
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這個現實,是每一個美國人的羞辱!“??????????????/ REALLY??????????
你是說當他們隨處亂性生出孩子沒有父親我們應該感到羞辱? 當他們一有風吹草動就打砸搶燒是每個美國人的羞辱? 當他們為了毒品相互殘殺是我們的羞辱? 當他們用福利食品卷把自己吃到400磅,死於糖尿病腎衰是每個美國人的羞辱? ----太多太多我就不一一轉告你了。自己先了解一下你親愛的黑人天使再開口發言比較客觀!
越吃越蒙山人 回複 悄悄話 曆史現在在看我們每一個人!建議博主不要刪那些汙穢的貼,立此存照,讓我們以後回過頭來看看這種嘴臉。
佩服你們幾位的勇氣!(包括不言,CNG...)
kankanwo 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 對於美國社會你了解的簡直是太少了,這不是讀書能得到的認知。是象我這樣天天和他們相處得來的積累。你要是每天沒有和30個以上各階層黑人打交道的經曆,你真不具備當聖母的第一手資料!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'BahamaNassau' 的評論 :
你沒看見我刪掉的,喪心病狂真不為過。不知哪兒來這麽深的仇恨。
謝謝你的支持!
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BahamaNassau 2017-08-17 20:05:12
刪除 回複 悄悄話 支持博主。不要理會這裏一些喪心病狂的人渣的謾罵!他們因為自私而短視,因為無恥而萎索!和沒有胸懷的底層盧瑟不要計較太多。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'kankanwo' 的評論 :
對你這種人,我隻能說去多讀書,再學些禮貌再來討論吧!
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這種偏頗狹隘地看問題能力真不應該來發表對如此嚴肅的話題的看法。這是我讀到的最不可理喻的博文!
kankanwo 回複 悄悄話 ”這個現實,是每一個美國人的羞辱!“??????????????/ REALLY??????????
你是說當他們隨處亂性生出孩子沒有父親我們應該感到羞辱? 當他們一有風吹草動就打砸搶燒是每個美國人的羞辱? 當他們為了毒品相互殘殺是我們的羞辱? 當他們用福利食品卷把自己吃到400磅,死於糖尿病腎衰是每個美國人的羞辱? ----太多太多我就不一一轉告你了。自己先了解一下你親愛的黑人天使再開口發言比較客觀!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'fengxiang' 的評論 :
說得好極了!
唉,華人有名校難,都盯著AA不合理的地方,忘了大方向。
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fengxiang 2017-08-17 19:51:30
刪除 回複 悄悄話 我查了查美國曆史上的幾次大的黑人riots , 幾乎全是和黑人被殺有關。比如馬丁路德金的被暗殺, 1992 洛杉磯 和最近幾次的 furgurson Baltimore, 都與黑人被警察暴打或槍殺喲有關。 所以才有了 black life matters. 這是黑人的呐喊吧。

