林向田

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朝鮮三次把中國帶進災難

(2023-05-07 05:46:55) 下一個

看到這個標題,可能有人會說這是標題黨、是危言聳聽。讓我們來看看發生的這三個曆史事件,看看每一件事給中國帶來的嚴重惡果,我是否在危言聳聽?

1 朝鮮內亂使中國進入了甲午戰爭

1894年,朝鮮爆發東學黨起義,朝鮮政府軍節節敗退,被迫向宗主國清朝乞援,日本乘機也派兵到朝鮮,蓄意挑起戰爭。 1894年(光緒二十年)7月25日豐島海戰爆發,甲午戰爭開始,由於日本蓄謀已久,而清朝倉皇迎戰,這場戰爭以中國戰敗、北洋水師全軍覆沒告終。

甲午戰爭失敗標誌著清朝曆時三十餘年的洋務運動的失敗,取得的近代化成果化為烏有,打破了近代以來中國人民對民族複興的追求。

2 金日成進攻南朝鮮發生了“抗美援朝”

關於“抗美援朝”對於全世界的意義和結果,中共沒有告訴中國民眾的還有,在這場戰爭裏,中共中央政府曾被聯合國認定為“侵略者”, 還是唯一的“侵略者”,並受到了相應的製裁。

1951年2月1日,聯合國大會(44票讚成、7票反對和9票棄權)通過了一項名為“中華人民共和國中央人民政府幹涉朝鮮”提案,該提案“發現中華人民共和國中央人民政府通過直接援助與協助侵略朝鮮之人,並針對在那裏(朝鮮)的聯合國軍采取敵對行動,該政府實際上已在朝鮮從事侵略”。

俠客島的文章《朝中社,你批評中國的言論很無理》承認了北韓是侵略者,中國幫助侵略者:“如果不是金日成要統一半島,半島怎麽會爆發戰爭?中國(被迫)卷入其中,付出了幾十萬人的生命,引發了中美長達20年的對抗,甚至使兩岸問題擱置至今,中國承擔了朝鮮當年‘任性’與妄動的大部分成本。”

3 趙紫陽如果不訪問朝鮮,六四就不會發生

1989年4月23日-30日趙紫陽訪問朝鮮是趙紫陽一生中犯的最大錯誤。他這一著不慎,至少耽誤了中國民主進程五十年。兩千年前孟子就說過,成就大事需要天時、地利、人和。趙紫陽訪問朝鮮把這三個要素都搞砸了。

天時:1989年4月23日-30日北京發生了很多事情,趙紫陽錯過了。

地利:趙紫陽不在北京在朝鮮,把北京的主導權讓給了李鵬,產生4.26 社論。因為4.26 社論才發生了後麵一係列的事情。

人和:在去朝鮮之前鄧小平是相信趙紫陽的,因為這一個星期李鵬對學生的強硬使鄧小平不相信趙紫陽了。

趙紫陽訪問朝鮮之前對學運有三條意見:1. 胡耀邦追悼會已經結束,應該勸學生回到學校學習;2. 對待學生不能動用警察,除非發生打砸搶燒;3. 學生這次提出來的各種訴求,我們通過社會協商對話解決。趙紫陽一離開,李鵬就否定了趙紫陽的三條意見,激化了跟學生的矛盾。

如果趙紫陽不在這個關鍵的時間訪問朝鮮,就不會產生李鵬主導的4.26 社論(激化了跟學生的矛盾),就不會有後麵的學生絕食,就不會發生六四!

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評論
czhz 回複 悄悄話 第三條簡直莫名其妙,邏輯混亂外加事實認定錯位。按此邏輯,你請人吃飯,人家出門赴約忘了關門而家中被盜,是“你”把人家帶入被盜的災難?把64與出兵朝鮮相提並論,還冠以災難則是缺乏基本事實認定能力,分不清政府行為和民間行為。
diaoerlang 回複 悄悄話 林老師這篇還在城頭:)其實北韓一早就拋棄了馬克思主義,以自產自銷的老金主題思想先軍政治兩條腿走路取而代之,他們的外宣也是圍繞這個題目做文章:)

