風中飄零的記憶

我今寫博存記憶,自娛娛人兩相宜。白屏黑字敘舊事,跨越時空結友誼
正文

新疆,我為你祈福

(2014-09-25 03:50:24) 下一個
昨夜刷微信,看到好友在朋友圈裏轉發了篇黃章晉的“再見,伊力哈木”,這才第一次聽說伊力哈木這位力主民族自治的維吾爾族學者。然後我又在文學城的新聞區看到伊力哈木因“分裂國家罪”被判無期徒刑的消息,感到震驚!然後我又讀了兩篇伊力哈木的文章和自述,夜不能寐,心中感想頗多,遂起身撰文。
我沒去過新疆,但是新疆在我的心目中是美麗富饒的。天山,盆地,戈壁,綠洲……記得中學上地理課時老師說過新疆的地理環境是三山夾兩盆,氣候晝夜溫差大:“早穿皮襖午穿紗,圍著火爐吃西瓜”。喜歡哈密瓜和新疆的葡萄幹。
看的第一部與新疆有關的電影是“冰山上的來客”,至今記得那句“阿米爾,衝!” 的台詞。更是喜歡那首旋律優美的“花兒為什麽這樣紅”,曾經無數次唱這首歌。還有王洛賓記錄並找人翻譯成漢語的的那首“達阪城的姑娘”,喜歡那獨特歡快的節奏和大膽詼諧的歌詞。我也喜歡新疆的舞蹈,小時候有回到上海曾經跟我在歌舞劇院做過舞蹈演員的大堂姐學那獨特的扭脖子的動作,可惜沒學會。還有新疆服飾的豔麗和新疆姑娘的美麗和小夥的英俊。新疆,亞克西!
在醫科大學讀書的時候學校醫學係有來自新疆的維吾爾族學生,隻是遠遠地在校園裏看見過,真的很帥很漂亮。後來在街上常看到賣烤羊肉串的小販,好像在他們手上買過羊肉串,每回都想起那年陳佩斯在春晚上演的賣羊肉串小品,他那滑稽的“吃一串想兩串……”的吆喝聲縈繞在我耳畔。徐家匯中心港匯廣場後麵曾經有個美食街(不知現在還在不在),裏麵有家新疆餐館,我和先生曾經經常光顧。我們最愛吃那裏的烤羊排、烤羊腿。除此以外,我的生活與新疆、與維吾爾族少有交集。
直到2000年代中期的一天,我在上海遭遇新疆小偷。那天,大白天的,我走在繁華的徐匯區華亭賓館附近的漕溪北路上,快到地鐵口了,突然感覺我斜背的小挎包變輕了,我低頭一看,皮包的拉鏈被拉開了,裏麵的錢包不見了。我一抬頭,看到我前方五、六米處有一對夫婦牽著一個五歲左右小男孩快步往前走。是新疆人。直覺告訴我是他們偷了我的錢包。我趕上前去抓住那孩子,對那兩個大人說:“把錢包還給我!”。那個年輕女人比劃著用很難聽懂的帶濃重口音的漢語說他們沒有我的錢包。我堅持認為一定是他們,說要報警。那男的很凶地看著我,揮舞著拳頭。我感到威脅,周圍也沒有人幫我。害怕受到傷害,我退卻了。說錢拿了就算了,請把證件還我,把錢包和證件隨便扔在哪裏。那天我丟了大約七、八百元錢。後來有園林工撿到我的錢包把證件都還給我了。找警察報案,警察隻是讓我做了筆錄,說他們也沒辦法。
真是又可恨又可悲。從何時起我喜歡的新疆人成了小偷?而且還利用那麽小的孩子!真是令人痛心。再後來,聽說新疆經常有恐怖事件,到今年(2014年)3月1日的昆明火車站暴力恐怖屠殺無辜民眾達到高峰。新疆怎麽了?!