我一直支持AA。 首先我覺得大學錄取尤其是藤校錄取不應該隻看成績。 中國的馬雲 馬化騰哪個是從北大,清華畢業的? 相反北大畢業的到有賣豬肉的(我不是說賣豬肉的不好,隻是賣豬肉無須去北大)。第二, 對弱勢群體應該照顧,給黑人孩子一個機會, 成為對社會有用的人,總比讓他們人高馬大的在大街晃蕩對社會有利吧。 我們嫌他們吃福利,那就給他們機會讓他們成為不吃福利的人對社會還是利好。
BahamaNassau 回複 悄悄話 支持博主。不要理會這裏一些喪心病狂的人渣的謾罵!他們因為自私而短視,因為無恥而萎索!和沒有胸懷的底層盧瑟不要計較太多。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '木愉' 的評論 :
現在黑人的命真沒幾個人Care,都盯著藤的幾個位子,唉!
謝謝木愉支持!
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木愉 2017-08-17 19:49:49
刪除 回複 悄悄話 黑人的命也是命隻是試圖提升自己到白人生命的高度,並非種族主義的訴求,而是爭取平等的訴求。支持博主的立意!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'mingke' 的評論 :
唉,誰逼你了,這麽大火氣!
不是說過AA有不合理的地方,需要改進嘛!
消消氣,以後我仔細寫AA,歡迎你來討論。
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mingke 2017-08-17 19:35:25
刪除 回複 悄悄話 如果AA,那就都要AA, NBA 體育界,娛樂界必須也要有相應比例的亞裔才公平。
人種之間真的沒有差異嗎?性別之間真的可以抹消差別嗎?黑人天生肌肉發達,natural reflex 就是快。我們孩子從小踢球打籃球,見過不少黑人白人老墨亞裔的孩子。普遍來講,人種之間體能和天賦的差異是無可置疑的。為了所謂PC,睜眼說瞎話,搞以前婦女能頂半邊天,抹消性別族群之間的差異,硬性攤派,隻會讓這個社會越來越不公平。想象一下以後你會要去把自己的性命交在一個靠AA進醫學院的學生手裏,你不害怕?還是你已經看透生死,決意舍生取義了?自己舍生取義是高尚的,逼別人舍生取義就太卑鄙了。
kankanwo 回複 悄悄話 這種偏頗狹隘地看問題能力真不應該來發表對如此嚴肅的話題的看法。這是我讀到的最不可理喻的博文!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 :
這要看哪一個矛盾比較大。
現在情況是各種族在社會各階層的比例差異太大,所以要解決(至少減少)這種實質上的種族不平等,社會才能和平的共同發展。
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這是把階級矛盾掩蓋曲解為種族矛盾的危險做法。任何以種族說事都是種族歧視。以一個歧視去解救另一個歧視,永遠矛盾,永遠無解。
fengxiang 回複 悄悄話 我查了查美國曆史上的幾次大的黑人riots , 幾乎全是和黑人被殺有關。比如馬丁路德金的被暗殺, 1992 洛杉磯 和最近幾次的 furgurson Baltimore, 都與黑人被警察暴打或槍殺喲有關。 所以才有了 black life matters. 這是黑人的呐喊吧。

我一直支持AA。 首先我覺得大學錄取尤其是藤校錄取不應該隻看成績。 中國的馬雲 馬化騰哪個是從北大,清華畢業的? 相反北大畢業的到有賣豬肉的(我不是說賣豬肉的不好,隻是賣豬肉無須去北大)。第二, 對弱勢群體應該照顧,給黑人孩子一個機會, 成為對社會有用的人,總比讓他們人高馬大的在大街晃蕩對社會有利吧。 我們嫌他們吃福利,那就給他們機會讓他們成為不吃福利的人對社會還是利好。



木愉 回複 悄悄話 黑人的命也是命隻是試圖提升自己到白人生命的高度,並非種族主義的訴求,而是爭取平等的訴求。支持博主的立意!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 :
Well said!
給你去掉幾個字,就perfect:)
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誠信 2017-08-17 19:34:10
刪除 回複 悄悄話 美國黑人的整體民族素質遠比來自加勒比,歐洲甚至非洲的新黑人移民低。目前,78%的黑人出生於單親家庭,美國黑人尚未建立家庭和教育的文化價值。
所有這些嚴重的落後狀況,完全是由於200年殘酷非人性的slavery 加上100年的非人道的 segregation 造成的!而且,如果繼續放任不顧,他們的情況將繼續嚴重惡化,無文化無業的黑人數量將繼續大量增加。
美國如果想實現長治久安,就必須解決這個難題。不是為了他們, 是為了你自己和你的後代
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 :
奧總上的是最好的私立學校,大學是最粗的藤。極少黑人有這樣好的條件。
這正是我文中說的不平等的地方。不是膚色本身不平等,而是因為膚色而社會資源不平等。

==============================
"在美國,黑人生下來就麵對不平等的生活環境。"
在全世界,窮人生下來就麵對不平等的生活環境。 08是黑人吧(雖然父係不是奴隸的後代,母係是白人,有可能是奴隸主的後代),他的孩子生下來麵對的是什麽? 不要把什麽都歸咎於膚色
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '文取心' 的評論 :

你事實都沒搞清。給你回顧曆史:

南北戰爭,奴隸成了自由人是一百五十年前,不到你說的一半時間長。黑奴常被賣,家庭被拆散是常事。破碎不全的家庭社會關係,對人的成長有很深影響。
成Rosa parks 不能在巴士上坐白人位子,僅是上世紀五十年代的事。
AA是六十年代的事,兩代人而己。

