朱頭山

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910總統辯論對選舉的影響

(2024-09-11 09:39:27) 下一個

全程看完了9.10舉行的川普和哈裏斯之間的辯論。總體感覺,哈裏斯做了充分準備,反應敏捷,語言犀利,給人的感覺是個很潑的女人,但也有多處場合有點慌亂,可能是話題沒準備過,就顧左右而言他。主持人明顯偏袒,特別是那個男的,川普的回答和他的觀念不同時,就要親自下場駁斥,很多時候仿佛是他和川普辯論。而且主持人給川普的問題很難,給哈裏斯的問題則相對簡單,也沒對她追打。

主持人下場check fact, 就好像法官在法庭上參與辯論,這是很不公正的。而且支持人隻針對川普,沒去check 哈裏斯,她說的話也有問題的。再說主持人的消息來源,也不能說是鐵證,比如說吃貓吃狗那件事,主持人的更正理由是當地市長沒聽說這件事,這是鐵證嗎?當哈裏斯說川普輸了競選要血流成河(blooded),這本是川普指中國電車的用詞,但未見主持人去check fact。

川普的準備明顯不足,特別遇到幾個戳他死穴的問題。主持人死抓的關於1月6日事件,關於承認2020敗選的問題,搞得川普有點被動。這些本來是法庭上討論的問題,在這裏他隻能堅持自己的觀點,於是給了哈裏斯彈藥,指責他目無法紀,這樣的人怎麽當總統?

關於主持人拉偏架的事已經引起人們的憤怒,這可能對哈裏斯不利,就像以前川普被判罪反而提振了他的支持率一樣!

但我覺得川普的反應,對於一個快80歲的人,還是不錯的。哈裏斯采用了故意激怒策略,列舉200多名共和黨反叛,川普的前同事,將軍們都說川普是個蠢貨。川普顯然生氣了,反駁說,這些人都是我開了的,他們幹得不好當然得開了,他們當然對我不開心了。你們呢,我沒聽說拜登和你開過一個人,連從阿富汗撤軍搞得那麽糟的將軍也留著,養蠢貨嗎?當然沒人罵你們啦,但這是領導力嗎?但另一次,哈裏斯說世界上的領導人都說你是蠢貨,川普回答匈牙利總理就很喜歡他,說隻有川普能救世界,這被哈裏斯抓住把柄,說就是獨裁者(匈牙利總理一般被認為比較右,有獨裁傾向)喜歡你,但普京在耍你,要把你當午餐吃了!

她的策略,和一般家裏妻子激怒丈夫的策略類似,就是列舉別人怎麽嘲笑你,怎麽把你當笑話。作為男人看來,會覺得哈裏斯很令人反感,作為女人,可能覺得很爽。拜登的辯論所以災難性,並不是內容有什麽大問題,隻是反映了的他的身體和精神狀態不濟了,這是美國人民所害怕的。大多數的辯論,隻要雙方反應正常,對選舉的結果有限。如2016選舉,一般認為在三場辯論中,希拉裏都贏了,但她不但輸了總統選舉,民主黨還輸了兩院。

哈裏斯至少做到了一點,證明她是能辯論的,能說話的,還很潑,這就夠了。川普,大家對他夠了解了,知道辯論對他不是問題,優點缺點都很明顯。因此,我認為川普作出不再參加第三次辯論的決定是對的。 哈裏斯那麽潑,又是黑女人,好男不和女鬥,鬥贏了也是輸,對川普沒啥好處。估計哈裏斯也不會力爭下一次辯論,她明白自己的弱點很多,這次勝利有準備充分,對方輕敵,主持人幫助的原因,副作用也不小,見好就收罷了。下麵的問題,就是要如何競爭搖擺州的搖擺人群了。

美國的選舉製度,采用代表人製。而大多數州采用“贏者通吃”的政策,比如一個州有7張選舉人票,共和黨得到了4張,那7張全部屬於共和黨。如此,就形成某個黨占多數的州,老是投某個黨。經過最近幾十年,兩黨的鐵票州幾乎固定了,分別叫紅州(共和黨)和藍州(民主黨)。這樣一來,總統候選人如果在某州已有相當大機會勝出或輸掉,他未必有太大動力在該州花費時間或資源。

