我欲載之空言
北美時事曆史縱橫談
我前幾天寫了篇博文紀念剛剛仙逝的劉曉波先生，承蒙很多熱愛思考的網友留言，有很多真知卓見，正應了一句話，“自古真相出二樓”，其實是“評論遠比主樓高”，說不得，咱得引用這些評論再夾敘夾議一番。
為寫而寫網友在她的文章裏提出了一個發人深思的觀察“中國從來都不缺聰明的人，但是中國就是缺有血性的鬥士。這就是劉曉波的價值”，引發無數觀眾的共鳴。
當然也有表達不同意見的，比如Yangtsz：“中國其實不缺為擺脫貧苦，自己造反當皇帝而揭竿而起的血性鬥士，曆代農民起義，GCD革命”。
還有大白菜網友，彩煙遊士：“抽空看了這兩天文學城的評論，我得出這麽一個結論：有血性的中國人已經基本絕種了，但有良心卻又膽小的中國人還是很多的。劉曉波千古”！
這兩個網友至少在一方麵是一致的，也就是說中國的血性鬥士至少在以前還不少。比如“帝王將相寧有種乎”的陳勝吳廣，“百花發時我不發, 我若發時都嚇殺”的黃巢，甚至是“春來我不先開口，哪個蟲兒敢作聲”的毛澤東。小時候學中國曆史，很為背誦這些農民起義的名字年代起因曆史意義發愁，特別羨慕印度中學生，因為他們曆史上好像沒什麽農民起義。據說主要的一個原因是種姓製度把印度人的反抗精神磨沒了。其實中國人近代也有被滿清奴役精神閹割的曆史，但即使是中國人最憋屈氣餒的八國聯軍時代，聯軍司令瓦德西元帥在屠了議和團之後，向德皇報告說：“吾人對於中國群眾，不能視為已成衰弱或已失德性之人，彼等在實際上，尚含有無限蓬勃生氣。至於中國所有好戰精神，尚未完全喪失”。法國議員在辯論對華政策時指出：“中國地土廣闊，民氣堅勁，吾故謂瓜分之說，不啻夢囈也”。
既然出了這麽多“血性鬥士”，為啥中國上千年的曆史徘徊不前，陷入動亂統一腐朽再動亂的怪圈？近一百年的道路上中國有什麽讓世界服氣的製度創新？網友們也給出了令人信服的原因：
少年老成：中國人分兩撥，統治者和老百姓，立場完全不同，遺憾百姓當官進入統治，很快會忘本。近百年來，出了這麽多領袖，沒有哪個領袖有覺悟舍棄特權，改變體製。
八音澗：中國不缺拋頭顱的“勇士”，以往改朝換代的各界人物都是這樣的“勇士”，也是前朝的暴徒。看到某個評論說的很到位，國人就是反複的在順民和暴民之間遊走。
那麽中國到底需要什麽人？魯迅先生說：中國自古以來，就有埋頭苦幹的人，就有拚命硬幹的人，就有為民請命的人，就有舍身求法的人。他們是中國的脊梁。劉曉波是中國的脊梁嗎？如果歸納網友的評論，劉曉波好像是魯迅所盛讚的埋頭苦幹和拚命硬幹的結合，“埋頭硬幹”。
所謂“埋頭”，是因為有人說他視野不寬，中不成西不就：
yfz9465：“劉曉波從個性上說敢說敢當，是個男子漢。六四起了好作用。其人生也充滿探索與追求。可他的視野太短淺”。“他在西方生活過嗎？他深入過中國社會了解過民情嗎？完全沒有，他隻是生活在偏頗概念堆裏，從而產生“精神潔癖”。精神能從邏輯中產生嗎？他那潔癖隻是一種邏輯浮躁”。“他既沒通透西方文明，更不知東方文明真諦”。
所謂“硬幹”，在學術理論上，yfz9465：“…他不能圓融於理，圓潤於事。他隻看到西方的某些理念價值，而忽視了其文化缺陷”。在具體遭遇上，無所顧忌直率敢言讓他成為當局的靶子。劉曉波因何獲罪？僅僅是因為《08憲章》嗎，可是劉曉波都不是主要起草人，隻是參與了修改和簽名，《08憲章》涉及三百多人，隻有他一個被判刑十年，就是殺雞給猴看槍打出頭鳥柿子挑軟的捏。中國公民，隻要組織起來形成綱領性的思想，當局就怕的不行關你沒商量！為了控製影響，隻狠打一個最不服管的，如果稍有民意反彈，就把他最招人恨的“三百年殖民地”的說法拋出來，保證激起民憤，結果把政府滿意支持度推高了都說不定。讓人不禁替曉波惋惜，你何必要獨持偏見一意孤行不藏鋒芒不知變通？你看你的北師大校友莫言，人家敏感的東西也寫了一籮筐，但體製內混的是風聲水起，當了中國作協副主席，在體製外得也了炸藥獎。獲獎後被問道劉曉波，先說“不了解”,然後表態說“希望劉曉波盡快獲釋”，僅此一次，以後就絕口不談。這就是為寫而寫網友提到的聰明人，中國曆史上從來都不缺，“圓潤於事”，讓西方滿意，給政府台階，對自己負責。
那麽劉曉波死於縲絏家破人亡挫骨揚灰的價值到底在哪裏？也有網友說了：
粉藍色海洋：劉曉波把牢底坐穿的價值在於： 把人們無法想象或預計的悲劇深刻地展示與世人，無比震撼人心。 他走了，更多人卻猛然清醒了...