https://www.vox.com/world/2018/6/18/17441296/north-korea-propaganda-ideology-juche
momo_sharon 回複 悄悄話 林兄,悄悄話。
石假裝 回複 悄悄話 回複 清漪園 的評論
要說中國和朝鮮,到底是誰把誰帶進災難,還真難說。潤濤閻曾經說過,朝鮮人最恨的就是中國人,沒有抗美援朝,朝鮮人民早就跟韓國人民一樣,一起過著富裕的生活了。
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我也特記得老閻的這篇博文,細想還真是那樣。我上學時班裏有朝鮮族的同學,他們挺恨(蔑視)中國的,盡管中國實施了那麽多少數民族優惠政策。
supercs88 回複 悄悄話 1 朝鮮內亂使中國進入了甲午戰爭
評:甲午戰爭和朝鮮有關係,也沒有關係。即使清朝不出兵,清日戰爭也隻是推遲幾年而已。所以最重要的還是自己要強大。

2 金日成進攻南朝鮮發生了“抗美援朝”
評:這個沒錯,如果金日成不進攻南朝鮮,就不會抗美援朝。但是曆史不能假設,“抗美援朝”也是當時的正確選擇,就像美國打古巴、俄羅斯打烏克蘭一樣,大國都是臥榻之側,豈容他人酣睡。就是因為有了抗美援朝,才讓後來的越戰立於不敗之地,才讓現在的美國對中國投鼠忌器。可以說現在還在吃抗美援朝戰爭的紅利。

3 趙紫陽如果不訪問朝鮮,六四就不會發生
評:碰巧了而已,趙如果不訪問朝鮮,六四也會發生,隻是時間早晚的問題。好在鄧公出手挽救了中國。中國的國情決定了走西方民主化的道路走不通,中國有悠久燦爛的曆史,既不願做大國的小弟,更不願做霸權的走狗,決定了她要走一條有中國特色的民主道路。當然,現在離真正的民主化距離非常遙遠,選擇先富裕,再提高國民素質,再實現有中國特色的民主,也不失為一個正確的選擇。但是政治改革的進程太令人不滿意了,希望不要因為政治改革跟不上而導致中國的整個發展進程夭折。
清漪園 回複 悄悄話 要說中國和朝鮮,到底是誰把誰帶進災難,還真難說。潤濤閻曾經說過,朝鮮人最恨的就是中國人,沒有抗美援朝,朝鮮人民早就跟韓國人民一樣,一起過著富裕的生活了。
bl20120 回複 悄悄話 你的意思中國就是個SB,朝鮮挖個坑中國就往裏跳。
回首前塵 回複 悄悄話 朝鮮的事情,韓國的事情,他們是主權國家,本來就與中國人不相幹,是咱們中國人老是以宗主國的心態去介入他們的內爭的。同意一個樓下網友的意見,不是朝鮮人對不起中國,是咱們老是去管人家的事情,對不起朝鮮人民
momo_sharon 回複 悄悄話 這個話題有點大,我做旁聽生,認真學習,看大家的留言。
diaoerlang 回複 悄悄話 回複 '林向田' 的評論 : 他說的天下沒有美元搞不定的事情一遝美元搞不定我就兩遝的段子,成了自娛娛人的笑談,不過此一時彼一時啦,連土豆都會轉肽趕人,這在有限的記憶中算是破天荒了,上次扣孟女士可以怪川爺教唆,這次總不能怪拜爺了,有誰能想到幾年前土豆還是個天朝模式粉,還因此被媒體反對黨牽足頭皮。
溫溫暖暖 回複 悄悄話 怎麽沒有人說中國抗美援朝,助紂為虐,讓朝鮮人民陷入水深火熱的絕境,在地獄裏整整掙紮了三代人......
是我們,所有中國人,對不起朝鮮人民。
ZWM421 回複 悄悄話 六四是中國人的劫難,和朝鮮沒關係。
林向田 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 不談人民幣自由兌換,談金融市場全麵開放都是假的,騙人的空話。人民幣自由兌換是檢驗中國金融市場的最簡單、最直接的指標。
diaoerlang 回複 悄悄話 這是某國師在魔都演講視頻。