兩黨都會集中精力對付幾個搖擺州。搖擺州也不是固定不變的,在過去總統選舉中,俄亥俄州一直被視為最具影響力的搖擺州,候選人幾乎都必定是在贏下俄亥俄州的情況下才當選,而且從來沒有共和黨候選人在輸掉俄亥俄州的情況下當選,美國人還有“贏得俄亥俄,贏全國寶座”(“As Ohio Goes, So Goes the Nation”)一說。賓夕凡尼亞州[2]、佛羅裏達州[3]也是大眾關注的搖擺州。傳統上著名的搖擺州還有北卡羅來納州、維珍尼亞州、科羅拉多州、愛荷華州等[4],而新墨西哥州、內華達州、新罕布什爾州、威斯康辛州、密西根州等州份也經常爭持激烈。

但是自2016年以來,一些傳統的搖擺州競爭已經減弱:共和黨在俄亥俄州、佛羅裏達州、愛荷華州開始逐漸占據優勢,民主黨則是在科羅拉多州、新墨西哥州與維吉尼亞州。2020年產生了新的搖擺州:亞利桑那州與喬治亞州。近兩屆(2016年與2020年)選戰激烈的搖擺州主要有喬治亞州、亞利桑那州、威斯康辛州、北卡羅來納州、密歇根州、賓夕法尼亞州、佛羅裏達州、內華達州、得克薩斯州等。

2024年美國總統大選,普遍公認為搖擺州的為以下六州:內華達州、亞利桑那州、喬治亞州、賓夕法尼亞州、密西根州及威斯康辛州。另外有些人認為偏紅的北卡羅萊納州,因其距離民調誤差值非常接近,也應列為第七個主要搖擺州。

那些支持川普的人,不會因為一場辯論的表現好壞,改變他們的投票意向。同理,對支持民主黨的人來說,隻要哈裏斯精神正常,也是指定選她的。相比之下,民主黨比共和黨更團結,共和黨內有很多不喜歡川普,甚至仇恨川普的。

川普2016年能成為共和黨的競選人本身就是一個奇跡。他在黨內競選時,喜嘲怒罵,給一個個對手取綽號,把黨內精英得罪完了,但他的票數就是奇高。當時的民主黨大喜,把這麽個貨交給共和黨當競選人,民主黨贏定了,於是當時的左媒都停止攻擊川普,還不住地誇他(這和2020截然不同)。開始競選後,希拉裏的民調一直處於高位,在選前有次竟然高達72%比28%, 民主黨已經準備好慶祝了,但是.....

關於那個墮胎的問題,羅訴羅案,賦予婦女絕對的墮胎權力,這裏一個是抵觸了基督教關於肚子裏的孩子也是神聖的教義,第二隱藏著關於墮胎問題上夫妻之間的博弈關係。如果可以隨便墮胎,妻子就可以以此為要挾,迫使丈夫讓步。這個問題上,共和黨的支持者甚多,包括絕大部分男人和一部分女人(如婆婆),隻是大多數不敢直言。這也就是川普這次在辯論中仍然堅持這個觀點的原因。

川普的降低通脹的計劃,雖然明的說是提高關稅,實則上隻要取消或減少對盟國的大撒幣就可以做到,光給烏克蘭就已經2000億了,還沒個頭,說不定換來個核大戰,如果把這些都取消了,就能省下很多錢,解決通脹問題和財務赤字問題。川普也提出,在麵對中俄伊朝同盟的時候,加入第三次世界大戰,美國沒什麽勝算。他的方針就是在中俄朝方麵收縮,全力解決掉伊朗。這點比較靠譜,也得到猶太人的支持,但得罪了穆斯林和左派。