我的理解，劉曉波就象一根檢測思想自由言者無罪的標杆，就插在那裏。在劉曉波的向往的精神樂土，這杆子也許象參天大樹和盤亙的鐵塔；而在被劉曉波痛斥的祖國文化土壤，這細杆搖搖晃晃隨風歪斜，終於吹斷了，還有一幫子人上來踩一腳，批評他妄想學阿基米德一根杠杆撬動地球。他走了，真的更多人猛然清醒嗎？縱然不是，劉曉波這根瘦竹竿也會插在良知者的心中，直刺我們這個文化這個民族最陰暗的那一處。
也有人說，何必說的那麽不堪？中國沒有進步嗎？遇羅克公審死刑，林昭秘密槍決，張誌新被割斷喉管，到了劉曉波變成了有期徒刑，他的自我陳述也承認了監獄待遇的“極大改善”，至於死因嘛，他本來肝就不好…。但是，專權者黑箱醞釀出的“善心”之舉動，算是多大的進步？林昭遇難日還有上百網民結隊祭拜掃墓，消耗當局維穩的有生力量。而我中華版圖之大，劉曉波靈堂墳墓的立錐之地何在？
我想到美國最高法院的一個讓很多人不服和憤怒的案例：美國軍人殞命海外魂歸故裏，在家人埋葬他們的時候，偏偏有一群極端宗教分子，為了抗議美軍容忍同性戀的政策，選擇在葬禮附近鬧場，打出大條幅“去地獄吧”“上帝恨你”“感謝神讓軍人死亡”。烈士的父親把極端分子告上最高法院，高法九位大法官，不論保守或自由派，居然以8：1的懸殊投票，站在鬧場分子一邊，因為他們認為這是屬於憲法第一修正案保護的政治言論自由。
隻追問良知和善心是不夠的，我們需要讓解除思想禁錮的製度和法律深入人心。
劉曉波是舍身求法的人，他為全體中國人民請命。
不過侃爺我有一個非常重要的問題，就是你任大隊書記的時候糟蹋了多少女知青？別否認，你不記得了，但那時本牛就住在你大隊辦公室隔壁的牛棚裏，也還沒瘋，你和女知青的那點事兒，門清。
下麵說‘聖徒’這個點。可惜我也不是基督徒（我其實滿羨慕有宗教信仰的人），但是我挺佩服有信念並且敢於為自己的信念奮鬥的人。我明白你的意思是，他的信念以及他如此任性的做法會適得其反，會造成天下大亂血流成河百姓遭殃，反而會害了他本想要為之請命的民眾們。因此，你認為他要麽是策略上有問題，是好心辦壞事，要麽是道義上都立不住，是居心叵測為個人名利陷百姓於水火？（我就是先確認一下我沒有曲解你的意思。有時候讀得不夠仔細）
如果這是你的判斷／揣度的話，那我看到的是：一邊是巨人般強大的國家機器，一邊是手無寸鐵提倡不流血不革命的劉曉波。我想他提倡不流血，既是策略也是出於道義上的考慮吧。我真心不覺得他是為個人名利而要把國家變成試驗場。
當然政府不相信劉曉波的誠意，於是要消滅他，同時警戒了後人。劉曉波也低估了政府的殘暴，因此付出了生命，同時揭示了中國政治的現狀。
他的做法值得稱頌嗎？這個看樣子大家隻能求同存異見仁見智了。我個人不笑他是個傻子，敬他是條漢子。
大爺我做支書的時候就最喜歡聽部下小夥計們的建設性意見了，比如“領導您再這麽不顧身體，日以繼夜辛苦工作，我們就要有意見了”，盡管支部裏的小咯嘍們都知道這日以繼夜的工作是幹啥。
要是哪個不知好歹的楞頭青敢說“書記你不能違反組織原則，獨斷專行，不顧普通黨員群眾的意見”，這小子就是不懷好意，想要篡黨奪權，小鞋賞他niang的！他NN地，做領導的日子就是爽啊！
再來一句會讓本貼很多人暴跳如雷的話：現在，今天，有條件地、合理地、建設性地支持TG，批評TG，改進TG，就是愛中國，愛中國人。你覺得這樣讓TG沾了光，搭了便車，沒辦法，現實就是這樣。
理想主義是文化保持健康的必要條件，我也同意，但前提是，不要拿國家和民族的前途來作為你理想主義的實驗田。這個太大了，錯了就是萬劫不複。你要是真的對民族和國家有責任，把國家和民族的前途放在個人的名聲、名利之前，你就不要在08年的時候以和TG全麵對抗，把自己和TG都逼入牆角的方式來推那個憲章。
你還是誤解我了。TG對劉的抓和關，你認為違反了一個全球適用的“公義”，我並不認為這樣的“公義”存在。把它比作一片天，它在西方頭頂上，但並不存在於東方。你這樣理解的“公義”，在我看來，仍然是潛意識中把西方的民主自由觀，言論自由的定義，政府對此應有的忍耐程度等當成了所有人都必須尊崇的聖經。
所以你看我下麵寫的，我已經幾次提到了，劉們(不管用什麽方式，哪怕是坐牢到死)在中國強推西方民主的那一套，固然陷於空想不現實，也並不能給他們帶來道義上的優勢。
再打個比方，你對劉的看法類似於基督徒對傳教士去“異教徒”那兒傳教，被關到了死，在你心中他成了聖徒；而我根本就是無神論者，我最多隻會說這位夠鹵莽，夠二，而且他想做的那一套對他的目標受眾有害無益。
你是想說我嗎？哈哈，我花的是自己的時間和精力，才不指望誰領我的情。我是出於自己的良心，對國內同胞的利益的關心才寫這些。
你有門路能讓我“去牆內當外援做幫閑”？有錢掙嗎，幫我紹介紹介？
博主和有些ID，其實一直陷入了一個邏輯上的困境。那就是，否認TG的合法性和在TG的政權法律體係內為劉申辯，是互相矛盾不可兼得的。
你否認TG的合法性，那它的法律體係就是非法的，所有基於此的判決都是無效的；那你為劉爭什麽？你會跟一個土匪去爭“你對我的行為是非法的”嗎？