https://www.youtube.com/watch?v=hXvCr16qqZQ
diaoerlang 回複 悄悄話 如果按內因為主外因為輔的思路,天朝就沒理由把如今烽火四起的尷尬都遷怒於美帝為首外部勢力,北韓也沒理由把自己國際孤兒的窘境歸咎於美韓日。說到國男的眼界與大局觀,兩年前某國師在魔都演講最為傳神,那種把盎撒名流玩弄於股掌間的成就感豈止是溢於言表:)不過而後的演變還是應了句老掉牙的俗話:人算不如天算。
西岸-影 回複 悄悄話 這與朝鮮沒有多大關係,而是地緣政治的必然。
朝鮮半島夾在中日兩個大國之間,對日本是進入大陸地區的跳板,對於中國是軍事緩衝區,因此都會爭奪,這是朝鮮曆史上一直是中國附屬國的原因,不可能有能力獨善其身,如今也是一樣,最終不得不依賴某個大國而生存。
這種地方在世界上並不是很多,第一需要是理論上具有主權的國家,第二需要是在海權大國旁邊。因為陸權國家並不在乎占領這種國家,但附近的海權國家基於獲得市場的需求,就需要進入大陸地區,就需要這種跳板,因為大陸國家不是那麽在乎。
所以朝鮮半島天生就是個悲劇,無解。
侃-侃 回複 悄悄話 放在一個大曆史框架裏看,甲午和韓戰都是帝國主義時代思維的爭霸行為。

前清視朝鮮為禁臠附屬國,在自身腐朽不堪時不自量力,以膨大但沒落的老大帝國機器與精幹而新興的島國力量對撞。西體中用的傲慢無知完敗脫亞入歐的革新上進。結果葬送了洋務運動的初步成果,間接導致了後清的崩潰。比較之下,大英帝國在北美殖民地獨立之後,審時度勢及時止損,把力量優化轉移到世界其它地方。不但迅速在印度取得殖民時代的巨大利益,而且保持和發展了與新生美國的曆史淵源和良好關係。在後來的一戰和二戰中獲得美國的巨大支持以獲得勝利。假設當初前清同樣精確計算,避免或推遲甲午攤牌,直到自己改進提升,也許今日紫禁城裏住的還是愛新覺羅氏,而東亞第一大國依然保留海棠葉形的版圖。

所謂保家衛國的抗美援朝,本質上仍然是帝國主義思維方式下的“生存空間、戰略緩衝區”那一套。後清一方麵甘做赤俄幹兒子,一方麵圖謀自己的地區霸權地位,進行軍事冒險。付出慘重代價後,依靠微妙的國際戰略均勢,得到自吹自擂的“勝利”。雖然在後視鏡裏人們暗自慶幸那碗蛋炒飯,但是假如當權者真能跟上世界潮流而在韓戰中采取正確決策的話,中國人也不需要那碗蛋炒飯才有如後四十年這樣的生活,更不需要為此賠上上百萬的傷亡和巨量經濟資源。

當然曆史無法假設,所有的因都會結出對應的果,所有的果,也來自早就埋下的因。老趙試圖避免衝突,到頭也出了個最壞的果,雖然老趙最後的個人立場值得曆史的稱讚。而今人民大會堂裏靠三千張一致同意的草紙,也會給投下這些草紙的代表們帶來應有的果。
霧蒙蒙雨霏霏 回複 悄悄話 就像抓到了一個犯罪分子,這犯罪分子說他沒有任何責任,都是別人教唆的,責任都在教唆的人。法官會問,為什麽獨獨就是你被教壞了,其他人怎麽沒有被教壞?
花似鹿蔥 回複 悄悄話 中國跟朝鮮尤其是東北跟朝鮮真有點剪不斷理還亂的關係。人家還說幫助中國革命成功犧牲了無數朝鮮好兒女呢!記得三年大災荒,餓得也往北朝鮮跑
yuntai 回複 悄悄話 向田兄的大帖讀了深有啟發!三件事還都是把中國帶進了災難,雖每次各有不同,如第三次,從偶然性和必然性來分析,趙不去朝鮮也不能保證不發生六四。前期鄧信任趙,後期李離間了鄧趙,強硬派主導下才導致了局勢惡化。鄧後來還想安排趙做些事的,隻是時過境遷,兩邊都回不到過去了。
dancing_今宵 回複 悄悄話 這句話在理,內因為主,外因為輔。男人不行就怪女人,自己不行就怪別人,比如美國卡脖子不賣中國芯片。

