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再聊幾句投資房地產和股票的區別

(2015-12-17 01:07:35) 下一個

同意有人提出來投資沒有好壞,要看適合誰。那就不對比好壞,談談區別,僅僅是某方麵的區別,不一定全麵。問題是一些股市人士比較自負,並不認同房地產是投資,是一門生意,和開餐館等同,好像隻有股票才算是投資,那就不好辦了,做生意隻能和做生意比好壞。不過,受累問一句,您做股票投資的錢是哪來的?總不會是石頭縫裏蹦出來的吧?就算玩股票的高高在上,個個都是人精,藐視群雄,我等中小地主也想看看房地產的生意和股票投資的區別。但凡股票投資者都自認有定力,強調要有好的心態。啥叫定力?我出去三星期,郵輪加旅遊,原則上是三不主義,不接電話,不聽留言,不查電郵,這算不算定力?我就不信房地產那點破事還會鬧出多大的幺蛾子,找個人看一下就行了。當然,還是有渠道和家裏聯係,如果是病老爹,死老娘立馬屁滾尿流打回老家去。試問手裏有大把股票,您有定力幾個星期對股市不聞不問?您要真有這個心態,可謂是身心俱泰。

股市裏殺進殺出謂之炒,幾萬塊錢甚至幾千塊錢也敢炒,輸了暫且忍氣吞聲,贏了趾高氣揚,螞蟻緣槐誇大國。既然很多人不喜歡炒股票這個用詞,就改成說投資股票,原來烏鴉不能說是烏鴉要尊稱為太平鳥。其實要有人說炒房地產,不但不覺得是貶義,反而覺得無比牛逼,小資本用在房地產上豈敢用個炒字,蚍蜉撼樹談何易!

先不提投資,就房地產和股票的存在價值來對比,房子是生活必須品,人必須要有地方住,而不一定非擁有股票。股市當中的好手,您再不喜歡房子,也要勉從虎穴暫棲身,不可以披星戴月,風餐露宿。上篇有人提到股票真不是玩著賺錢,而是睡著賺錢,這話我不認同,隻有窯姐可以睡著賺錢,股票能睡著賺錢也能睡著賠錢,況且您要睡在房子裏,而不是睡大街上。

做為生活必須品就有一個供求關係,宏觀上來講,人口在膨脹,地球就這麽大。縮小到某個地方,比如灣區,沒有可開發地,除非填海,把東西灣連成一片,不過有生之年別做非分之想。接下來就是用屁股想,也知道灣區房地產的未來 。別拿東京,柏林等地方說事,看看京滬廣深,房地產是靠人口支撐,灣區二十年前就拿麽幾條高速公路,現在增加的車子很能說明人口增長率,南加州也是如此。南加還有個老墨來攪局,攪的主要是出租市場的局。不像國人生個娃都是龍子鳳女,先要安神保胎,然後各方護駕,接著月嫂伺候,嬌生慣養。老墨生個娃就跟拉泡漿屎那麽容易,劈裏啪啦的,一個接一個,那是人,不能擠豬窩裏,再怎麽著低檔次也要有水電煤氣是個正經房子給人家住。

就目前來說,南加房價雖然已經上漲很多,低端價位還沒到零八年以前的高點,但房租差不多卻高出了不止百分之三十。我不想拿自己做例子,就接上文跟帖的一個話題。如果你有一百萬,現金,在南加州可以買三到四個房子,可以租七八千塊。當然,地稅分擔下來到每月,要減掉一千,再減掉其他費用,就算還剩四千,往少了說好點,留有餘地,免得被挑刺,基本生活夠用了。有固定工作更好,沒工作也沒啥擔心的,餓不死。主動權牢牢掌握自己手裏。

再來看你有一百萬的股票,既然是投資,就是放在那,不是短期炒做。還是有工作最好,不等錢用,放長線釣大魚?反正能釣到,未必是大魚。如果沒工作,你以什麽為生?靠一百萬股票的股息?而且你的一百萬股票全是有股息的,請問股息是多少?能保證有四千塊錢?一般來說,股息高的,漲幅就有限,可別拿超過百分之十的股票說事,那可是坐在火山口上,也別跟我說手裏有幾百萬股票,其中一百萬是有股息的。因為三百萬就能現金擁有十個房子,淨收入就是破萬,就是打包就去大溪地,澳大利亞,說走就走的事。給不給股息不是你說了算,主動權不在自己手裏,如果業績不好,給不出股息,或者降低股息,你有啥辦法?一泡屎拉在石頭縫裏,狗也沒辦法。既然沒辦法,一百萬的股票指著股息能過日子,就像是老太太過冰場,鋌而走險!