你申辯劉TG法律體係內的無辜，實際就承認了TG的合法性，也就承認了它對其領土主權範圍內的管轄權，也就承認了TG的判決高於所謂普世價值，西方言論自由標準。這個口子一開，劉坐牢合理合法(別扯什麽08憲章和TG憲法不矛盾，自己把兩個東西狗出來，仔細對比看看)，還申辯什麽？
犯人對一個非法的法庭，非法的審判的徹底抗爭，體現在對於後者的完全蔑視和無視，而不是按後者的法律條文為自己脫罪。想到一個著名的例子，季米特洛夫為國會縱火案在納粹法庭上的發言，大家可以看一下。(注意我用這個例子，不是支持季的政治主張)
所以，各位為劉申辯在TG法律體係內無罪的，小心點，你可能無意識中違反了劉的本意。
Scalia是美國高院法官，那個8-1是美國高院的判決，你的意思是它應該也適用於中國？當然，我相信你的意思不是說主權、法律層麵的適用，而是從所謂“普世價值”的層麵來的，對嗎？
如果是這樣，我有不同的意見。這個世界上不存在一個全球適用的言論自由的普世價值，西方式的“言論自由”不適用於中國，也未必就一定是中國的發展方向和目標。劉們一定要強推，結果大家也都看到了。
比如，那個8-1的案子如果發生在中國，我來斷案會毫不遲疑把那些鬧的人都定罪。記住，美國類似情況的判決對我最多隻有參考價值，我並不覺得它對我有任何聖經式的指導意義。
改開四十年了，六四也快三十年了，東西方之間的交流和了解也空前廣泛和深入；但海內外華人知識階層，所謂精英群體的一部分人，還是沒能從“西方的就是先進，和西方不同的就要幹掉”這口井裏跳出來。
U.S. Code § 2385 - Advocating overthrow of US Government
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Whoever, with intent to cause the overthrow or destruction of any such government, prints, publishes, edits, issues, circulates, sells, distributes, or publicly displays any written or printed matter advocating, advising, or teaching the duty, necessity, desirability, or propriety of overthrowing or destroying any government in the United States by force or violence, or attempts to do so; or
Whoever organizes or helps or attempts to organize any society, group, or assembly of persons who teach, advocate, or encourage the overthrow or destruction of any such government by force or violence; or becomes or is a member of, or affiliates with, any such society, group, or assembly of persons, knowing the purposes thereof—
Shall be fined under this title or imprisoned not more than twenty years, or both, and shall be ineligible for employment by the United States or any department or agency thereof, for the five years next following his conviction.
If two or more persons conspire to commit any offense named in this section, each shall be fined under this title or imprisoned not more than twenty years, or both, and shall be ineligible for employment by the United States or any department or agency thereof, for the five years next following his conviction.