支持川普上台的中堅力量是白人無產階級,就是學曆較低,收入較低的白人。時亊弄人,曾經是美國主人公的白人中下階級現在混得連黑人都不如了,工作找不到(實際上是高不成低不就),和少數民族打架一般都判白人錯(就象男女打架都判男人錯),原來很勉強地尊重不信耶穌的猶太人,看在大家都是白人份上,現在丫的還得尊重那些一天五次禱告要滅了基督徒的穆斯林,最可恨的是同性戀合法也就算了,現在弄得不搞點同性戀都不正常了。白人無產者無論經濟,價值觀和精神上都備受挫折。

但問題是,美國三億五千萬人口中,白人無產者至少占40%。華人隻有區區一百萬多(不到1%),牛逼哄哄的黑人才過10%,拉丁裔(主要是墨西哥人)人數多但很多屬於非法移民沒有選舉權,穆斯林和華人差不多(略多點)。川普算了算,隻要搞定白人無產階級,哪怕得罪其他集團,他也贏定了。不樹敵人就得不到朋友,當所有人的朋友是個白日夢。要注意的是,白人無產者更religius , 墮胎也更是一個宗教問題,因此這些人中的女人也更傾向於反墮胎。

當然,民主黨的支持盤也很大,還包括一些堅持政治正確的共和黨人的支持。隻要讀過大學,就更接受民主黨的理念。麵很大,但絕對數並不多,這些人數加起來,也最多占20%,還要加上黑人等,才能湊到40%,成為民主黨的鐵票。按估算,兩黨的鐵票各約220,外麵還飄著90多張搖擺票,需要拿到270票者勝(總數538),關鍵就靠誰爭取到更多的搖擺票。

總之,這次辯論雙方都表現正常。接下去,更多的要看哪一方拿到較多的搖擺票。這注定將是一次激烈的,勢均力敵的競選!

 

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評論
sce 回複 悄悄話 “光給烏克蘭就已經2000億了”,你寫這篇文章是擔心這個?主持人不是駁斥了老床的觀念,而是說他說的不符合事實。主持人確實問了老床更多問題,要怪也隻能怪他自己,誰讓他整天胡說八道,弄得沒人能替他圓場。主持人有可能就他的爭議言論提問,他的團隊事先沒料到沒替他準備?話說回來,他如果能把這些問題回答好,正好可以加分。不知道是老床本人聽不進團隊的意見,還是他的顧問壓根就是在把它當猴耍,騙他的錢。連海地移民吃寵物這種道聽圖說都敢在這種場合說出來,還怪主持人糾正?有誰會把辯論的主持人當法官?至少老床自己不這麽看,他今天已經宣布大獲全勝了。
Ldad 回複 悄悄話 別說那些聽起來就很荒謬的事,就可以避免fact check。有名的大嘴巴,不check他check誰?
老天真 回複 悄悄話 總統選舉的根本目的,是找到一個有能力負責任的國家管理者(Administrator)和有遠見的政策製定者(Policy/decision maker),而不僅僅是一個能言善辯的表演家。優秀的Administrator,或者decision maker,也許不是一個有吸引力的表演家。美國現在沒有一個像樣的政治家和管理者。總統候選人的辯論,也充滿了抹黑政治smear politics。美國國會也是“樹敵政治”主導,任何時候總是要找到一個國內或者國際上的主要敵人,才會有政治議題,才會有合法性。幾十年前,在讀中學課本時,就對馬克吐溫的《競選州長》一文留下了深刻的印象。但願美國在這種政治氣氛中,在民主共和兩黨毫無意義的互相爭鬥中,日漸敗落下去,最後就像當下的大英帝國一樣。隻有當美國敗落下去,世界才會相對安寧一些。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 法官在庭上也可以讓某一方閉嘴。讓人閉嘴也要說出理由的。 掰扯誰偏向誰是沒有意義的, 不同的人有不同的看法。 老川還認為 Harris 的副總統是不合法上台呢。 還有啥可說的。 等看結果吧。
dong140 回複 悄悄話 老朱,2020年川普贏了?你還沒有拜登那麽老吧,這麽胡度?
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 主持人下場check fact, 就好像法官在法庭上參與辯論,這是很不公正的。而且支持人隻針對川普,沒去check 哈裏斯,她說的話也有問題。再說主持人的消息來源,也不能說是鐵證,比如說吃貓吃狗那件事,主持人也就說當地市長說沒這件事,這是鐵證嗎?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '朱頭山' 的評論 : 2020年川普可沒贏啊。 你搞錯了。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 同意!謝謝你讓我拓寬了思路,長了見識!
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'wuyg719' 的評論 : 白人無產者更religius , 墮胎也更是一個宗教問題,因此這些人中的女人也更傾向於反墮胎。支持墮胎的基本是自由派的女人,還有郵寄選票會造成女人會幹涉家裏男人的投票。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 : 所以雖然川普在那次辯論中吃虧了,贏得了大家的同情,結果在大選中贏了
BeijingGirl1 回複 悄悄話 說民主,但選舉規則不論哪個行業,從來都是精英製定的。 規則不同結果就不同。 如果美國是投票數製,哪有小布什和川普上台的事。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 : 他倒也不是什麽“川粉”。 但是烏俄戰爭他的傾向性明顯,希望俄國贏,俄又打不下來,寄希望於川普上台結束戰爭罷了。
新林院 回複 悄悄話 朱頭山 【這不一樣,網球是倆個人對打,贏得多的勝很公平。選舉是很多人在選別人,如果嬴者通吃,那選另一個人的就不算數了。其實很多國家都是按普選票數決定的,我決定那更公平。】
體育和選舉的規則都有“贏者通吃”和“不贏者通吃”兩大類。
體育每得一分,相當於每一位選民的選票。
體育的一局,相當於英國的一個選區或法國的一個省。

