西北東南的博客
記性不好，寫得很慢，所憶所思，存下一點點
原標題為：
小三線：上海對兄弟省安徽的現代化播種工作
——上海市原副市長兼市計委主任陳錦華訪談錄
口述：陳錦華
采訪：徐有威
整理：張惠艦 高江濤 李婷
時間：2013年3月21日
地點：北京陳錦華辦公室
上海小三線建設有三線建設的大背景
上海小三線是在國家三線建設大的背景下開展的。最早在1964年，總參有一個關於國際形勢的報告，我看過這個報告，印象已經不深，總的感覺是這個報告把國際形勢看得比較嚴重。現在看來可能還是比較集中地反映了毛主席的階級鬥爭理論。這個材料引起的重視，不是偶然的，是那一時期用“左”的思想分析看待國際形勢的必然結論，把問題看得很嚴重，好像敵人馬上就要打進來了，要趕緊搞三線建設。
毛主席對三線建設看得很重。他曾說，沒有錢把他的稿費拿出來，說道路不通就騎著毛驢去。像這樣的話，處在當時毛主席那種權威地位，有些部門聽了當然壓力就大了。當時也還有一些比較冷靜點的同誌覺得應該做一些調查研究，毛主席就很不滿意，因為這些原因，他認為國家計委貫徹他的想法不力，要撇開李富春為首的國家計委，另搞了個“小計委”。搞小計委很大的一個背景就是三線建設。“小計委’’的領導人選毛主席點將石油部部長餘秋裏。因為大慶油田的開發，毛主席對餘秋裏的印象很好，讚揚“革命加拚命”的精神。毛主席認為三線建設沒有革命加拚命的精神是搞不起來的。“小計委”集中了幾位毛主席看重的幹部，能貫徹他的意圖。
小三線建設的大背景就是三線建設。三線建設是在中國的大後方，重點是西部。但是中國國土麵積很大，從東部入侵的敵人要進攻中國的話，將從東部沿海上來，包括蔣介石很可能是從東部沿海上來，西部三線建設的戰備力量鞭長莫及，有可能一時應對不了相隔遙遠的東部沿海。再加上毛主席戰爭年代形成的人民戰爭思想，需要就地武裝群眾，就地消滅敵人。因此不僅國家要搞三線建設，地方也要搞小三線建設，各自分工，形成大小三線相互策動的戰略格局。我想，這就是上海小三線建設的大背景。
上海小三線建設的選址
上海小三線建設選擇哪裏?可以選擇浙江，也可以選擇江西，但為什麽選擇安徽的皖南呢?我覺得是因為皖南離上海終究近一點，交通也比較方便，順著長江就可以到皖南，公路也可以到皖南。另外，我覺得還有個背景，可能跟柯慶施是皖南人也有很大的關係，這是我的分析推測，沒有證據，僅供研究此事的專家參考。柯慶施是歙縣人，就在黃山腳下，柯慶施很清楚皖南包括他的老家很不富裕，完全靠農業，地方經濟沒有出路；建工廠沒有優勢條件，也沒有錢建。通過建小三線，搬遷一些廠，借助外來力量，帶動發展是一種可行的選擇。
柯慶施在上海主持工作，對老家皖南還是關心的。20世紀六十年代初，我在上海出差，正巧趕上徽劇會演，我去看了，鄉音濃濃，我聽了非常滿意。徽劇和漢劇是京劇的前身，後來徽劇衰落了。柯慶施為了搶救這個劇種不讓它消亡，特地把徽劇組織到上海來會演，還趁機辦了娃娃班，培養徽劇接班人。上個世紀末，我去黃山開會，當地政府組織文藝晚會，特地安排了一場徽劇折子戲《水淹七軍》。演出結束，我上台感謝演員，問扮演《水淹七軍》中扮演關羽的那位演員的從藝情況，得知他就是柯慶施舉辦的那個娃娃班培養的。滄海桑田。
我不禁感慨萬幹。我由此做出分析，柯慶施對皖南小三線建設夾有鄉情，似也在情理之中。
我和皖南小三線的同誌多有接觸，一再聽取他們的匯報。後方基地管理局的同誌不斷找我，因為當時我是上海市副市長兼計委主任。記得1981年12月29日，我聽取了後方基地管理局的匯報後，對小三線建設取得的成績和幾萬職工艱苦奮鬥作了充分肯定。我認為小三線對戰備，改善工業布局，改變皖南山區經濟、文化、科學、技術的落後麵貌都有好處，意義不要低估，要珍惜和愛護這個成果。小三線的穩定，關係到全市的安定，要穩定關鍵是搞好生產，後方局要分析自己的長處和短處，如何發揮優勢，怎樣和市內搞好聯合，和外地搞聯合、出口等。總之，要在調整中貫徹軍民結合的方針，要走出新路子。
連著皖南小三線的廣東陽江故事
當年上海搬到皖南的有80家企事業單位。怎麽樣來評價它的曆史地位和曆史作用?我看還是應該肯定它的曆史地位和曆史作用。在那個時代做的事情，拿到今天的時代、今天的環境下來找它的缺陷和毛病是不難的，但在當時的情況下，小三線能那樣做，確實不容易，應當充分肯定它的積極意義。
現在我們不是講中國最大的發展問題是地區差距、城鄉差距和工農差距嗎?那麽怎樣來消滅這些差距，縮短這個差距呢?在當年的曆史條件下，我們所做的工作，都應該肯定。
小三線要看它的曆史地位。它不僅是戰備的需要，在當時那些後進的地區讓它的經濟找到一定出路，讓它有所發展，就業和人民生活有所改善，讓先進地區、發達地區能夠提供技術上、物質上的支援和人才上的支援，這是極其寶貴的成果，是社會主義製度優越性的表現。分析這個事情，要放在當時的曆史環境和曆史條件下看它的作用。我的看法，小三線促進了皖南地區的經濟發展。上海工業是先進的，因為當時中國最先進的就是上海，它通過三線建設把它的人才、技術、管理帶到經濟落後的地區，是一種社會進步。
我的老家青陽在九華山下，附近就有小三線建的廠，八五鋼廠就在我們的池州。曆史作用要有一個公正的說法，要有一個在曆史上站得住腳的說法。我們現在跟風的東西太多，好像我們祖宗都是不行的。沒有過去，哪有今天?發展都是一步一步過來的。今天中國是世界第二大經濟體，我們的城鄉差別、地區差別還沒有解決，而且有的地方更擴大了，怎麽來看待這個事?當時我們力量那麽小的時候，還能做這些工作，現在為什麽要把它否定呢?