As used in this section, the terms “organizes” and “organize”, with respect to any society, group, or assembly of persons, include the recruiting of new members, the forming of new units, and the regrouping or expansion of existing clubs, classes, and other units of such society, group, or assembly of persons.
https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/2385
當年TG造反時，罵國民黨反動、腐敗、賣國。。。但抱怨過“你為什麽不尊重我作為中華民國公民的言論自由”嗎？
大家都是成年人了，別那麽矯情理想主義好不好。
"有相當一部分人認為，劉曉波提出的民主自由法製等治國理念不合中國發展之現狀。也許吧，但這並不意味著，劉曉波因為其思想，因為其文字，就應該被監禁，他和他的親人的所有的為人在世的基本權利就應該被剝奪。他曾經有很多機會像我們文學城裏的網友那樣，來到美國，定居於此，說他想說的話，寫他想寫的文字。但是他沒有，他選擇留下，因為他就是魯迅所說的，中國需要的人。我欽佩劉曉波的勇氣，敬仰他的獻身精神。我鄙視往他身上潑髒水的人，因為他是用生命為全體中國人，包括往他身上潑髒水的中國人請命。 "
你總可以找出萬般理由抹黑他，但卻更進一步暴露你的邪惡，無人性。。。
人在做天在看！
藍天白雲915LQB 發表評論於 2017-07-18 20:20:50
中國在國際上有了話語權，不是因為民主，是因為經濟搞上去了，人民生活好了，自然在精神上有要求，他自己沒這要求，誰舍身取義也沒用。
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對比國家在國際上的話語權多少，我更關心我們這些平民小百姓在生長的國度有沒有話語權，會不會被拆遷，被代表，反映一下意見就被拘留，被維穩，連為自己維權也被和諧
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網上釘子戶的照片海了去了，連外國朋友都看不過去了，紛紛留言：說好的共產國家搞強拆的，腫莫看上去那麽仁慈？不是說沒有土地權嗎？為什麽還這麽牛？事實真相是 99.99% 的中國百姓是盼拆遷，喜拆遷，拆遷戶銀行裏的票子多得數不過來。你在為拆遷戶叫冤屈，拆遷戶把你當傻B。
說的對。沒有獨立的司法，反腐就是一句空談。一個極端腐敗的政府，怎麽可能帶領國家在經濟發展的道路上越走越遠呢？民主不是一句漂亮話，它關係到切切實實的國家利益。
民主也不是一人一票，這種雅典式的直接民主早就被淘汰了。現代民主的涵蓋非常的廣，包括新聞監督，司法獨立，各黨派之間有效的鉗製和製約，私有財產的保護，等等等等。如果美國是一人一票的民主，那麽兩院和選舉人製度是做什麽用的呢？當然，美國的製度未必是最好的，未必符合我們中國的情況，但是我們自己的製度也到了非改不可的時候了。
發展經濟，扶貧和公平法製是要務吧。沿海經濟發達，豐富的朝代也不是現今僅有。
幾個城鎮無論多麽發達，也難以引導整個社會走向吧。支撐不起擁擠而來的勞動力，就會亂起來。
南方很豐富，北方就入侵而來，改朝換代的曆史，可是曆曆在目啊！ 等到大部分都很感到富裕，也沒外患擔憂，自然就走到民主自由那個門檻了。
逛壇子的都是中年以上的，且不說小波理論的是非曲直，他該不該遭這樣的罪，這隻消問一問在這裏進過學前班的孩子就明白了，當初遠渡重洋，讓孩子接受西方教育成長，總不該到頭來同孩子太脫節了吧。
北京趙家獨掌國家機器，人民暴力推翻可能性很小，除非外部有戰爭像上次二戰之情況。可能改變的是趙家內幾家爭權，再次利用人民之名人民之怨，這樣的改朝換代可能也是隻是一個循環，不改變人民地位。
中國要好起來，隻能通過改良、協商、談判等柔性、維新性辦法，不能通過“一個階級推翻一個階級的暴烈行動”這種剛性的對抗性方式。總之，是讚成自上而下的改革，不讚成自下而上的革命。
對於六四學生運動，李澤厚先生一直不讚成這種大規模的對抗性群眾運動，群眾運動總是情緒有餘而理性不足。
我們所說的革命，是指通過大規模的群眾性的暴力手段推翻現政權的行為。即包括三要素：一是暴力行為；二是具有大規模群眾性對抗；三是以推翻現政權為目標。
繼續革命還是告別革命，隻能從大多數的人民利益出發。
經曆了文革，六四，中國人厭惡了那種人鬥人，人整人的，以推翻現政權的革命，因為達不到目的，以卵擊石。不如現實一點。
