林向田

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鄭州被淹,是自然降雨還是泄洪?

(2021-07-22 19:42:01) 下一個

這兩天網絡上都是鄭州被淹的新聞和照片。鄭州被淹,一個最重要的問題是自然降雨造成的,還是水庫泄洪造成的?

自媒體時代,人手一部手機,讓我們看到了很多災害視頻和畫麵,從視頻畫麵看到高速的水流,水流量巨大,甚至有洪峰衝過來。

鄭州本身是平原,就算大雨形成內澇,內澇的城市應該如同靜態的湖麵一樣,不會形成像一個方向凶猛的衝擊,如同河流一樣的流水。而視頻中可以看到市區內的洪水如同漲水的河流一樣向一個方向凶猛衝擊。這是反常現象,之所以會出現如此異象是因為上遊水庫放水,形成的巨大勢能帶動市區內的積水才形成了流動的洪水,導致鄭州這場大災難。

還有一點,天上下下來的雨水,應該是清的,而泄洪的水會有大量泥沙,這也是泄洪的一個證據。 鄭州大街上的水,渾濁得和黃河水沒啥區別。

鄭州防災服務台“鄭州發布” 21日(周三)淩晨一點鍾發布消息,由於鄭州遭遇曆史上持續最大強降水,且上遊水量大,鄭州常莊水庫防汛形勢極其嚴峻。7月20日上午10:30分開始向下遊泄洪,截至21時34分,常莊水庫實時水位130.54米,超汛限水位3.05米,距當日最高水位已回落70厘米。

對此,眾多網民質疑當局為何上午泄洪,深夜發通報。政府未在泄洪前發出預警,“沒有預警,包括地鐵按道理說應該停運。真正水淹是20日傍晚五、六點鍾的時候,一下子水勢增大,這是有點奇怪的。如果之前雨下得一直這麽大,水位是一個緩慢上升的過程,它不可能一個小時忽然那麽厲害。因為很多人都沒有準備,連地鐵都沒有停運。”

下麵的兩張圖片也能顯示鄭州的這次洪水是水庫潰壩或者人為泄洪造成的,自然降雨不可能把這麽多的車衝在一起。水庫囤積了巨量的水,發生潰壩或人為泄洪後,長久以來囤積的水一次性向下遊傾瀉,等於人為製造了破紀錄的洪水。如果沒有這些水庫,那麽即使24小時下700毫米厚度的雨水,雨水也會同時在24小時內不間斷流走,不會發生今天我們看到的這麽大的洪水。

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閱讀 ()評論 (67)
評論
棗泥 回複 悄悄話 這次失去生命鄭州人好可憐。
林向田 回複 悄悄話 回複 'ILoveMaine' 的評論 : 同意。
ILoveMaine 回複 悄悄話 天朝的天災, 哪次與人禍沒有直接關係?!
林向田 回複 悄悄話 回複 'laopika' 的評論 : 是的,必須追究責任。
laopika 回複 悄悄話 死亡慘重必須追究責任,否則如何對得起死難的同胞?
林向田 回複 悄悄話 回複 '淡然' 的評論 : 網上曝光的鄭州內部文件顯示,在指令下達前就已開始泄洪。
淡然 回複 悄悄話 分析很到位,但希望泄洪隻是猜測!為災區的同胞祈福!
曉悟之 回複 悄悄話 2017 年Harvey在休斯頓地區二天半下的平均雨量一千五百三十毫米,差不多是鄭州的三倍。
唐西 回複 悄悄話 '我愛城堡' 的評論和'前後左右' 的評論,這兩位的分析很有道理,讚一個。

鄭州的地勢就是這樣子的,一旦降雨量超大,就會速猛地會集於低窪的地方,那裏自然成了重災區。
smeagolrocks 回複 悄悄話 分析的很到位,俺寧願相信是潰壩不是泄洪
太空風 回複 悄悄話 那個海綿城市是怎麽設計的?靠人工湖和人工河來儲水和放水?以儲水為主要目標的設計和水庫大壩不一樣?
林向田 回複 悄悄話 回複 '簡翎' 的評論 : 是的,“泄洪為主“。
林向田 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 雙向6車道隧道“5分鍾被淹平”。
簡翎 回複 悄悄話 泄洪為主,降雨為輔。
diaoerlang 回複 悄悄話 https://comment.tie.163.com/GFJGA77E0519DDQ2.html