單憑有一百萬的股票能維持生活所需?也許有人信,反正我不信。但是,擁有三,四個房子來維持生計,也許投資股票的不信,反正我信了。

就算股息和房租都是四千塊,股息的四千塊立馬會被剝一層皮,我的數學不好,不會算是多少。而房租的四千裏,以一百萬減掉三十五萬地價,六十五萬房屋價值折舊二十七年,分到每個月裏,差不多兩千塊錢折掉了,就是說有兩千塊錢不交稅的錢可以花,另外兩千交多少?玩股票的可能不懂,玩房地產久的自然有別的辦法先花它一部分,剩下的再交稅。不知道投資股票能不能有理由用股息去買台電腦用在開銷裏,或者是需要有輛車子往金融公司去跑業務。

同樣是投資,長期投資,算它二十年好了,股票可以不管,但願您能虛懷若穀,處事不驚,任憑風吹雨打,我自閑庭信步,不知道一百萬的小散戶有幾個能做到。房地產和股票還有一個很大的區別,就是房地產你不能不管,而且麻煩事多著呢。麻煩事再多,主動權在自己手裏,有解決之道。相比較股票沒有主動權,麻煩事也就不算什麽。怎樣解決麻煩事?用不著討論了,
寶劍鋒衝磨礪出,
梅花香自苦寒來。