我可以舉個例子證明小三線建設的積極作用。廣東有個地級市陽江，它生產的刀剪產品遠銷歐洲、美國、日本等100多個國家和地區，出口量占全國的80％以上，質量可以媲美世界名牌刀剪。其中陽江十八子公司和廣東宏鷹集團，分別被國家科委授予“中國菜刀中心”和“中國剪刀中心”稱號，年出口額超億元的廣東宏鷹集團成為全國刀剪生產企業龍頭企業。
多年前，我曾經去看過這個刀具城，其中有各種刀具，大的小的各式各樣，都是非常好的刀。我問他們怎麽做得這麽好，鋼材是哪裏來的。他們告訴我來自黃山鋼廠。我知道，黃山鋼廠的前身就是上海小三線期間的八五鋼廠，而八五鋼廠就是上海的上鋼五廠包建的，上鋼五廠是我們國家特殊鋼的基地。上鋼五廠到黃山去建廠，帶去了技術，帶去了人才，帶去了管理經驗。在半個世紀以後，它的鋼還成為中國最發達的、在全球占據重要地位的陽江刀剪的材料。為什麽杭州的張小泉衰落了?原因之一是沒有好的材料，沒有好的鋼。從這件事情就可以看出來，當年小三線的後發優勢還是很突出的。
我去參觀這個廠的時候，安徽省委原書記盧榮景同我在一起。我跟盧榮景同誌講，你看這麽好的材料，你們是賣原材料，它的高附加值讓廣東拿了，它的附加值等於你們鋼材數倍。你們創造的財富，主要部分你沒有拿到，被陽江拿了，它加工以後，增值了。上海搬到你們安徽去的小三線，它生產這麽好的鋼材，你沒有用上，千裏迢迢送到廣東。陽江是中國的最南麵，要用火車、飛機運送來，安徽開花，廣東在全世界結果。
這事對我印象很深刻。我就此聯想到，當年小三線建設開的花，幾十年以後結果，結了這樣好的果，怎麽能視而不見呢?怎麽能否定它呢?還有一些小三線，盡管這個廠不存在了，但是它培養的人才、培養的幹部、培養的技術，可能在另外一個工廠，另外一個工作崗位上發揮作用。不能光看它工廠沒有了，它培養的人才，掌握的知識還在，他們繼續去另一種環境裏發揮作用。上海去了幾萬人，上海人回去了，但是他們培養了當地人，帶動起來了。我們要看的，不僅是工廠生產的產品，更重要的是傳播的文化、傳播的知識、培養的人才。這些對我們安徽以至於改革開放以後的快速發展，都在產生影響，發揮作用。
小三線：無私的付出和奉獻
當年三線建設都撤了，回大城市了。在這樣的大環境下，小三線當然扛不住，也要撤。我到上海工作以後，它已經是進入撤回上海的階段，這是擋不住的。我做副市長的時候，小三線都要求回來，叫落實政策。
落實政策的時候，也不能簡單地把上海人撤回來，它已經形成了生產體係了，多少年已經成為很好的工廠。那你得要交給安徽，安徽接過去，能繼續生產，繼續給國家創造財富。它生產的東西還要運到上海來做原材料，做配件，上海繼續用它的東西。這個過程當中的談判，安徽要價是不斷加碼的，談得很艱苦。當時安徽經濟不發達，承接這些企事業單位有困難，許多難題解決不了，短時間內沒有能力消化這些單位。處理不好，也會影響當地的經濟社會穩定。總的來看，小三線建設還是有意義的。這等於是一種播種性的工作，去掉“左”的政策和形式以外，這件事情對後進地區，是一種現代化的播種工作，它會開花、結果。就如同我剛才講的陽江的例子，它就是當年小三線播種的果實。
應該客觀、公正地記述曆史，這對我們的前人是一種尊重，是對曆史的敬畏。放在那個曆史條件下，那樣的艱苦環境，要看到他們的付出，看到他們的無私奉獻。這種無私奉獻永遠是我們民族的光榮傳統，是極為珍貴的精神財富。今天我們仍然需要這種精神，需要對這種精神的傳承。以史為鑒，教育後人，做對的是一種教育，做錯的也是一種教育。做對做錯都講，可以讓曆史更有立體感。
（摘自《口述上海——小三線建設》，中共上海市委黨史研究室、上海市現代上海研究中心編著，上海世紀股份出版股份有限公司上海教育出版社2013年7月版）
原文鏈接：http://history.eastday.com/h/20131018/u1a7720580_2.html