據說你是大文人,這些簡單的曆史事實不會不知道?
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文章太偏頗,四百年了,如果還沒跟上社會,再怨天怨地也沒用。你這種思維教育孩子的話會害他一生。同樣的,運用到一個族裔的原則上,也會成事不足敗事有餘。
mingke 回複 悄悄話 如果AA,那就都要AA, NBA 體育界,娛樂界必須也要有相應比例的亞裔才公平。
人種之間真的沒有差異嗎?性別之間真的可以抹消差別嗎?黑人天生肌肉發達,natural reflex 就是快。我們孩子從小踢球打籃球,見過不少黑人白人老墨亞裔的孩子。普遍來講,人種之間體能和天賦的差異是無可置疑的。為了所謂PC,睜眼說瞎話,搞以前婦女能頂半邊天,抹消性別族群之間的差異,硬性攤派,隻會讓這個社會越來越不公平。想象一下以後你會要去把自己的性命交在一個靠AA進醫學院的學生手裏,你不害怕?還是你已經看透生死,決意舍生取義了?自己舍生取義是高尚的,逼別人舍生取義就太卑鄙了。
大號螞蟻 回複 悄悄話 這是把階級矛盾掩蓋曲解為種族矛盾的危險做法。任何以種族說事都是種族歧視。以一個歧視去解救另一個歧視,永遠矛盾,永遠無解。
誠信 回複 悄悄話 美國黑人的整體民族素質遠比來自加勒比,歐洲甚至非洲的新黑人移民低。目前,78%的黑人出生於單親家庭,美國黑人尚未建立家庭和教育的文化價值。

所有這些嚴重的落後狀況,完全是由於200年殘酷非人性的slavery 加上100年的非人道的 segregation 造成的!而且,如果繼續放任不顧,他們的情況將繼續嚴重惡化,無文化無業的黑人數量將繼續大量增加。

美國如果想實現長治久安,就必須解決這個難題。不是為了他們, 是為了你自己和你的後代, stupid!

這很難懂嗎?


零不是數 回複 悄悄話 "在美國,黑人生下來就麵對不平等的生活環境。"
在全世界,窮人生下來就麵對不平等的生活環境。 08是黑人吧(雖然父係不是奴隸的後代,母係是白人,有可能是奴隸主的後代),他的孩子生下來麵對的是什麽? 不要把什麽都歸咎於膚色。

文取心 回複 悄悄話 文章太偏頗,四百年了,如果還沒跟上社會,再怨天怨地也沒用。你這種思維教育孩子的話會害他一生。同樣的,運用到一個族裔的原則上,也會成事不足敗事有餘。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :
我家是原版,和你的一樣。
你說的是實情,是AA不合理的地方。
AA原意是改變黑白之間的不平等,根本沒考慮華人。但有這個先例,華人利益就很容易受損害了。
=============================
madox 2017-08-17 18:31:34
刪除 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :
可我這頭牛又瘋又倔,就是盯著上學不放;為啥華裔孩子就是要SAT多考四五百分,還上不了非裔能上的學校???
蓮版獨立宣言是不是還有一句:In the context of school admission, the above-mentioned statement should not apply to Chinese race?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '偏擊' 的評論 :
AA的基礎假設是社會環境不平等,不是人的素質智商有高低,所以不存在歧視。
但是,因為SAT成績的差異,人們誤以為AA是照顧智高低的。其實,成績差異很大程度上來自中小學教育資源的不平等。
=========================
女權主義者認為對女性優先是內心看不起女人。AA是不是歧視黑人智商?為什麽沒有人質疑各大學是否做過研究而作這樣的決定。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :
沒有認真讀蓮子語錄。再讀三遍!
不分均分配社會資源是為了糾正事實上的不公平。
===============================
madox 2017-08-17 18:25:22
刪除 回複 悄悄話 AA以種族為準則來分配社會資源的做法,從根本上講,完全違反了博主引用的那一句獨立宣言:
all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.
博主家藏的獨立宣言版是不是還有一句:under certain circumstances, some races may be give more privilege than others?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 :
社會和成長環境有很大影響。
============================
邊走邊看66 2017-08-17 18:15:27
刪除 回複 悄悄話 既然說到這兒就把話說開了。 對於黑人我沒有任何偏見,但美國的黑人和我在其它地方見到的黑人絕對不一樣。 去年在葡萄牙遇到了好幾個黑人,有司機,有waiter,各個都十分友好,很有教養,也很快樂。 在美國一次在電梯裏遇到一個黑女人,跟她聊了幾句天,發現她氣質不俗,一問是剛從非洲來的。 美國黑人的狀態看樣子真是個社會的問題。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :
完全同意。
=====================
關於AA我是有限的支持,是基於整個社會的進步,扶植弱者的角度,好比國家對小企業有特殊優惠,幫助小企業增長一個道理。但這不能讓受惠者感覺理所當然,或者別人都虧欠,而且有個度。對黑人也是如此,thats it
madox 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :

可我這頭牛又瘋又倔,就是盯著上學不放;為啥華裔孩子就是要SAT多考四五百分,還上不了非裔能上的學校???

蓮版獨立宣言是不是還有一句:In the context of school admission, the above-mentioned statement should not apply to Chinese race?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'tellmey' 的評論 :
別來給川粉丟臉了!
偏擊 回複 悄悄話 女權主義者認為對女性優先是內心看不起女人。AA是不是歧視黑人智商?為什麽沒有人質疑各大學是否做過研究而作這樣的決定。
madox 回複 悄悄話 AA以種族為準則來分配社會資源的做法,從根本上講,完全違反了博主引用的那一句獨立宣言:

all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.

博主家藏的獨立宣言版是不是還有一句:under certain circumstances, some races may be give more privilege than others?

蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :
寫了一下午了,你要把我累死才甘心!
這是美國,Land of opportunity,不一定要過藤那座獨木橋,淡定!
猶太人:融入,通婚,向人文和藝術發展。
非墨:成功人士頂著AA帽子,他們願意嗎?
你這麽聰明,自己順這思路走。
對不起,這是長遠努力目標。升學指南我沒有。
madox 回複 悄悄話 現在的AA事實上已經成為Anti Asian
邊走邊看66 回複 悄悄話 既然說到這兒就把話說開了。 對於黑人我沒有任何偏見,但美國的黑人和我在其它地方見到的黑人絕對不一樣。 去年在葡萄牙遇到了好幾個黑人,有司機,有waiter,各個都十分友好,很有教養,也很快樂。 在美國一次在電梯裏遇到一個黑女人,跟她聊了幾句天,發現她氣質不俗,一問是剛從非洲來的。 美國黑人的狀態看樣子真是個社會的問題。


關於AA , 我十分讚同用法律的形式來解決,最近還給為亞裔打官司的組織捐了款。現在看來這種方式蠻有效的。
firstuncle 回複 悄悄話 關於AA我是有限的支持,是基於整個社會的進步,扶植弱者的角度,好比國家對小企業有特殊優惠,幫助小企業增長一個道理。但這不能讓受惠者感覺理所當然,或者別人都虧欠,而且有個度。對黑人也是如此,thats it
tellmey 回複 悄悄話 21世紀的賣唱女,莫非嫁了個黑的?
madox 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :

猶太人怎麽做的,AA如何對非裔墨裔不利,你具體點?而且能快點嗎,我孩子等不了三十年後上大學啊。

而且,我們華裔人口才百分之一,AA的存亡是全體投票;我們用盡了各種手段,非墨裔不要說改進,取消了,還一直加強AA,最後限製華裔大學名額為百分之一,那時我們怎麽辦?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :
簡單的說
1)看猶太人怎麽做
2)指出AA對非裔墨裔也不利。這要慢慢寫。
總之,讓人知道,改進,但不廢除AA,附合各族裔共同利益。華人人數太少,一定要爭取多些人支持,別隻往更弱勢的那裏找便宜。
你往這幾個方麵想,看看有什麽具體的建議。
madox 回複 悄悄話 蓮:

"AA有很多問題,對華人非常不利。但華人的爭取方法不對,我以後有時間慢慢寫。"

那你為華人出出主意?等不及你以後寫了,有點著急。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'Wiserman' 的評論 :
你是個正直的人。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 :