我開始在網上、微信上看關於新疆、關於維吾爾族的文章。我所了解的隻是些皮毛。我深切地同情維吾爾族人。中國過去30多年的巨大變化動搖了維吾爾族人的生存根基和生活方式(Way of life),又難以融入新的社會環境。人多地少,小手工業沒落,新的就業機會很少麵向維吾爾族人,維吾爾族人享有的教育資源稀缺,難以通過學習改變自身和後代的命運。在新疆的漢族企業寧願從中國其他省份招工而不願雇傭當地維吾爾族人,即便是簡單的工種。民族自治的法律形同虛設。普通維吾爾族人的生活陷入困境,貧富差距加大,社會環境惡化,犯罪率大大上升。在迷惘的現實中,更多的人投入宗教這一庇護所。在世界範圍內宗教極端主義也抬頭並染指暴力恐怖,不斷製造暴力恐怖事件。極端主義勢力也在向新疆滲透。新疆的各種矛盾不斷激化,暴力恐怖事件不斷發生。
中國政府的高壓維穩隻是讓皮球反彈得更高。雖然每年能從新疆能得到很多資源,但是中國政府付出的代價巨大,其中很大一部分用於維穩。如果維吾爾族能在新疆真正地高度自治,維穩的壓力會小很多,在自治下很多問題也能得到解決,是條多贏的出路。新疆或維吾爾族聚居的南疆如果獨立,失去對中國的依托,有可能會像中亞的一些國家一樣陷入混亂。但是如果獨立是新疆尤其是南疆維吾爾族人民的夙願,尊重他們的要求對中國未必不是件好事。單從經濟角度看,可以省卻龐大的維穩支出。那裏的資源和物產將上國際市場競爭,中國再買回來付出的價格將會更便宜。
隻是在中國,“國家”至上。個體和族群都要絕對服從國家,為國家做出犧牲。為了國家領土的完整,民族要服從國家。這是中國政府,實際上是某個獨大的政黨的邏輯。中國大一統的思想根深蒂固,政府更不願在自己的手中丟掉這麽大一片國土,“分裂”會是個硬傷,會無情地踐踏政府的麵子。多數漢人一直被政府灌輸“統一”的思想,不能容得“分裂”。
記得有一天在微信上看到一張包括了南海諸群島的新版中國地圖,朋友評曰“中國終於立起來了!”。我留言反思:“要這麽大的地盤,能管得過來麽?其二,對目前已有的國土,愛惜麽?曾經擁有的,還能或應當擁有麽?現在擁有的,能永遠擁有麽?曆史是一部變化的曆史,相對的曆史”。這段話也適用於思考新疆的問題。還要加上:版圖內的人民願意留在裏麵麽?
三國演義裏說世界“分久必合,合久必分”。曆史是變化的,中國的版圖是不斷變化的。新疆這塊土地在不同曆史時期幾經易主。如果今天的維吾爾族人執意要從中國的版圖中分出去,中國政府能一直hold住麽?且不說中國內地也是困難重重。隻有一千多萬的維吾爾人當然是不能和近十三億之眾的中國漢人正麵交鋒的,這無疑是以卵擊石的自殺行為。可是已經有極端的人采取自殺式襲擊。是什麽讓人不選擇生而選擇死,並帶走更多無辜的人的生命?更深層次的問題如果不能得到解決,高壓政策是製止不了暴力恐怖事件的發生的。更多的生靈將塗炭。
我們現在在曆史的長河裏隻是非常短的一刹那。隨著人流、物流、信息流的便利,全球化和全人類的最終統一是擋不住的趨勢。放眼百年、千年,國家和民族的邊界必將模糊並徹底消失。世界終將成為一體:地球是一家,萬眾皆其民。當然目前我們尚處於全球化的早期,各民族、宗教交匯、發生衝突。隨著時間和更深入的了解,民族問題終將不是問題。在當下和不遠的將來,我期望維吾爾族能得到公正,並與世界各族人民和平幸福地相處。新疆,維吾爾,我為你祈福。