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閱讀 ()評論 (26)
評論
蘭桂深寂寞 回複 悄悄話 您做的股票與房產投資比較, 本人頗為認同。皆因多年前投資過股票。 差點兒褲子都賠了。 401K後來連 201K 都沒有了。 還是房產來得實在。 總是有收入的。 就是雜事兒多,有點兒煩人。那也比賠本兒強啊。祝您新年快樂!多發帖子,多分享。
老朽 回複 悄悄話 給大家拜年
西雅圖聽雨 回複 悄悄話 今天過來給老朽兄“拜年”。
謝謝您為大家提供的信息,俺跟您學了很多東西。
祝老朽兄全家節日歡樂,天天開心,時時歡笑,平安幸福美滿,健康快樂年年!
老朽 回複 悄悄話 多謝酷貓專業回複,有機會一起交流探討。
豆城酷貓 回複 悄悄話 回複 'dy.edmonton' 的評論 :
"管理費有可能年年上漲,而且有大的修複工程,比如更換siding of building還要每戶分攤費用,有時要好幾萬" --> Condo Association 都有reserve。 多少要看這家的管理水平了。 買之前調查下,律師也會幫你把關。
我覺得你可以盯緊油城周圍×人氣興旺×的幾個鎮,覺得2-BR是大需求就鎖定2-BR。多去看幾個,收租多少查查就知道了。 支出多少多問問就搞清楚了。 ×人氣興旺×挺重要的。 ×人氣興旺× does not necessarily mean the most expensive towns with a lot single family houses 25 miles away from downtown Edmonton, it *could* mean an town 10 miles from downtown with convenient commute but for mid to mid-low income families. ×人氣興旺×對出租,將來升值,抗經濟衰退都有好處。 稍微貴點有它的道理。 當然buy low (2009-2011 in U.S.?) 最好不過。。。
老朽 回複 悄悄話 再回dy
你真應該先看幾個房,不要紙上談兵,投壇上的薯爺地產很在行,比我強,博士,但用他的話說,做房地產有小學水平就行。
管理費二十年前一百八,現在近三百。房租二十年前六百,現在是一千五。
酷貓是否幫忙回答問題?多謝。
dy.edmonton 回複 悄悄話 多謝豆城酷貓和老朽的提點。
是的,各地的市場有其特性但也存在共性。多交流能豐富大家對各地市場的認識。以前輩們的經驗對於不同的房型有講究嗎?比如, condo/apartment 1-BR vs. 2-BR vs. 3-BR, 按照酷貓兄的回複,應該是越貴越大越多BR的房,風險越大。
這一輪的石油大牛市,造成加國的油城空前的繁榮,據說有的人租不到房,隻能住公園。我們這許多地產公司近幾年建了大量的rental condo。而且大多是2-BR with 2-Baths。大公司有專門研究過本地的需求市場,這可能就是我本地的最大需求。有個經紀也講起過1-BR的將來會很難出手的。row/town house的現金流如何?也要管理費的,而且不包水電氣費。
無論condo/apartment還是town house,好像管理公司隻負責unit以外外的公共部分的維護,例如屋頂,窗和公共區域的草坪掃雪等。unit以內的物件,如馬桶,澡盆或廚房的上下水出問題不知是否要onwner自己負責?另外,管理費有可能年年上漲,而且有大的修複工程,比如更換siding of building還要每戶分攤費用,有時要好幾萬。可能剛開始還可以,但感覺管理費這一塊,不確定性也蠻大的。前輩能談談這方麵的應對之策嗎?
現在油價低迷,我們油城的房市也進入調整,我躍躍欲試,但很struggle到底選哪種具體的房型入手而勝算大些。
豆城酷貓 回複 悄悄話 回複 'dy.edmonton' 的評論 :
Also please consider this: 找住一居室$1200/month的房客及找住單家庭$3600/month的房客的難易程度。 房子空兩個月收益馬上就下來了。
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地產升值的話單家庭房有時確實是高,這個跟地區,鎮有關。 跟時間也有關係(2015 is perhaps 15-25% higher than 2011/2012 for most U.S. markets)
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“你的condo/apartment需要負擔condo費嗎?如果要的話,很難有正的cash flow啊, 搞不好還得每月往裏貼錢。” --》 你如果總找你地區A-list town的房子,現金流可能是困難; 壇子裏有人說過租房最好在B或C+ list 的鎮,有一定道理。 正的cash flow不難。
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等哪天quit my day job like 老朽兄 (could be soon), 可以寫幾篇文章, 大家互相探討。
老朽 回複 悄悄話 多謝酷貓
這麽專業,咋不在投壇來幾篇幫幫咱呢?
豆城酷貓 回複 悄悄話 回複 'dy.edmonton' 的評論 :
問的問題像是新手。But no worry, everyone has to start from somewhere.
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All real estate is local, local, and then local. Each market (and each town within the same market) is different. 但還是有些規律的,下麵的大家探討:
1) 整體說來,現金流方麵single-family基本最差。 原因很簡單: 房價貴,稅高,租金×相對×不高。 事情多,出租風險還較高。Say if a 1-BR unit commands $1200/month, what is the likelihood a 2-BR unit getting $2400/m and 3-BR single-family getting $3600/month? $1200/m is very likely and $2400/m and esp. $3600/m is almost impossible.
老朽 回複 悄悄話 回dy
幾句話說不清楚,寫了幾十篇,可以參考。
condo雖然有管理費,但包括了保險和部分水電氣費,對修理費相對少,也便於管理,適合剛入門的。
dy.edmonton 回複 悄悄話 回複 '老朽' 的評論 : 看了老朽的文章很受啟發。我是專職做股票出身的(1992開始至今),也算是見過大風大浪,以個人經曆和感覺來說,還是出租房產更靠譜一些。特別是現階段。請教老朽,你的condo/apartment需要負擔condo費嗎?如果要的話,很難有正的cash flow啊, 搞不好還得每月往裏貼錢。single house會不會好點?2 bed rooms condo是不是更好出租一點?不好意思。我現處於初始期,萬事開頭難啊!
新邯鄲人 回複 悄悄話 拜讀了您的大作,頗有見地,可見是幹出來的,所謂"實踐出真知"。

對於股票與房地產的比較問題,小的認為,提法本省就有問題,因為股票與房地產性質完全是不同的東西,
既然是不一樣的東西,就難以比較。

房地產(特別是非商業住宅)本質屬於生意,股票本質屬於投機。我認為股票與房地產各有各的好,也各有各的有各自問題和困擾, 正像開發商、銀行與房主 ,各賺各的錢,並不因為做房主出租掙錢,大家都作地主,世間百業都有道理。

生意的好處在於確定性,難度在於規模,比如雜貨店,一聽可樂五毛錢進來,一塊錢賣出,生意盈利十分確定,
其困難在於賣一萬個或一百萬個。

股票的好處在一旦獲得確定性,十分易於擴大規模,難度也恰恰在於確定性。但是難並不等於沒有,比如sSP500指數,長期而言就具有確定性,商品類也有確定性,比如大米,小麥等。