(1)體育:
(1.1)贏者通吃類
乒乓球:
三局比分 11:9, 0:11, 11:9。
第一個人共得 22 分。第二個人共得 29 分。
乒乓球施行“贏者通吃”的規則,第一個人在第一局和第三局贏者通吃,第二個人在第一局和第三局各得的 9 分全白費,歸零。
第一個人以 2:1 局比分獲得比賽勝利。

(1.2)不是贏者通吃類
冰球:
三局比分 11:9, 0:11, 11:9。
第一個隊共得了 22 分。第二個隊共得了 29 分。
冰球不施行“贏者通吃”的規則,每分都算進最後結果。第二個隊在第一局和第三局各得的 9 分沒白費,不歸零。
第二個隊以 29:22 分獲得比賽勝利。

(2)選舉:
(1.1)贏者通吃類
英國:
假設英國有三個選區,每區100 人。
三個區選舉結果 51:49, 0:100, 51:49。
第一個黨共得了 102 張票。第二個黨共得了 198 張票。
英國施行“贏者通吃”的規則,第一個黨在第一區和第三區贏者通吃,第二個黨在第一區和第三區各得的 49 張選票全白費,歸零。
第一個黨在下議院以 2:1 席位獲勝,得以推舉首相。
(美國也是贏者通吃型,州相當於英國的選區,但有權重。為留言短,用英國做例。)

(2.2)不是贏者通吃類
法國:
假設法國有三個省,每省100 人。
三省舉結果 51:49, 0:100, 51:49。
第一個黨共得了 102 張票。第二個黨共得了 198 張票。
法國不施行“贏者通吃”的規則,第二個黨在第一區和第三區各得的 49 張選票沒白費,不歸零。
第二個黨在全國以 198:102 票獲勝,當總統。