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評論
菏莊 回複 悄悄話 曉嵐你好,

一邊讀你的文章,一邊佩服你有這麽多好的問題和想法。有思考才有問題,發現問題才有尋求解決問題的前提,向真理邁進。 就這點就要謝謝你提供這個討論的平台。關於新疆問題,我沒有什麽研究不便評斷;關於公投是否是否是民主自由的萬能解藥,我也覺得有商榷的餘地。 但你誠實公正的態度是一切的開始,這正是很多國人缺乏的。

反觀過去六十年以及整個中國文化的發展軌跡,個人以及個人行為及思考從來都是被壓製的。文革更加變本加厲剝奪了人思考的權利,沒有獨立思考的人沒有靈魂。 言論自由是現代文明的一個法則,這個大趨勢也是不可阻擋的,不是哪個人,政府或國家可以逆轉的。
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 '閑人123' 的評論 : 閑人果真有時間。我一介家庭主婦隨手寫的一篇文章受到你如此厚愛,不勝榮幸。我沒這麽多時間。今天先駁一駁你在下麵評論裏關於公投的解釋。不知你從哪裏得到的公投的定義。公投是個舶來品,是從referendum翻譯而來。查了Merriam Webster字典,referendum 的定義是 “an event in which the people of a county, state, etc., vote for or against a law that deals with a specific issue : a public vote on a particular issue”再看維基百科的定義:A referendum (in some countries synonymous with plebiscite — or a vote on a ballot question) is a direct vote in which an entire electorate is asked to vote on a particular proposal. This may result in the adoption of a new constitution, a constitutional amendment, or a law. 這兩者都沒有提到閑人你所說的“正反雙方人數相近”的要求。維基的定義強調的是全體選民的直接投票。閑人,僅僅從這一點看,你的邏輯就不嚴密。

再想說一點,你一直在以你的偏見歪曲我文章的本意。我跟分裂中國疆獨等沾不上邊。人家要獨立要分家怎麽就是十惡不赦的滔天大罪?時代不同了。看看英國在蘇格蘭公投上是多麽文明和理性,充分反映了“統治必須得到當地人民同意”的民主信仰。既然你們那麽有把握多數維族人不想獨立,為什麽不舉行公投,用文明的方式解決問題?公投的結果未必就是疆獨呀。這樣出來的結果不是大家都心服口服,誰再要鬧獨立豈不是逆民意麽?

最後,請不要給我扣上反華的帽子。這頂帽子太大,不合適。我反華了麽?我不喜歡殺人如麻出爾反爾的中國共產黨。中國共產黨不等於中國,不等於中華民族。它霸占了我美麗的祖國。它的淫威是建立在暴力和槍杆子上的。請不要把黨和國混淆。
閑人123 回複 悄悄話
理智正常的人,會擺事實講道理。看你的回應,擺不出任何事實。你說“中國過去30多年的巨大變化動搖了維吾爾族人的生存根基和生活方式(Way of life) 。 ” 可你至今說不出中國的什麽變化動搖了維吾爾族人的什麽生存根基和生活方式,更說不出怎樣才能讓全體維吾爾族人生活。你隻會偏執地咬住公投和獨立不放。若公投
了,獨立了,全體新疆人包括上千萬維族人立馬就人人有工作在當地拿高薪了?言論自由,不是讓你在大眾場合胡說八道的。試問你敢不敢在你老板和同事麵前宣揚“我高曉嵐就應當少幹活多拿錢,因為我是少數民族”?你敢不敢在鄰居麵前聲稱“我高曉嵐就有權不守交通規則,可以闖紅燈撞傷人而不負責,因為我是少數民族”?
看旁邊的美國人會不會教你閉嘴,SHUT UP?

新疆工商業不發達,資源又有限。中國政府花錢費力讓維族人有機會到內地工作掙錢。這種優惠被你說成離鄉背井, 是應該新疆分裂的理由之一。心理有多麽陰暗的人,才會說出這般惡毒的語言,才會這般恩將仇報?

新疆小夥在南京按國家法規合法租房開店賣食品,月收入輕鬆超過當地漢族本科學士畢業生。說明合法辛勤勞動的維族人在中國有大把機會奔向小康。你高曉嵐哪隻眼看到城管騷擾他了?這跟新疆分裂挨得著邊麽?城管再曆害,也隻能管無證經營,占用人行道的不合法臨時攤販,讓其到指定區域憑證營業。那維族小夥子按國家法規合法租房開店,城管管得著他麽?

看你淩亂不堪的表達中,咬住不放的是公投。以你那可憐的水平,知道公投的前提和基礎是什麽?你以為阿貓阿狗阿鼠叫喚幾聲就會公投?閑人今晚再耽擱一次宵夜,給你上個課。有相應意識的人民群眾,在某一重大爭議問題上正反雙方人數相近, 同意就該重大問題投票作決定,並心甘情願地服從多數人的意見,不再鼓噪不休。這才會有公投。從當年加拿大魁北克省到今年的英國蘇格蘭的獨立公投,全體民眾都平靜接受多數人的意誌,哪怕隻是50。1%對49。9%的多數,也沒人繼續爭吵。美國的總統大選,也可以說是某種公投。當年小布什靠佛羅裏達州有爭議的幾百張選票驚險當選,美國億萬反對黨二話不說服從小布什的領導。有這樣的共識,才會有公投。你亡命支持的分裂哈什們,有這樣的共識麽?他們既然不肯從內心服從多數人的意誌,公投又有何用?如果大家明知是少數人的不合理訴求,又何必公投? 你若不服這點,大可以在美國提議發起“違規停車不應交罰款”的公投試試。誰都知道多數美國人不會理會你的提議。然後你就可以把你本文中報怨中國新疆不公投的理由一一搬到美國言論自由的公眾媒體上去。你倒是去呀。