https://comment.tie.163.com/GFJLQ0U405503FCU.html

這是國內官媒兩篇報道下麵成千上百的留言。

林向田 回複 悄悄話 樓下的幾位懂不懂"眼見為實”(其它的辯解都沒有意義)。
網上有很多洪水的視頻,視頻顯示整條馬路突然間被洪水淹沒,證明洪水不是由下雨造成,而是因為受突如其來的洪水。隻有泄洪或潰壩才能產生突如其來的洪水。
我愛城堡 回複 悄悄話 ??鄭州本身是平原,就算大雨形成內澇,內澇的城市應該如同靜態的湖麵一樣,不會形成像一個方向凶猛的衝擊,如同河流一樣的流水。??

很遺憾, 您的想象跟實際情況完全不符。
鄭州城市本身是在平原上, 但她西麵都是山, 所以鄭州是西高東低的趨勢, 下大暴雨的時候, 水勢往東流會形成湍急的水流。那個出事的地鐵站海棠寺靠近京廣和隴海鐵路線, 和新修的京廣隧道一樣都處於低窪地區, 隧道快速注水的重要原因是排水管道爆裂。
泄洪淹鄭州聽著更滑稽, 鄭州是河南的經濟人口交通中心, 淹了鄭州是為了保哪個城市呢? 北京武漢都太遠, 西安地勢太高, 都用不著犧牲鄭州, 還連累京廣隴海線也中斷了一兩天。
潰壩也沒有,這一次鄭州傳統的西郊有些路段水多, 有些街區受到的影響有限。兩個重要的水庫都在西邊, 如果潰壩, 西郊會首當其衝的。
至於大水的顏色您認為像黃河水, 鄭州下暴雨的時候街上流水就是這個顏色, 黃河水比這更黃。
xin_li_xin 回複 悄悄話 比利時的瓦隆地區,也是百年不遇的大水災。房屋衝垮,人員死傷。也沒有任何人談什麽“陰謀論”的。這些事,哪裏都會發生的。沒辦法。
前後左右 回複 悄悄話 作者分析的似乎頭頭是道,但忽略了地勢。常莊水庫是20號10:30am向下遊泄洪。下遊的方向和鄭州市區方向相反。水是不會自行從低向高流的。如果看穀歌地圖,水庫與市區間應該有高地或山包相隔。鄭州周邊有山和丘陵。根據維基,“鄭州最高點位於登封市的少室山,它主峰是海拔約為1512.4米的連天峰,鄭州最低點位於中牟縣韓寺鄉胡辛莊,海拔僅為73米。鄭州地勢自西南向東北傾斜,西南部最高海拔258米,東北部的柳園口海拔82.5米,西南部是受到侵蝕而形成的低山丘陵,逐漸向南過渡為黃土傾斜平原和黃淮衝積平原以及少量的沙丘和沙地。”鄭州不是平原,更像高高低低的丘陵,市區有些像盆地。所以樓主的平原說不成立。
另外,地鐵進水是下午18:00,與開始泄洪時間相差8小時。把災害責任推到泄洪上似不成立。
pwc 回複 悄悄話 最近鄭州和德國都有水災,單日降水量鄭州是德國的三倍多:

“19日20時至20日20時,鄭州單日降雨量達552.5毫米。而在14日至15日德國有氣象記載75年以來的最大暴雨中,科隆地區24小時的降水量為154毫米,引發德國史上最大洪災之一。這場被德國總理默克爾形容為“沒有一個德語詞可以形容”的災難級別的降水量,遠低於鄭州每小時的降水量。”
林向田 回複 悄悄話 回複 '小溪姐姐' 的評論 : “市政府,郡政府討論對策,全部現場直播,電視台廣播電台24小時更新颶風走向和上漲水位。“ - 這就是美國。
鹽堿地是不在乎螞蟻的死活。
林向田 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 他(她)想洗地是徒勞的,那麽多的視頻、圖片都在網上,大家一看就知道。
小溪姐姐 回複 悄悄話 回複 '林向田' 的評論 : 我也知道75年河南水庫潰壩的事情,當年鄰居裏有個江蘇運輸公司的駕駛員隨車隊運輸物資到河南,回來後說災情慘不忍睹,屍橫遍野,國內那也沒報道過75年河南大水災啊,十年浩劫,都可以從曆史上消失,變成了D的探索。。真是無語!
菲兒天地 回複 悄悄話 再看看這篇,哈哈哈