做股票的最明顯的好處在於,隻要小有成功,就可以獲得真正的自由。
老朽 回複 悄悄話 回複酷貓
不想讓人欺負,那就先從修馬桶開始,但不會永遠修下去,哪個行檔如果不在行也授人以柄,但是您要在行,用您的話請人幹就是了。房地產白手起家幹好的有的是,去投壇看看,隨便一抓好幾個,而且還在幹的熱火朝天,不像我,胸無大誌,早早收兵,行遊天下。
豆城酷貓 回複 悄悄話 回複 '韓五爺' 的評論 :
"投資講究的是不出力,以最小本金掙得最大利益。" --> 講得沒錯。 問題是以一些方式達到那樣有相當風險。 差得最小本金也貼進去了。
老朽兄的這套方法風險小(provided one has accurate and comprehensive understanding of one's own **local** real estate market). 前10,15年資本積累(building up the equity),現在基本上坐享其成。
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當然人與人不同。 有些“挨踢”工程師抱怨受老印欺負,get up 7 am and working like a dog over weekend; 也不願意晚上8點接房客電話說馬桶漏水(doesn't happen that often), 嫌麻煩。 個人生活方式不同。
老朽 回複 悄悄話 多謝韓五爺指點,您是指的一般美國人退休,投資都在股市上,問題是出在一般上,一般的人手裏的股票價值達不到幾十個房子,我是要出力,起步時要使出吃奶的力,步入正軌後就會省很多力,可以提前二十年退休。因為還有人想步我的後塵,所以才寫點出來。不知您是否有更好的辦法能在四十歲前退休?
韓五爺 回複 悄悄話 其實投資也是多樣化了,股票也是多樣投資了,有基金,股票,現金。房地產投資和股票沒有可比性,要比也是誰掙得多了,各有利弊,全美人民的退休投資都在股市,也沒像你所說。投資講究的是不出力,以最小本金掙得最大利益。美國就是靠錢掙錢金融治國控製世界,在美國多年還不明白這些。
老朽 回複 悄悄話 貓兄或是貓姐,厲害啊!房地產上是老手!
豆城酷貓 回複 悄悄話 Residential housing price in most U.S. market now is 10-20% higher than 3-5 years ago. Say if in case housing price going down in 5 years, as landlord you can simply hold onto them and keep collecting rent, wait for the next upward wave and then unload your properties if needed.
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On the other hand, one can't say the same for stocks where some of them *never* come back in price, none many of them offering 4-8% annual cash flow while you wait it out.
豆城酷貓 回複 悄悄話 dq51
"沒錯,你的房產沒有放到市場上,所以你不知道價格。但因此你肯定你的房產價格穩定那就是幻覺了。"
--》 這個觀點不敢苟同。 中小地主做得好的,基本上對##當地##房地產有準確的了解。 自己的房可以賣多少錢,還是有數的。
“價格穩定”是相對的。 Residential housing price in most U.S. market now is 10-20% higher than 3-5 years ago. Say if in case housing price going down in 5 years, as landlord you can simply hold onto them and keep collecting rent, wait for the next upward wave and then unload your properties if needed.
豆城酷貓 回複 悄悄話 老朽兄你不用這麽苦口婆心。 你是屬於食髓知味者。 有些人不信者恒不信。

“從來沒當過房東,不知擁有3,4個房子管房修房需要占用多少時間?” --》 感覺老朽兄多是apartment or condo,這樣事情應該不多。 像我們這邊有些幾十,上百年的Multi-family house, 事情稍多些。 請人幹就是了。
dq51 回複 悄悄話 你如果喜歡房地產,可以在市場買REIT。

沒錯,你的房產沒有放到市場上,所以你不知道價格。但因此你肯定你的房產價格穩定那就是幻覺了。

不過房地產的稅務優點是不可否認的。
老朽 回複 悄悄話 在南加州,有自住房加上三,四個出租房,沒貸款的,基本上不用上班,當你的traveler,房租房價繼續漲。最初把房子搞好後租出去,郵局開個信箱收支票,基本沒啥管理維修的。
traveler123 回複 悄悄話 從來沒當過房東,不知擁有3,4個房子管房修房需要占用多少時間?
autumnmoon 回複 悄悄話 非常支持。我也是靠房子現在就可以退休的。以現在的市場,房子的現金流有5%左右。 這是請別人管。 股票分紅不到2%。 在投資初期,用高杠杆,雖沒有什麽金流,但年回報在20%以上。 還很安全。

我在德州。
精神飽滿 回複 悄悄話 您言之有理,有房有地的都屬於自己的不動產,定心丸。玩兒股票的朋友他們不受管房修房的累,可被套牢的滋味兒也不好過。您也得有個堅強的小心髒。
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