你看問題的荒謬偏見和結論的偏執頑固,讓人常忍不住懷疑你的精神健康狀態。其實懷疑你有病是給你幾分麵子,讓你今後有幾分借口來為自己的胡言亂語辯護。按理說,正常人在不了解情況,拿不出事實根據,既沒有那份智慧與計謀,又沒有一般人的表達能力時,不敢因言論自由就敢在時政大事上胡咧咧,以免丟人現眼,出乖露醜。看不到現在沒人支持你了麽?連當初同情你“廣博人文情懷”的網友都不支持你了麽?可你一而再再而三地跳出來。看得出來,你高曉嵐隻不過從骨子裏仇華反華而已,要什麽理由?分什麽是非?逢中國必反而已。你又何必躲在“同情少數民族"的外衣下放暗箭?你不妨扔掉虛偽的“博愛”遮羞布,赤條條地跳出來,直說你不分青紅皂白地仇視中國不就完了?文學城的反華份子還少了?不差你高曉嵐一個。路邊的蛤蟆,秋後的螞蚱而已。聽幾隻蟲子叫就不種莊稼了?煌煌大國,國統五千年,近三十年來更日趨上升。幾個弱智低能的分裂小醜,緣槐螻蟻,當車螳螂而已。
chrisevans 回複 悄悄話 文學成腦殘派:TG喪權辱國,放棄追討蘇俄強占領土,有XXX個台灣大。
文學成弱智派:我留言反思:“要這麽大的地盤,能管得過來麽?其二,對目前已有的國土,愛惜麽?曾經擁有的,還能或應當擁有麽?現在擁有的,能永遠擁有麽?曆史是一部變化的曆史,相對的曆史”。 弱智們怎不去忽悠美國歸還墨西哥國土,何必耗費民脂民膏全球駐軍?
曾經不再 回複 悄悄話 支持好文!共產黨這麽多年來以愛國的名義殺了很多人。
chrisevans 回複 悄悄話 回複 '高曉嵐' 的評論 :
祝你全家思路廣,歡樂多
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 'chrisevans' 的評論 : 誰弱智,誰無恥旁觀者清。從此我不再回複你的評論。
chrisevans 回複 悄悄話 一個人因為有人因分裂國家罪被判無期讓而震驚,卻對印第安人滅族感到無動於衷。除了認為他/她的精神有問題,找不到更好的解釋。
每個人都會老,都會死,有什麽可憂慮的?血壓高了,可以吃藥,逗逗弱智者也是一種不厚道的降壓措施。
chrisevans 回複 悄悄話 回複 '高曉嵐' 的評論 : 一個人因為有人因分裂國家罪被判無期讓而震驚,卻對印第安人滅族感到無動於衷。除了認為他/她的精神有問題,找不到更好的解釋。
沒有人都會老,會死有什麽可憂慮的?血壓高了,可以吃藥,逗逗弱智者也是一種不厚道的降壓措施。
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 'chrisevans' 的評論 : 對於先生你,我感到很奇怪,怎麽老抓住我的病不放。精神疾病和軀體疾病一樣是疾病,每個人到老了都會生這樣那樣的病。活得長的人很多人會得老年失智(不喜歡老年癡呆這個名稱)。所以你老了生病的概率是非常大的。這是客觀規律。我沒有詛咒你。希望你不要再拿我的病說事,這很拙劣。盯住我不放,有一種精神病叫偏執狂。
chrisevans 回複 悄悄話 回複 '高曉嵐' 的評論 : 印第安人的遭遇就是落後民族被剝奪生存權利的鐵證。即使在當代,戰爭暴力還是時有發生。受影響嚴重的還是那些經濟落後,沒有足夠自衛能力的地區,當然是冠以民主輸入的幌子。期望通過唱歌跳舞祈求到生存權是不可能的。