https://blog.wenxuecity.com/myblog/66653/202107/31490.html
小溪姐姐 回複 悄悄話 即使泄洪,應該是剛有動議,就第一時間通過網絡,電視,廣播,警察通知民眾,光明磊落,曉之民眾,采取緊急救援措施,把損失降低到最小。2017,德州休斯頓八百年一遇Harvey 颶風,就是雨雲在休斯頓上空不動,猛下暴雨三天。河滿溝溢,水庫吃緊,決堤危在旦夕,將無控製淹沒大片麵積,造成更多生命損失。市政府,郡政府討論對策,全部現場直播,電視台廣播電台24小時更新颶風走向和上漲水位。最後的決定是犧牲某些地區,而保護更大地區,美國工兵炸開了重要水庫的缺口,泄洪分流,避免了水庫潰壩,把洪災損失控製到盡可能小的範圍。
國內政府官員害怕丟烏紗帽,多年盛行假大空,報喜不報憂,就像去年武漢剛開始流行新冠病毒都是捂蓋子。。河南鄭州洪災不是新鮮事,看網絡上說當地天氣預報一直在如實更新降雨量,政府不作為,到頭來還是老百姓倒黴。。。
林向田 回複 悄悄話 回複 '兵團農工' 的評論 : 你可能是城裏第一位知道75·8板橋水庫潰壩的人。
兵團農工 回複 悄悄話 “ 林向田 2021-07-23 04:04:52 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 : 河南75·8板橋水庫潰壩,很多人最近才聽說。”
———那天我就在上遊魯山縣兵工廠探親。
雨下的太大了。
那時候聽說死人無數,隻好用推土機群葬。
林向田 回複 悄悄話 回複 '兵團農工' 的評論 : 謝謝。
林向田 回複 悄悄話 回複 '波城冬日' 的評論 : 在那塊土地上沒有他們做不到的,隻有你想不到的!
兵團農工 回複 悄悄話 “ 林向田 發表評論於 2021-07-23 08:09:20
回複 '我心依舊2008' 的評論 : 是的。
對於那些想洗腦海外華人的評論,堅決刪除。”
————讚!
波城冬日 回複 悄悄話 要真的那樣,也太可怕了,細思極恐!
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '林向田' 的評論 : 美國人總是過於天真,先是扶持了斯大林的蘇聯,造出可以毀滅全世界的核武器,再接著扶持了權貴把持的天朝,卻沒想到天朝把幾乎所有的高端以下的製造業都收了去,反過來影響發達國家的製造業,在北美,歐洲疫情危機時,限製口罩,醫療器材的出口,天朝億萬被洗腦的民眾還幸災樂禍。

看看天朝權貴們的實力,連法國,德國,新西蘭的首腦,美國的IT大佬, 華爾街的資本家說話時都小心翼翼。
林向田 回複 悄悄話 回複 'erhei8084500' 的評論 : 是的,隻要有一點常識的人都能看出,那麽大的動能不可能是自然降雨。
林向田 回複 悄悄話 回複 '我心依舊2008' 的評論 : 是的。
對於那些想洗腦海外華人的評論,堅決刪除。
我心依舊2008 回複 悄悄話 多難從來不會興邦,多難最後隻會穿邦,難得的是天朝的權貴始終有辦法在那層層敗絮上鍍上一層金,可憐的是中華億萬民眾,始終被那頂頭上那極少數的大大小小的碩鼠綁架,洗腦,割韭菜,被賣了還幫著數錢。
erhei8084500 回複 悄悄話 分析的有道理,問題是那麽強的動能是哪來的?照理說中共一向是犧牲鄉村,死保大城市,武漢就是如此。哎,我們也是瞎操心,最後的結果肯定是從一個勝利走向另一個勝利。那裏的人們隻在乎自己,隻有時代的一粒灰不砸到自己頭上就好。
我心依舊2008 回複 悄悄話 綜合海外中文新聞看,可以推論出是泄洪。
以天朝體製內公開媒體的習慣做法,常常是不說真相,對公眾是一套說詞,內部又是一套說詞,數據也是,具體死多少人永遠是領導說了算,事實的數據遠敵不過官員領導的口頭數據來得真實;從天朝的媒體裏看不到真正的新聞,因為它們都是官媒,沒有民辦的媒體;這個國家公仆們,官媒的人大多都是權貴的一份子,把民眾洗腦洗的不會思考,看看城裏新聞下的評論,和一些無腦的博客博主就知道了,洗國內的民眾還不夠,還洗海外華人,這馬列斯大林邪教一日存在,這個民族沒有任何希望和未來,這個世界也永無寧日。
林向田 回複 悄悄話 回複 '心中之城' 的評論 : 謝謝,為鄭州祈禱。
林向田 回複 悄悄話 回複 'passyi2' 的評論 : 一千多萬鄭州人算什麽?文革時候八億中國人知道毛把中國搞到國民經濟崩潰的邊緣嗎?
林向田 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 謝謝。
心中之城 回複 悄悄話 太慘了!為鄭州祈禱。
菲兒天地 回複 悄悄話 悄悄話。
passyi2 回複 悄悄話 樓主真聰明!把一千多萬鄭州人當愚民,自己地盤上水壩出了問題都不知道?還得靠樓主在萬裏之外一本正經的分析?
林向田 回複 悄悄話 回複 '黑貝王妃' 的評論 : 死了這麽多人,總要搞清楚原因吧。
林向田 回複 悄悄話 回複 'wodedongxi' 的評論 : 那就是決堤,從水量和水速看,不是泄洪就是決堤。
黑貝王妃 回複 悄悄話 河南水災突如其來,確實要問個究竟。
wodedongxi 回複 悄悄話 不可能是泄洪造成的,因為泄洪設計的時候不可能泄到城市的,沒有人會那麽設計。不知道是不是決堤了。
林向田 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : “平庸之惡”。
菲兒天地 回複 悄悄話 https://www.wenxuecity.com/news/2021/07/22/10748276.html