作為國男,我要說大部分國男的眼界和大局觀都有待提高。主次不分的太多,腦子一盆漿糊的太多,雞賊小聰明的太多。

正直大智慧的太少


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霧裏南洋 發表評論於 2023-05-07 22:20:21
中國有難通常是怪女人的,楊貴妃,慈禧,江青之流。這次怪到朝鮮頭上了。有創意。有進步。
diaoerlang 回複 悄悄話 回複 '林向田' 的評論 : 這是老劉訪問印尼的紀錄片,距今剛好一個甲子,片子質量差些,湊合著看,這是他的高光時刻,後來的事大家都耳熟能詳了。

https://weibo.com/tv/show/1034:4364540956077979?from=old_pc_videoshow
黑貝王妃 回複 悄悄話 沒有從這個角度看問題,你這樣一說有點撥之效應。
霧裏南洋 回複 悄悄話 中國有難通常是怪女人的,楊貴妃,慈禧,江青之流。這次怪到朝鮮頭上了。有創意。有進步。
心之初 回複 悄悄話 現在俄國侵略烏克蘭,中俄友好無上限。閙歡歡。
林向田 回複 悄悄話 回複 '東方明月-' 的評論 : “鄧小平早已經決定要把趙紫楊搞下台。他是天安們的頭號儈子手” - 同意。
如果趙紫陽不訪問朝鮮,他可能會象胡耀邦那樣下台。
東方明月- 回複 悄悄話 人和:在去朝鮮之前鄧小平是相信趙紫陽的,因為這一個星期李鵬對學生的強硬使鄧小平不相信趙紫陽了。
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趙紫楊一上飛機,鄧小平以普通黨員身份馬上召開常委會,通過4.26社論,趙紫楊是在飛機上接到這個文件。作為一個老奸巨滑的政客,絕對不可能在這短短5個小時的飛行中做出如此重大決定的。事實隻有一個,鄧小平早已經決定要把趙紫楊搞下台。他是天安們的頭號儈子手
林向田 回複 悄悄話 回複 '水星98' 的評論 : “當時是1967年,報紙上發表了戚本禹寫的《愛國主義還是賣國主義》,事實上宣布了劉少奇的徹底垮台。” - 67年的事我都不知道,我是69年開始看人民日報。
林向田 回複 悄悄話 回複 '水星98' 的評論 : “抗美援朝事實上產生了兩個聖上當時沒有想到的好後果:一個是保住了台灣,另外一個是太子因為蛋炒飯而見了上帝,否則全國早就是西朝鮮了。” - 是的,避免了更大的災難。
林向田 回複 悄悄話 回複 '大漢唐' 的評論 : “ 現在要從那九千萬裏找出28個半真正信仰馬列主義的布爾什維克估計比登天都難” - 是的。
林向田 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : “彭真的問題,揭了蓋子。這一次繼續解決這個問題。羅瑞卿的問題,原來已經解決了。陸定一、楊尚昆的問題,是查地下活動揭出來的,醞釀了很久,現在一起來解決。四個人的問題” - 1966年的四人幫。
林向田 回複 悄悄話 回複 'Dalidali' 的評論 : 我還沒有看過劉少奇訪問印度尼西亞的電影。
林向田 回複 悄悄話 回複 '旁觀者的七七八八' 的評論 : 希望更多的人認識到。
林向田 回複 悄悄話 回複 'BananaeEggs' 的評論 : “朝鮮半島類似於歐洲的波蘭。” - 比喻得很好。
林向田 回複 悄悄話 回複 '玉器晚成' 的評論 : “今日的朝鮮無論是所處的地理位置,還有共同獨裁治國的方式喜好,都算得上是國際上不可多得的爛兄爛弟。怎麼都值不計成本地去維護。” - 為了意識形態,還是愚蠢。
林向田 回複 悄悄話 回複 '華西車城' 的評論 : “第四次不是有沒有的問題,而是何時的問題” - 同意。
水星98 回複 悄悄話 回複Dalidali 評論: “片頭甚至來不及修改,電影機一開始,播放員先高呼打倒劉少奇!再繼續往下放!”當時是1967年,報紙上發表了戚本禹寫的《愛國主義還是賣國主義》,事實上宣布了劉少奇的徹底垮台。然後各地組織群眾看兩個電影,一個是赫魯曉夫訪問美國,另外一個是劉少奇訪問印度尼西亞。看電影時,放映員事先廣播打倒劉少奇。不久後又組織群眾看另一個建國初期拍的電影《清宮秘史》。袁世凱出現的時候,放映員又解釋:“這個就是竊國大盜袁世凱!”。
水星98 回複 悄悄話 好文!抗美援朝事實上產生了兩個聖上當時沒有想到的好後果:一個是保住了台灣,另外一個是太子因為蛋炒飯而見了上帝,否則全國早就是西朝鮮了。我一直在想,那樣的話可能也不會有後麵的文革了。彭德懷,劉少奇,林彪,鄧小平也不會一個個被接著打倒了。
大漢唐 回複 悄悄話 回複 '我心依舊2008' 的評論 : 現在要從那九千萬裏找出28個半真正信仰馬列主義的布爾什維克估計比登天都難:)
大漢唐 回複 悄悄話 時也命也,一命二運:(
diaoerlang 回複 悄悄話 回複 'Dalidali' 的評論 : 劉主席還沒到家,彭陸羅楊就給圈起來了,接著是林副主席著名的518講話,說的全是政變顛覆。