麻木不仁的百姓太多了。就以我家為例: 嶽父母都是60多歲，普通小老百姓也不是黨員，為人很好，老實厚道一點斜的歪的都沒有，廣東某中等城市的公務員，嶽父中專畢業做技術工作。
退休後他們國內一年國外一年輪流住。為怕他們寂寞給裝了中文電視。結果就整天抱著電視看那些垃圾連續劇和那些“主旋律歌曲”。有時吃晚飯時跟他們說一點國內政治方麵的事，不感興趣也不言語。我說國內許多人千方百計想知道的事因為封牆而無法知道，你們現在在國外這麽好的條件不用翻牆想看什麽看什麽卻不感興趣不關心，咱們受壓迫雖然管不了改變不了但至少要明白自己在受著壓迫。人家兩位也不言語也不反駁。
有時開車出去我特意用手機上YouTube在車的收音機上放郭文貴爆料或吳建民唐柏橋等先生的視頻，我一邊放人家一邊用廣東話叨叨叨叨的聊些雞毛蒜皮家長裏短的那些廢話。前兩天開車時我放有關劉曉波的事，丈母娘隨口就問一句劉曉波是誰呀？他媽氣的我回了一句: 反正你們也不關心中國政治，甭打聽了。
我心裏忍不住罵: 像他們這樣的普通老百姓，中國是大有人在，真是既悲哀又無奈。如果有朝一日受了共匪欺負也是他媽活該！
。。。。。。。
帽子扣大了。亂貼標簽，埋頭倒是真的，舍身求法求的是什麽法？ 憲章？ 那個是美國法，直接搬過來的。小編可以跟劉曉波學一下，回國搞個17憲章出來，說不定也能舍身呢
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除軍隊國家化外，請指出零八憲章與現行中華人民共和國憲法有何衝突？如果指不出，你是否等於就同意了中國憲法與美國憲法一致？？
中國在國際上有了話語權，不是因為民主，是因為經濟搞上去了，人民生活好了，自然在精神上有要求，他自己沒這要求，誰舍身取義也沒用。
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對比國家在國際上的話語權多少，我更關心我們這些平民小百姓在生長的國度有沒有話語權，會不會被拆遷，被代表，反映一下意見就被拘留，被維穩，連為自己維權也被和諧
回複洞庭人家網友的評論：
Courage to stand alone，強者。我無比欽佩劉曉波，因為劉曉波的大無畏的精神，我沒有，我不敢，我懦弱，我逃跑。在強大的國家機器麵前，他脆弱如一根竹竿，隨時會被碾成齏粉，但他仍然勇敢地為自己的理念傲然獨立，至死不移。盡管您說我的聲音單薄，但我不用麵對國家機器，沒有生死之慮，不會株連親人，並且在文學城，我還有一群誌同道合的網友，在他們當中，我感到很安全。Safe in numbers!您不就是其中一位嗎？
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這段說的很好，忍不住重複一次
民主是手段，不是目的，以推翻現政權，達不到民主，隻能把國家搞亂，沒有一個穩定的環境，何談發展？人要先生存，後發展，破衣爛衫的人沒有尊嚴，所以，民主要建立在老百姓心甘情願的基礎上，日子好過了，他會為自己的利益去爭取自己想要的民主，而不是劉曉波畫的那個民主大餅。不要把老百姓都看成傻瓜，自己是救世主。
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土共利用手上壟斷的輿論工具抹黑民主，而且不斷收窄言論空間，網上禁用敏感詞越來越多，這就是你說的“民主要建立在老百姓心甘情願的基礎上” ？那好，放開輿論壟斷和言論管製，讓人民真正的自己判斷後心甘情願地去選擇
劉曉波支流就是美國，台灣支持的企圖在中國搞顏色革命，當年王丹這些人拿了多少錢你們知道嗎？他們真的為民主嗎？她們在廣場不撤退，打死多少路人，無辜的人，她們卻被外國人接去躲起來。
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越說越上綱上線了，天馬行空了。請把指控劉曉波等人的證據拿出來，否證就是誹謗
另，王丹等學生六四的不成熟，並不是你們轉移或開脫幾十萬野戰軍進城開火殺手無寸鐵和平表達意願的平民的理由
任何政治製度都是不完善的，憲法的範圍，就是首先承認共產黨的領導，否則其它都免談。
我這樣說不是我喜歡共產黨，因為別無選擇，讓劉曉波來？王丹？
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憲法並沒有指定共產黨的領導
劉的零八憲章總體上是呼籲執行憲法，而不是違反憲法。
看看在香港鬧民主那些人，他們是為香港好嗎？她們是為她自己，最後終會遭到曆史的唾棄。
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為什麽不深入了解一下，香港鬧民主的原因呢？而這些原因是真為香港好嗎？