今天看到的新聞
林向田 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 到處都有監控,洪水是如何發生的是很容易查的。
菲兒天地 回複 悄悄話 太值得深思了!
林向田 回複 悄悄話 回複 '夢回西藏' 的評論 : ”比較合邏輯的可能是泄洪中操作失誤造成的突然大災!”- 也是一種解釋。
林向田 回複 悄悄話 回複 'momo_sharon' 的評論 : 還有一種可能就是潰壩。
林向田 回複 悄悄話 回複 'Dalidali' 的評論 : 謝謝。
林向田 回複 悄悄話 回複 '心之初' 的評論 : “偷偷泄洪“- 什麽人才能幹出這樣的事!
林向田 回複 悄悄話 回複 '水星98' 的評論 : 泄洪不提前通知,人禍就是主要的。
林向田 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 : 河南75·8板橋水庫潰壩,很多人最近才聽說。
林向田 回複 悄悄話 回複 '石假裝' 的評論 : “1942”是反映饑荒的電影,59年-61年的饑荒則完全不提。
林向田 回複 悄悄話 回複 '大馬哈魚' 的評論 :水力超猛,隻有天上下瀑布才有那麽大的水力。
夢回西藏 回複 悄悄話 的確有太多太多的疑點,比較合邏輯的可能是泄洪中操作失誤造成的突然大災!
momo_sharon 回複 悄悄話 這次大水確實不同尋常,也看到視頻有泄洪的。但是按照中國的設計,如果泄洪一般是朝農村方向,不太可能對著鄭州這個大城市排放。保城市是中國政府的一貫思維和行為,所以還不真不好說是否泄洪造成的。
Dalidali 回複 悄悄話 有道理!



心之初 回複 悄悄話 雨裏偷偷泄洪,打槍的不要。
水星98 回複 悄悄話 言之有理。我也不相信與泄洪無關。天災人禍兩者都有。
大號螞蟻 回複 悄悄話 2005年5月28日,美國《Discovery》欄目編排了一期名為《世界曆史上人為技術錯誤造成的災害TOP 10》的專題節目。隨著鏡頭的緩慢展開,一場場人為導致的災難慘痛地展現在觀眾麵前。它們包括前蘇聯切爾諾貝利核電站爆炸事件、印度博怕爾化工廠泄毒事件等。

當報導逆向排名至TOP.1,觀眾們無法置信地發現:世界曆史上最慘絕人寰的人為災難,居然發生在中國——1975年8月,河南75·8板橋水庫潰壩事件24萬餘的死亡人數直逼次年發生的唐山大地震!
石假裝 回複 悄悄話 記得看過一個電影好像叫“1942”講的就是河南黃泛區,主要是控訴蔣介石政府不注意民生。
這千年難遇的,連同電影看了3次了。
大馬哈魚 回複 悄悄話 有道理!水力超猛,不是降雨量造成的。
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