https://www.marxists.org/chinese/linbiao/mia-chinese-linbiao-19660518.htm
旁觀者的七七八八 回複 悄悄話 有道理,但寄希望於某一個人是危險的
BananaeEggs 回複 悄悄話 朝鮮半島類似於歐洲的波蘭。波蘭位於俄國和德國兩霸權之間,歷史上,屢次被兩國瓜分,而朝鮮半島在歷史上,亦屢次是華夏皇朝與日本的衝突原因。
玉器晚成 回複 悄悄話 從歷史上看,中國一直都被朝鮮捆綁。清朝政府被「帶進災難」那是因為愚蠢。今日的朝鮮無論是所處的地理位置,還有共同獨裁治國的方式喜好,都算得上是國際上不可多得的爛兄爛弟。怎麼都值不計成本地去維護。
華西車城 回複 悄悄話 朝鮮的事兒沒那麼玄乎,除了第2次。
第一次的甲午之戰,完全是東亞兩大國(相對於朝鮮)的角力所置。正好朝獨勢力與政府軍衝突,清朝支持政府,日本支持朝獨,戰後,朝鮮獨立,清朝完敗。
第二次韓戰姓於北韓統一之戰,金日成跨過二戰後協商的三八線,這條共產獨裁與西方民主的分水嶺,南韓已經被迫在釜山作垂死掙紮,世界警察美國挾聯合國反侵略正義之師,擊潰金日成,直達鴨緣江邊。遇共軍偷襲,退回三八線,美軍無心戀戰,最後還是以三八線為界,相當於沒有打過,金日成多事,死那麼多人,最後維持戰前原狀。
第三次趙紫陽訪朝與64關聯實牽強,趙本來也是利用訪朝,借機躲過做重大決定的責任。從他說中央大事都由鄧說了算而非總書記,就知他圓滑。早在四川省革命委員會主任任上,他就展現過這一點,也是鄧慣用的手法(所以鄧還是比較喜歡他)。當年常光南要取消人民公社,請示趙紫陽,他不置可否,卻鼓勵常光南這樣乾,結果沒有出問題,結果成績全屬趙紫陽,成為全國最先取蒂人民公社的先進省。
第四次不是有沒有的問題,而是何時的問題,早解決比遲解決好,戰後世界格局將會天翻地覆,有如一戰之後,而不是二戰之後。戰敗的奧匈帝國,衍生出了十幾個巴爾乾國家,我腦洞一下,四川人去上海,上海人去廣東,南方人去東北,可能都得要有護照和簽證才行。
ahniu 回複 悄悄話 還是找自因。
林向田 回複 悄悄話 回複 'Firefox01' 的評論 : “類似的災難隨時還會發生。可憐的國人啊……” - 正在發生的退林還耕就是例子。
林向田 回複 悄悄話 回複 'irisin2021' 的評論 : 中國也想朝鮮放棄核武,所以才有俠客島的文章《朝中社,你批評中國的言論很無理》。
林向田 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 : 是從陸戰開始的。
林向田 回複 悄悄話 回複 'smithmaella' 的評論 : 如果發生第四次核蛋蛋,那將是更大大的災難。
林向田 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 記得這次核試驗,在吉林延邊有很強的震感。
Firefox01 回複 悄悄話 謝謝總結,很有道理,但是中共肯定不這麽看。另外,曆史不能假設,因此,隻要中共在台上一天,類似的災難隨時還會發生。可憐的國人啊……
irisin2021 回複 悄悄話 三次過去了,現在是第四次,朝鮮擁核必然導致日,韓,甚至台灣最終擁有核武器,核武在技術方麵已不是障礙。如果中國能拿出抗美援朝的勁頭,保家衛國,迫使朝鮮要麽放棄核武,要麽金家下台。
dong140 回複 悄悄話 第一次的時候,為什麽不在朝鮮的陸地上和日本打,而是北洋水師在水上打?漢人的海軍從來都不行
smithmaella 回複 悄悄話 把中國帶進了災難,但是幫助保住了中共的政權。這第四次核蛋蛋也是對中國是災難但是對中共可能不是。
diaoerlang 回複 悄悄話 回複 '林向田' 的評論 : 有一年小金還把核爆選在中國春節大過年時,核試場離中國邊境僅一百公裏,當地老鄉還以為是地震了。
林向田 回複 悄悄話 回複 '五湖以北' 的評論 : 是的,朝鮮的原子彈是對中國的最大威脅。
五湖以北 回複 悄悄話 看現在朝鮮半島的形勢,說不定還有第四次,可惜沒有趙的第三次,也就沒第四的可能了
林向田 回複 悄悄話 回複 '我心依舊2008' 的評論 : 國際政治很複雜,今天是朋友可能明天就是敵人。
林向田 回複 悄悄話 回複 '歲月沈香' 的評論 : 這是偶然,但是如果沒有這個“偶然”,就會有不同的結果。
我心依舊2008 回複 悄悄話 中國走到這一步,還是體製內的精英的問題,體製內的人恐怕一半以上還是認為近兩百年前那個馬猶太人的主義可以指導大國的方向,隻是後人理解的不對; 胡前總書記說,朝鮮的政治方向是對的,說明什麽?