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報個信兒：國內的百姓們在精神上已經很有要求啦，就是政府不給。咋辦呢？
不苟同，舉個例子，人有一張口，兩個基本功用，吃飯和說話。這倆個需求是平行並立的，不是互為手段目的。
哈哈，還好。其實我真不敢評論太多中國的事，但是大家的不少評論很啟發，埋沒在comment裏可惜了，就總結提煉下。
恰恰不用改！劉曉波肯定不喜中國文化，他對"中國人民"能"愛"到哪去，我也不知。但這都不是重點，劉是以一己之力向製度挑戰，為言論自由討個說法，這就是舍身求"法"。
南方奴隸主為了自己的信仰，發動戰爭分裂聯邦，死人百萬，也很值得敬佩嗎？
Courage to stand alone，強者。我無比欽佩劉曉波，因為劉曉波的大無畏的精神，我沒有，我不敢，我懦弱，我逃跑。在強大的國家機器麵前，他脆弱如一根竹竿，隨時會被碾成齏粉，但他仍然勇敢地為自己的理念傲然獨立，至死不移。盡管您說我的聲音單薄，但我不用麵對國家機器，沒有生死之慮，不會株連親人，並且在文學城，我還有一群誌同道合的網友，在他們當中，我感到很安全。Safe in numbers!您不就是其中一位嗎？
基於這點，是不是可行都不用說了，劉們一心要實現的西式民主並不比其它體製有什麽道義上的優勢。劉的作為，說好是勇氣，說壞了是以自己的自由和前途為賭注和TG的一場博弈而已 - 而且最後劉還是輸了。
否則，那是雞同鴨講，對牛彈琴。
讚博主有條有理的好文章。
與其離婚前妻錯在曉波自己，而不在前妻。在《末日幸存者的獨白》中，曉波反省道：“ 陶力，我的前妻，我兒子劉陶的母親，無論是在我們沒有離婚時，還是在我們離婚時，我都對不起她。除了我放蕩的生活給予她心靈上、身體上的痛苦和絕望之外，我參與“八九抗議運動”的風風雨雨，也始終令她懸著心；在驚嚇中度過了我回國後的日日夜夜。 不管“八九抗議運動”的結果多麽慘烈，不管我因此受了多少磨難，統統與陶力無關，一切都是我咎由自取。是我自己要回國、要投入、要絕食。我在外麵風風火火，有刺激、有觀眾、有名聲，即使受難也不會白付代價，即使死了也隻能自己負責。而她呢？她得到的是什麽呢？除了痛苦、驚嚇、焦慮、揪心，除了疾病的折磨、撫養孩子的艱辛、臥床兩年和病魔搏鬥之外，她一無所得。當我在“八九抗議運動”中麵對歡呼的人群時，我從未想到她和孩子；當我麵對成群記者、閃光燈，自我感覺良好地討論時事時，我從未想到過她的痛苦；當我在廣場上和其他女人調情時，更沒有想到過她那受過多次傷害的心靈還在滴血。因此，陶力與我離婚，無論在什麽時侯、什麽情況下都是理由充足的。象我這樣生性放蕩而又貪戀社會功名的人，根本就不配有家庭、不配做一個負責的丈夫和父親，不配得到陶力的愛。” 而陶力在與曉波離婚的所做所為完全對得起曉波，她對曉波的愛和關心令人感佩。比如《獨白》有一段劉的戰友高新的話：“。。。中午到了北師大，去陶力家，安慰了她一陣，吃過午飯，就回家了。陶力讓你在外麵躲一躲，能出國就出國，不要考慮她和孩子，這是陶力托我帶給你的三千元錢。真沒想到我們還能見麵。” 又說：“昨天晚上槍聲一響，陶力就到北師大東門前等你，從半夜十一點半一直等到天亮，等到從廣場撤下來的學生全部返校。她沒有找到你，以為你非死即傷，她哭得眼病又犯了。” 劉曉波自己回憶在天安門廣場絕食時：“六月三日一整天﹐來絕食棚看望我們四人的親人和朋友絡繹不絕﹐絕食棚幾乎成了接待站。我的妻子支撐著虛弱的病體來看我﹐她一見我就哭﹐什麽也不說﹐一個多小時﹐她是在淚水中
共產黨好不好，內鬥不內鬥我們先不談，可是當時政府和學生們談了還不止一次，所謂的學生代表漫天要價，一副不按我們的來就不離開天安門廣場的姿態，今天大家設想一下，是你你怎麽處理，是美國美國怎麽處理！不要光空談民主，民主不是一下子就降臨的，民主也不是一人一票，民主更不是誰給你的！
中國人說日久見人心，現在回頭看看當時那場民主運動的領導們，都是什麽樣的人？劉曉波對他們怎麽認識呢？
西方為什麽喜歡他，為什麽要給他一個GP和平獎，大家都明白，不用我多說。
劉曉波：我有自身無法擺脫的局限：語言問題。我沒法用英語那樣好的表達自己的內心世界，我將來有可能用英語表達的意思，但語言的味道會一點兒也沒啦。所以，語言如果可以過關，中國會和我根本沒有關係。我最大的悲哀就是因為語言的局限性，還不得不為中國說話，我是在與一個非常愚昧、非常庸俗的東西對話，這種對話隻會使自己的水平越來越低。
那我回答不了。從製度、文化推到人種上去找?我無力去天空幾十萬年前的曆史。中國人一直傲稱古代四大發明，西方古代以來幾百大發明都有了，有什麽值得驕傲的?四大發明對中國今天惟一的意義，就是遮羞布!