如果真有報應,精神病人是不是在前世都是殺人惡魔?有些疾病有遺傳基因,而且反映在下一代身上。詛咒別人又有什麽用呢?對恢複健康有效還是狂暴症的表現?是不是好久沒有接受電療了,又該重溫一番了?
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 'chrisevans' 的評論 : 現在的時代不同了,要是在當代,沒有哪國能夠像幾百年前的對待印第安人那樣對待任何民族而不受正義的譴責的。中共要留住維吾爾族人要切實解決人家民生問題,尊重他們的文化,贏得人心。人心在,怕什麽疆獨?中國人不是愛說“一個巴掌拍不響”麽?疆獨的問題是不是自己也做得不好?
此外,本來我不想這樣說,可是你老拿我的病說事。生病吃藥本身很正常呀?!你哪天可別忘了吃高血壓藥呀。忘了吃這種藥是要命的。我也是提前提醒你。善有善報,惡有惡報。老是出口傷人,小心報應。
chrisevans 回複 悄悄話 回複 '不記得' 的評論 : 隻是提醒她,按時吃藥。
chrisevans 回複 悄悄話 回複 '高曉嵐' 的評論 : 美國的文明建立在印第安人的土地上,印第安人的人口由最初8000多萬銳減到100多萬,在摟主眼裏是得到了善待。新疆人沒有被允許獨立就是遭了大禍,藥量還要加。
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 '閑人123' 的評論 : 對照你的原文,請用證據回答:
1。中國過去30多年的巨大變化動搖了維吾爾族人的生存根基和生活方式(Way of life) 。
什麽意思?指新疆電話多了,汽車多了?手機多了?有了互聯網?你想要哪樣的生活方式?
答:這些是外在的、物質的東西。朝鮮人現在也有手機。
2。又難以融入新的社會環境。
讀過書的維族青年會嗎?
答:維族的教育很成問題,雙語教育失敗,缺少好的維語老師。多數維族孩子在學校裏得不到好的教育。
3。人多地少。
新疆(南疆)獨立土地就多了?人就少了?
答:新疆維族人要什麽要尊重他們的意願。為什麽不讓人家公投?如果自信疆獨是少數,怕什麽呢?!
4。小手工業沒落。
當今任何國家地區概莫如此。你想維族回到小手工作坊時代?
答:發展民族手工業不等於退回到小手工作坊時代。
5。新的就業機會很少麵向維吾爾族人。
隻聽到政府強迫雇用低於標準的維族人,並有專門的計劃給維族人到內地打工。早有網友告訴你有那些維族工人低素質高索求使老板卻步,你沒看見?
答:為什麽要組織維族人背井離鄉到內地打工?在本土就業才是出路。你說維族工人低素質聽起來像是種族歧視。
6。維吾爾族人享有的教育資源稀缺,難以通過學習改變自身和後代的命運。
新疆的教育資源比50,60年代強多了。為何那時新疆平靜,現在有些人更不滿?
答:縱向比不成立。現在的情況不同,貧富差別懸殊。要比要比當下。
7。在新疆的漢族企業寧願從中國其他省份招工而不願雇傭當地維吾爾族人,即便是簡單的工種。
早就告訴你原因主要在維族工人,而不在漢人老板。漢族企業對維族有很多優惠政策。你不知道?伊力哈木沒有提?
答:很多招工白紙黑字寫明不招維族。