在西方連聖經都可以討論,而在天朝一個俗世的馬列主義不能討論,隻能遵守,連佛,基督教都要學習馬列毛主義,說明什麽?無自由民主經濟軍事的一段時間快速發展,二戰的德國,前蘇聯都曾經有過,但長期看呢? 民主自由的美國扶持了前蘇聯,如今的威權主義的天朝做強勁對手,又說明了什麽?
歲月沈香 回複 悄悄話 第一次知道原來六四跟趙紫陽訪問朝鮮有關聯,謝謝林向田好文分享!
林向田 回複 悄悄話 回複 'Timberwolf' 的評論 : 趙不去矛盾就不會那樣激化,矛盾不激化就不會調兵。
林向田 回複 悄悄話 回複 'cxyz' 的評論 : 我也是亂寫,隻是讓自己的腦子在不停的思考。
Timberwolf 回複 悄悄話 這麽說不好吧?第一次和第二次都是當時的中國當權者盲目自大自以為是誌大才疏眼高手低的結果。第三次就更不能怪罪朝鮮了,趙不去也擋不住太上皇發話調兵。盲人騎瞎馬掉下深淵你不能怪罪深淵也不能怪罪瞎馬。
林向田 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 大家一起思考。
林向田 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 : 並不完全是偶然。
cxyz 回複 悄悄話 不懂政治。 可以問好 :)
菲兒天地 回複 悄悄話 林兄的文讓人思考!
大號螞蟻 回複 悄悄話 偶然是在必然的波動範圍內。東亞大陸本身複習落後的必然。
林向田 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 謝謝。
diaoerlang 回複 悄悄話 沒有危言聳聽,對豁胖裝睡裝高瞻遠矚的來說,麵對事實是件很痛苦虐心的事。這是十年前黨校張教授的演說,那時江胡餘緒猶在,現在估計是不會了:)

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