這是我至今看到最誠實最清楚的感受。

你說的一點不錯,不少黑人也欺負華人,歧視包抬華人在內的少數族裔。甚至比例比白人還高。但想想黑人在社會底層比例高,怨氣大,就不奇怪了。這當然不對,但是社會環境造成的現象。

AA有很多問題,對華人非常不利。但華人的爭取方法不對,我以後有時間慢慢寫。

今天我把黑人命和《獨立宣言》放在一起,收到了開博以來最肮髒的的謾罵。我隻不過為黑人說了幾句公道話而己,就遭到這般仇恨。

想一想黑人麵對的是多麽惡毒的仇恨,很難想象的!好好想想,為什麽黑人喊BLM!
邊走邊看66 回複 悄悄話 蓮子,今天看了城裏這麽多帖子很矛盾。說實話來美前對黑人是同情的,但後來卻也看到很多黑人對亞裔的不友好,欺負起亞裔來毫不遮掩。

當參加220挺Peter Liang 遊行的時候看到對麵的黑人大喊著BLM時,心裏想justice to Liang 也matters,那時心裏是有情緒的。

再說AA,我兒子的一個黑人同學(年級的唯一的黑人)並不十分優秀,還吸毒,卻被好幾個常青藤錄取,而我們的孩子還要熬夜重考SAT才能到好學校。 這難道就不是對亞裔的歧視嗎? 也許我自私吧,沒有你和cng那樣的思想高度,總把自己族裔的事情放到第一位。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'tellmey' 的評論 :
那是你的話,不是我的意思。
tellmey 回複 悄悄話 你想讓黑人淩駕於法律之上嗎? 是你太young,太old還是太天真,理想也高得嚇人
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'lingzi68' 的評論 :
流氓!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'lingzi68' 的評論 :
謾罵《獨立宣言》的,滾出美國去!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'tellmey' 的評論 :
嗬嗬,《獨立宣言》是空口號?你真不配生活在美國!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'playnice' 的評論 :
種族主義者人數不多,危害不小。這回3K黨明目張膽出現在最開明的大學,就是意圖恐嚇。

Jessie Jackson 所說的現象,正是Black lives matter出現的原因。如我文中說的,國家和社會沒有提供足夠資源去改善黑人社區環境,保障人身安全。
tellmey 回複 悄悄話 老是被打臉還秀演技,老是空喊號子假大空
playnice 回複 悄悄話 美國白人至上主義者多不多?很少。我們在美國見到過三K黨沒有?沒有。他們大多在美國偏遠的鄉鎮,進步的地方沒有他們的市場。相反,我們在不好的區最恐懼的是被什麽人的搶劫或槍殺?還是讓美國著名的黑人領袖Jesse Jackson告訴你吧:“There is nothing more painful to me at this stage in my life than to walk down the street and hear footsteps and start thinking about robbery. Then look around and see somebody white and feel relieved."。(大意解釋:在我人生的這個時期,沒有什麽比這更令我痛苦的了:當我在街上行走,聽見腳步聲時聯想到搶劫,但是當我發現那腳步聲是來自白人,頓時覺得放鬆很多)。
蓮盆籽 回複 悄悄話 我沒有比AA更好的解決方案。但也不能說那些沒有公平競爭機會的人失敗了是他們自己不努力。
絕對平等是不可能的,但這麽明顯的不公平難到文明社會不應糾正?
AA是有很多問題,應當改進。但隻要有因膚色而起的不平等存在,這個政策就附合美國利益和價值觀。
firstuncle 回複 悄悄話 你的帖子充滿了革命情懷和理想主義,如果沒有解決方案,這種想法就是烏托邦。

如果要絕對平等,請取消貨幣,把財富共享,按需分配。這樣還解決不了智力差異,接著推,你憑什麽做辦公室,工人在產線?為何你住house我住apt,不公平!
說你是小姑娘心態還不服氣,理想不能代替現實,絕對平等是不可能的,別說貧富差距,就是智力體力出生時就不一樣,按你的邏輯都不平等?
那你先為動物不平等申冤,為什麽狗貓就待遇好,雞鴨豬牛就得被宰,為啥蔬菜就被人吃,沒生存的權利?而花就被人供起來,都是植物。。。。

非得追求極致,那就恥辱吧,無解。
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登錄後才可評論.