8。民族自治的法律形同虛設。
你說維族幹部少了?比例比其它自治區要低?
答:其他自治區的民族自治也是擺設。
9。普通維吾爾族人的生活陷入困境,貧富差距加大。
你說應該還是不應該讓維族人富起來?不富就不滿?就要分裂?富起來就不分裂?在現政府製度下才富起來的新疆首富熱那亞有多少高級職務?現在不是個分裂份子?
答:不是富不富的問題,是民不聊生。如果不是什麽地方出了問題,維族會有那麽多人做小偷麽?不是財富多少的問題,還有對自由民主的追求。“分裂”真的是什麽十惡不赦的最麽?既然是人民共和國,應當尊重人民的訴求。讓人們進行公投,豈不讓人心服口服。

10。中國政府的高壓維穩隻是讓皮球反彈得更高。
你說殺人放火的暴徒罪犯因為是維族人就不該懲罰?被殺的無辜漢族回組哈族維族應該被殺?懲罰了殺人犯就是高壓?作為政府應該不維穩?
答:高壓維穩有沒有矯枉過正?有沒有擴大化?中國人不是一貫說“退一步海闊天空”麽。
11。每年能從新疆能得到很多資源。
任何國家的資源都源於並惠及本國疆域內各地。全國各地的資源比新疆一地提供的種類和數量不知多出多少。新疆分享了全國的資源並收到了全國的長期慷慨援助,國家和全國各地給新疆的要多若幹倍。為什麽某些人要以滿腔異心叫嚷“你們拿了我們的資源”?直到2013年,新疆的石油產量才一千萬噸,每個新疆人還不到一噸。
除去成本,利潤才多少?那還是全國六十多年來不斷投資才達到的。新疆從全國攝取的資源又是多少?
答:予與予取。如果認為投入太多,為什麽還要繼續投?不劃算就不投麽。
12。族群都要絕對服從國家,為國家做出犧牲。
維族為國家做出了什麽犧牲?漢族和很多少數民族都享受不到的許多優惠,還嫌不夠?
答:我是說中國集體和國家高於個人和族群的意識形態。維族犧牲了生存空間,這還不是犧牲麽?
13。一千多萬的維吾爾人當然不能和近十三億之眾的中國漢人正麵交鋒。
你哪隻眼睛看到全體一千多萬的維吾爾人都有異心?就在今年,南疆某縣二十幾個維族暴徒殺人後躲入玉米地,當地3萬多維族群眾手持農具棍棒把所有田地,羊圈,地窖全部包圍搜索,暴徒全部就擒。曆年來被暴徒殺害的無辜平民,幹部,警察當中,有很多是維族人。抓捕暴徒時,維族的軍警,聯防隊員和大批普通群眾都是維
穩的生力軍。維族暴徒殺人後,分布在全國各省區包括新疆的維族都遣責暴徒給多數維族人抹黑,並為受害者捐款,為傷員獻血。為什麽你視而不見百分之九十幾的絕大多數維族人,卻頑固支持少數叫嚷分裂的殺人犯?
答:我從來沒有說過我支持過任何殺人犯,不管是不是叫嚷分裂。既然這麽多人都不願分裂,為什麽不讓人家公投?用文明的方式。這樣普天下的理豈不是全占著了?這樣殺人犯就沒有土壤了。
14。已經有極端的人采取自殺式襲擊。是什麽讓人不選擇生而選擇死,並帶走更多無辜的人的生命?
從穆斯林極端份子在埃及殺害國際遊客起,數十年來國際上的恐怖活動愈演愈烈,總統總理被殺不止一個。新疆的暴恐份子不過是小浪花而已。你說那些國際極端份子,為何不選擇生而選擇死,並帶走更多無辜的人的生命?因為恐怖份子自己也死了,他們就是正義的?你在美國,認為9.11 的劫機犯是正義的?
答:你這樣曲解我的文字。我從來就沒說恐怖分子死了就是正義的。我譴責他們帶走無辜生命。我們難道不應該深思他們為什麽會這樣做的深層次原因呢?

全體新疆人包括維族隻有依靠自己的雙手,像其它55個民族那樣踏踏實實勞動,提高自己的就業能力,並趁全國經濟發展的東風,才能逐漸提高生活水平。內地發達地區也是近二三十年才好起來。想鬧獨立就會憑空暴富起來,不過是黃粱美夢而已。

2012年在南京街頭,曾見有維族小夥開小店賣烤饢,不會說漢語,伸出三個手指,示意 3 元RMB一個。一天賣200個不難。普通麥麵原料,加人工燃料租金,算一天400元綽綽有餘。一天淨得200元,一個月5,000-6,000 元。同城的南京大學本科畢業,學士學位,讀書考試16年,找個工作,月薪多在3,000元以下。維族小夥
顯然不是大學畢業,也能活得不錯。其他維族人就隻會報怨嗎?
答:他不受城管騷擾麽?

樓主能回答我的問題嗎?你現在仍然支持新疆分裂主張嗎?你有言論自由和寬大的人文情懷, 就可以指黑為白,就可以助紂為虐,為虎作倀嗎?
答:簡短地回複了你的問題。我支持公投,讓結果說話。關鍵在於人心向背。你請不要用“助紂為虐,為虎作倀”這樣的大帽子。我隻是一介有良心的家庭婦女,不隸屬任何黨派和勢力。

你有反華情結沒關係,請用你的證據回答問題,而不是信口胡柴,在公眾論壇上胡說八道。
答: 請不要給我扣“反華”帽子,我擔待不起。既然是公眾論壇,既然你能在此辯論,我就有我的言論自由。言論自由的美就在於誰都有發言權。讀者聽者能看到聽到各方言論,做出自己的判斷。這是為什麽美國不怕言論自由的原因。
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 'chrisevans' 的評論 : 美國印第安人被剝奪生存之地是幾百年前的事,現在的世界和美國已經進入一個更加文明的時代。印第安人得到了更好的待遇,他們的地盤在美國是國中國,有他們自己的法律。我曾經在加州的一家印第安人醫療機構工作過。美國對印第安人欠的債載入史冊,有目共睹。
不記得 回複 悄悄話 回複 'chrisevans' 的評論 : 我也被你搞糊塗了。看你跟曉蘭的辯論顯然你不認為她是病人,既然如此,就好好講理,幹嘛揪住她的病史不放?要是認為她是病人那有啥好辯的呢?
閑人123 回複 悄悄話 複高曉嵐 :

你的十幾條理由,全是籠統的推測,沒有一條有證據有數字來佐證,已被逐條反駁。你至今拿出一條有證據的麽?