現代化是至明真理：私有製、民主政治、言論自由、法律至上。這是無可爭議的，中國不存在理論問題，隻有政策問題，全盤西化就是人化、現代化，選擇西化就是要過人的生活，西化與中國製度的區別就是人與非人的區別，換言之，要過人的生活就要選擇全盤西化，沒有和稀泥及調和的餘地。我把西化叫做國際化、世界化，因為隻有西化，人性才能充分發揮，這不是一個民族的選擇，而是人類的選擇，所以，我很討厭“民族性”這個詞。中國就講不清什麽是“中國特色”。
劉曉波：中國現在的“文化熱”是虛幻的，中國人的素質這樣低，一個農業文明生存方式的國家，在十年內走完了西方兩千年的精神進程，從古希臘到後現代派，似乎都接受了，但什麽也沒有接受，什麽都玩了，什麽都不地道、不深入，新名詞隻能滿足人們的虛榮心。
劉曉波：我要引用馬克思“***宣言”的一句話：“工人沒有祖國，決不能剝奪他們所沒有的東西。”我無所謂愛國、叛國，你要說我叛國，我就叛國!就承認自己是挖祖墳的不孝子孫，且以此為榮。
問：你是說，中國還要走香港的路?
劉曉波：但曆史不會再給中國人這樣的機會了，殖民地時代已經過去了，沒人會願意再背中國這個包袱。
問：那怎麽辦呢?豈不太令人悲觀?
劉曉波：沒辦法。我對整個人類都是悲觀的，但我的悲觀主義並不逃避，即使擺在我麵前的是一個又一個悲劇，我也要掙紮，也要對抗，我不喜歡叔本華而喜歡尼采，原因便在於此。
不好意思，你也理想主義了。不管劉們心裏想的是什麽，至少客觀上，他的主張、思想、那個憲章等等對TG是有威脅的。TG是一個現實環境中的政權，不是生活在真空中，更不是天使下凡，它當然要采取措施，消滅威脅。“就應該像你這樣反駁他，說服他，教育他，大家一起商討怎麽才對”在中國的現實環境中是辦不到的。
你的邏輯問題在於，拿上帝的標準要求一個現實的政權。注意我在這裏並沒有為TG從道義上開脫或譴責的意思，我完全是從現實的角度，指出一個政權自然、本能的反應。
我這樣說不是我喜歡共產黨，因為別無選擇，讓劉曉波來？王丹？
有相當一部分人認為，劉曉波提出的民主自由法製等治國理念不合中國發展之現狀。也許吧，但這並不意味著，劉曉波因為其思想，因為其文字，就應該被監禁，他和他的親人的所有的為人在世的基本權利就應該被剝奪。他曾經有很多機會像我們文學城裏的網友那樣，來到美國，定居於此，說他想說的話，寫他想寫的文字。但是他沒有，他選擇留下，因為他就是魯迅所說的，中國需要的人。我欽佩劉曉波的勇氣，敬仰他的獻身精神。我鄙視往他身上潑髒水的人，因為他是用生命為全體中國人，包括往他身上潑髒水的中國人請命。
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所以就把他們都關起來？
至於人民，很悲哀，一句別有用心的斷章取義就可以使之蒙蔽雙眼。曉波的態度是不care, 事實上，真正讀懂他的思想的人也不care. 但在目前，是否揪住這點以偏概全，倒是成了檢索獨立思考能力的一把尺度。
至於人民，很悲哀，一句別有用心的斷章取義就可以使之蒙蔽雙眼。曉波的態度是不care, 事實上，真正讀懂他的思想的人也不care. 但在目前，是否揪住這點以偏概全，倒是成了檢索獨立思考能力的一把尺度。
回複：為寫而寫：比起在美國被自殺的老希婆調查者們，收走護照算啥。
為什麽說劉極端，淺薄和理想主義？他和他所代表的這一批人以全盤接受的態度擁抱了西式民主並將之神化，卻從未也從未想過真正理解、思考其本質；另一方麵又僅僅出於一些暫時和表象的東西，對自己的母文化給予了徹底的摒棄和切離，將其真正合理的大部分和內核全然拋棄。他們以為，接受西方的一切，如果不願意就以殖民的方式強迫，天堂就會來臨。即便我勉強同意劉們有著希望為中國好的想法，其思想、綱領和實現途徑也隻能帶來災難性的後果。
注意，形式上的一人一票，表麵上的言論自由，既解決不了中國的實際問題，也並不比其它實踐證明有效的政體有道義上的優勢。
也給簡寧寧的留言點個大大的讚！ 十分精辟！
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民主的確不是靈丹妙藥，美國本身也有自己的一大堆問題要解決。國家之間無疑隻談利益。但是經濟要發展到哪一步就可以發展民主了呢？經濟是一天比一天強了，但是中國的民主進程卻是倒退了很多，是因為什麽政府不可以一點一點地開明一些呢？
把前幾天寫的幾句話重複一遍：
劉三百，極端、淺薄的理想主義傻叉一枚。G屁諾(和平，文學)獎又為他塗了一層聖人的油彩，於是就成了一些人的精神圖騰。還好他的主張半點也沒成為現實!