你認為不是贏者通吃的類型比較公正。這可以理解。
我要說的是,贏者通吃的類型在體育比賽中非常普遍。乒乓球,羽毛球,網球,排球,都是。
從事那些項目的運動員並不抱怨它們的規則不公正,而是在接受這些規則的前提下,盡量用一些策略,在規則的範圍內獲得勝利。
當然,不是贏者通吃(每分都算)的類型在體育比賽中也非常普遍。冰球,足球,籃球,棒球,都是。


supercs88 回複 悄悄話 大叔,您說的好,但是那幫臣妾們做不到啊。
您也煩通脹啊,退休金不夠用了?哎,省著點兒花吧。

回複 'abcdaren' 的評論 :
能使美國再次偉大、能降低吃人的通脹、下調苛求無度的稅法、能促進就業、給百姓一個寬鬆的政治經濟環境的,就是好貓
wuyg719 回複 悄悄話 博主,你的觀點很有趣且與眾不同,但我得給你指出一點小錯誤,美國白人無產者確實有40%,但這裏麵有50%是女性,在墮胎問題上川普並不能贏得這些白人女性無產者的選票,所以你說的40%多半隻有20%
選民 回複 悄悄話 @abcdaren

川普被定罪並非是由於他嫖娼,而是他使用專款專用的競選經費付封口費。 川普如果用了他自己的錢付封口費, 則沒事了.

競選經費來源於政治捐款. 政治捐款可得稅額補貼, 所以使用競選經費付封口費, 也既將納稅人的錢為自己個人所用.
abcdaren 回複 悄悄話 很想不通:克色魔白晝在白宮宣淫,不給實習生半個大子,沒人搞他;而老川有沒有和那隻雞上床都沒有實證,還給足了分手費。卻要判罪?
小三上位有實在曆史,親爹教的是馬克思主義經濟學,你們還力捧此人掌管美國已經很左、很爛的經濟和政治???
還是頭腦清醒些吧:不管媒體、官方、各陣營的五毛說什麽、爭辯什麽,百姓的實際感受才算數!
不管那隻自稱的黑貓,還是那隻老白貓,能使美國再次偉大、能降低吃人的通脹、下調苛求無度的稅法、能促進就業、給百姓一個寬鬆的政治經濟環境的,就是好貓!
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 這不一樣,網球是倆個人對打,贏得多的勝很公平。選舉是很多人在選別人,如果嬴者通吃,那選另一個人的就不算數了。其實很多國家都是按普選票數決定的,我決定那更公平。
abcdaren 回複 悄悄話 不管媒體、官方、各陣營的五毛說什麽、爭辯什麽,百姓的實際感受才算數!
不管那隻自稱的黑貓,還是那隻老白貓,能使美國再次偉大、能降低吃人的通脹、下調苛求無度的稅法、能促進就業、給百姓一個寬鬆的政治經濟環境的,就是好貓!
新林院 回複 悄悄話 【川普的準備明顯不足,特別遇到幾個戳他死穴的問題。主持人死抓的關於1月6日事件,搞得川普有點被動。】
川普在1月6日事件問題上,也不全是被動。
他提到了一個示威者、35歲的美國女複員軍人 Ashli Babbitt 在試圖從窗戶裏爬進國會大廳時被國會警察槍殺。美國在其它國家策動“顏色革命”時,如果該國政府殺死了示威者,美國一定要說該國政府是“屠夫”。可是,這事發生在美國,美國則說殺死她是“合法”,還說殺了這個示威者“避免了國會議員可能的死亡”。美國用了三年時間,用國家機器把那些示威者整得夠嗆,可是川普還敢為 Ashli Babbitt 說句話,在三億人觀看的舞台上提到她的名字,看起來還是不屈服。

新林院 回複 悄悄話 【美國的選舉製度,采用代表人製。而大多數州采用“贏者通吃”的政策,比如一個州有7張選舉人票,共和黨得到了4張,那7張全部屬於共和黨。】
這種規則其實在其他領域很常見。
比如網球比賽,一盤比分 6:4,那一盤就是“贏者通吃”,輸者贏的那 4 局全白費,就跟沒贏一樣。

dong140 回複 悄悄話 老朱最近成川粉了。讀到你對主持人的抱怨, 就沒有讀的願望了。2020年川拜由FOX News 主持辯論,主持人和川普吵的更厲害。和主持人吵架,你去責怪主持人,就是屁股決定腦袋
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