天下的分與合的確不以人的意誌轉移。無數的理由證明新疆會和各省市一道發展,同享世界經濟火車頭帶來的好處。從小日本,李登灰到各地的反華仇華份子不停詛咒中國分裂,可中國每年都在進步,合的力量比任何時候都強,不以人的意誌轉移。據瑞典媒體報導,就在本周一,中國平均購買力已超美國,達世界第一。
你和同夥挺氣憤吧?
閑人123 回複 悄悄話 複高曉嵐 :

看到你2014-09-26 04:54:45的帖子,總算有了條理和邏輯性,可以繼續和你講道理。

在那以前,你說不了解新疆情況,可你又一再堅持某一方的觀點。按正常邏輯,不了解情況時,說得越多,偏差越大,謬誤越大。沒有思維正常的人會以“人人都有言論自由”和“我有寬大的人文情懷”為借口,咬定錯誤不放。有多位網友告訴你新疆的真相,閑人也問過你好些問題。你無法否認又無法反駁,可絲毫沒有改正的
跡象。那時真的以為你處於不健康狀態,控製不住自己的大腦,故不再和你說話。
你2014-09-26 04:54:45的帖子表現出你尚能理性地表達,那麽我為前文的過激語氣和諷刺挖苦表示
報歉。望你能保持常人的理性和邏輯性,繼續討論你的觀點。

對照你的原文,請用證據回答:
1。中國過去30多年的巨大變化動搖了維吾爾族人的生存根基和生活方式(Way of life) 。
什麽意思?指新疆電話多了,汽車多了?手機多了?有了互聯網?你想要哪樣的生活方式?
2。又難以融入新的社會環境。
讀過書的維族青年會嗎?
3。人多地少。
新疆(南疆)獨立土地就多了?人就少了?
4。小手工業沒落。
當今任何國家地區概莫如此。你想維族回到小手工作坊時代?
5。新的就業機會很少麵向維吾爾族人。
隻聽到政府強迫雇用低於標準的維族人,並有專門的計劃給維族人到內地打工。早有網友告訴你有那些維族工人低素質高索求使老板卻步,你沒看見?
6。維吾爾族人享有的教育資源稀缺,難以通過學習改變自身和後代的命運。
新疆的教育資源比50,60年代強多了。為何那時新疆平靜,現在有些人更不滿?
7。在新疆的漢族企業寧願從中國其他省份招工而不願雇傭當地維吾爾族人,即便是簡單的工種。
早就告訴你原因主要在維族工人,而不在漢人老板。漢族企業對維族有很多優惠政策。你不知道?伊力哈木沒有提?
8。民族自治的法律形同虛設。
你說維族幹部少了?比例比其它自治區要低?
9。普通維吾爾族人的生活陷入困境,貧富差距加大。
你說應該還是不應該讓維族人富起來?不富就不滿?就要分裂?富起來就不分裂?在現政府製度下才富起來的新疆首富熱那亞有多少高級職務?現在不是個分裂份子?