當然，從個人方麵看，他明知要坐牢還回去，肯為自己相信的東西付出自由最終生命的代價，是條漢子! 比現在那些在海外，為幾把G糧爭得醜態畢露的運運們強多了。
判斷任何國家好與壞，不是以與別人比較做判斷，是看他的趨勢，是進步還是趨於退步，中國就是一個開始覺醒的獅子，在不斷進步，沒有不足何談進步，我三年前回的國，看到城裏人回國觀感，比從前進步不是一點，這都是中國人民用生命換來的，工廠農民工，為了過好日子，冒著得肺夕病的危險，長時間勞作，所謂精英為他們做了什麽？
經濟的發展離不開思想的自由，因為思想的禁錮不完全在意識形態方麵，它也可以是在經濟調控方麵，在水利工程方麵，在農業政策方麵，在基礎科學方麵，在一個國家發展壯大的方方麵麵，因為”反黨言論“這個帽子扣起來實在是很方便的。 社會的穩定離不開言論的自由。因為人總是會有思想的，思想是需要表達的。你不給它和平的表達途徑，它就要尋求不和平的表達途徑。”不在沉默中爆發，就在沉默中滅亡。“
所以我不認為經濟發展和民主自由有一個因果的關係。它們是一個社會發展強大的兩根必要支柱，失去了哪一個，這個社會都會滑向深淵。我也不同意說我們中國人太野蠻愚昧，不配享受民主自由。所有的民族都野蠻愚昧，所以才會有這樣一個建立在“人性本惡”基礎之上的政治製度。
舉一個不那麽美麗的例子，經濟發展和民主自由就好比是一個人上麵的入口和下麵的出口。和上麵那個口比起來，下邊那個口當然 Counter-productive, Ugly, Stinky, and better be hidden. 但你光吃不拉試試？
當然，民主自由需要配套設施，比如獨立強大的法律保障。這條路得一步一步小心翼翼地走。 但是至少不要否定先驅者的付出 -- 有些人就是有以卵擊石的膽量。 我們和他們不同，這不是他們的恥辱，而是我們的不幸。
送你一段話，留給你下麵的一篇文章引用。這是著名的大保守派大法官 Scalia 在維護最高法院焚燒國旗案的裁決時所說的：
"If I were king, I would not allow people to go around burning the American flag. However, we have a First Amendment, which says that the right of free speech shall not be abridged -- and it is addressed in particular to speech critical of the government. That was the main kind of speech that tyrants would seek to suppress."
是否把”舍身求法“改為”舍身為民“更好些?劉曉波所追求的不是個人的安逸，個人的利益。他所追求的是中國人民的利益。劉曉波先生千古！！
城頭一篇文章“ 我們的德行不過如此 ”寫的真好，把劉曉波這樣的知識精英，虛偽的一麵分析的透徹，他就是一個極端自私的人，為了自己的私欲連自己最親愛的人都傷害，還指望他為中國好嗎？明明是把整個中華民族都看成敵人，非要說自己沒有敵人，自己也說：如果不是英語不好，他才不會回中國。他是學政治的，他隻有在中國，做西方精英的代言人，他才有口飯吃，就是這樣的人，為什麽把他吹捧成中華民族的驕傲？
我沒多大出息，但我看到中國一天天強大，無比自豪，因為我也曾經是一員。中國的強大，就是偉大的中華民族自己建立起來的，不是西方恩施的，中華民族吃苦耐勞，這是世界最偉大的民族之一，它有悠久曆史和文化，任何人都不能否定。
看事物隻看一方麵是幼稚，看問題隻看陰暗麵是別有用心，跟風是沒有自己的大腦。做為一個海外華人，你出國應該是想過得好吧？那麽也應該站在還生活在中國的父老兄弟想一想，他們要的不是過好生活嗎？為什麽要跟在西方政治家的的後麵，攪合中國百姓的好日子呢？什麽民主？讓民過好，就是好“主”。
任何一個國家都不會容忍企圖推翻自己的政權，劉曉波被判刑是因為他雖然是以筆做刀槍，他為的是砸爛政權，這比什麽都厲害，共產黨就是這樣上台的，現在的中國共產黨，比毛時代要進步，一個國家，以一幫人推翻另一幫式的革命解決不了問題，一群幼稚的年輕人，自以為高尚的理想，犧牲自己的生命，換來的是以革命為職業的政治家當皇上。
劉曉波觸犯了法，所以坐牢，得了病，看病，死了，海葬，合情合理。之所以劉曉波得到如此待遇，他真還要感謝他的主子。