10。中國政府的高壓維穩隻是讓皮球反彈得更高。
你說殺人放火的暴徒罪犯因為是維族人就不該懲罰?被殺的無辜漢族回組哈族維族應該被殺?懲罰了殺人犯就是高壓?作為政府應該不維穩?
11。每年能從新疆能得到很多資源。
任何國家的資源都源於並惠及本國疆域內各地。全國各地的資源比新疆一地提供的種類和數量不知多出多少。新疆分享了全國的資源並收到了全國的長期慷慨援助,國家和全國各地給新疆的要多若幹倍。為什麽某些人要以滿腔異心叫嚷“你們拿了我們的資源”?直到2013年,新疆的石油產量才一千萬噸,每個新疆人還不到一噸。
除去成本,利潤才多少?那還是全國六十多年來不斷投資才達到的。新疆從全國攝取的資源又是多少?
12。族群都要絕對服從國家,為國家做出犧牲。
維族為國家做出了什麽犧牲?漢族和很多少數民族都享受不到的許多優惠,還嫌不夠?
13。一千多萬的維吾爾人當然不能和近十三億之眾的中國漢人正麵交鋒。
你哪隻眼睛看到全體一千多萬的維吾爾人都有異心?就在今年,南疆某縣二十幾個維族暴徒殺人後躲入玉米地,當地3萬多維族群眾手持農具棍棒把所有田地,羊圈,地窖全部包圍搜索,暴徒全部就擒。曆年來被暴徒殺害的無辜平民,幹部,警察當中,有很多是維族人。抓捕暴徒時,維族的軍警,聯防隊員和大批普通群眾都是維
穩的生力軍。維族暴徒殺人後,分布在全國各省區包括新疆的維族都遣責暴徒給多數維族人抹黑,並為受害者捐款,為傷員獻血。為什麽你視而不見百分之九十幾的絕大多數維族人,卻頑固支持少數叫嚷分裂的殺人犯?
14。已經有極端的人采取自殺式襲擊。是什麽讓人不選擇生而選擇死,並帶走更多無辜的人的生命?
從穆斯林極端份子在埃及殺害國際遊客起,數十年來國際上的恐怖活動愈演愈烈,總統總理被殺不止一個。新疆的暴恐份子不過是小浪花而已。你說那些國際極端份子,為何不選擇生而選擇死,並帶走更多無辜的人的生命?因為恐怖份子自己也死了,他們就是正義的?你在美國,認為9.11 的劫機犯是正義的?

全體新疆人包括維族隻有依靠自己的雙手,像其它55個民族那樣踏踏實實勞動,提高自己的就業能力,並趁全國經濟發展的東風,才能逐漸提高生活水平。內地發達地區也是近二三十年才好起來。想鬧獨立就會憑空暴富起來,不過是黃粱美夢而已。

2012年在南京街頭,曾見有維族小夥開小店賣烤饢,不會說漢語,伸出三個手指,示意 3 元RMB一個。一天賣200個不難。普通麥麵原料,加人工燃料租金,算一天400元綽綽有餘。一天淨得200元,一個月5,000-6,000 元。同城的南京大學本科畢業,學士學位,讀書考試16年,找個工作,月薪多在3,000元以下。維族小夥
顯然不是大學畢業,也能活得不錯。其他維族人就隻會報怨嗎?

樓主能回答我的問題嗎?你現在仍然支持新疆分裂主張嗎?你有言論自由和寬大的人文情懷, 就可以指黑為白,就可以助紂為虐,為虎作倀嗎?

你有反華情結沒關係,請用你的證據回答問題,而不是信口胡柴,在公眾論壇上胡說八道。
chrisevans 回複 悄悄話 回複 '高曉嵐' 的評論 :
激動什麽,你現在腳踩的土地就曾屬於被淘汰的印第安族的,印第安族的生存權利又是被誰剝奪的?是納粹讓印第安族變成大熊貓的麽?吃了藥後再想一想。
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 'chrisevans' 的評論 : 回複 'chrisevans' 的評論 : 有本事,請說理,以理服人。拿我的病否決我的觀點很拙劣。你是精神科醫生?你對我看診過?你有資質下診斷麽?!我剛讀完一本Kay Jamison寫的回憶錄“an unquiet mind". 她有和我一樣的病,但是是一位Johns Hopkins大學的教授,臨床心理專家。我現在是一位母親,在嚐試寫作我自己的回憶錄。我的生活完全正常。不比你不正常。
每個民族都有生存的權利。什麽落後就要被淘汰的謬論與納粹的理論是如何的相似。這個世界可以不是弱肉強食。不丹人選擇的寧靜生活使他們成為世界上幸福指數最高的人。
chrisevans 回複 悄悄話 回複 '高曉嵐' 的評論 :
每個民族都是通過自己的奮鬥從而都到自己的立足之地的,不管搞不搞恐怖襲擊,熱不熱愛自由和音樂,沒有競爭力就要麵臨被淘汰。
生產廉價產品,汙染自己的環境,製造山寨東西,隻是提高經濟實力的一個過程。任何發達國家都是這麽一路走來的。
大學裏發過病是事實,那種病的複發率極高,而且患者總是竭力否認自己患病,這些都是事實,何來的人身攻擊?
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 'chrisevans' 的評論 : 你有異議,這沒問題,但是進行人身攻擊就不顯得你高明。關於公正,你能不能穿上維吾爾族人的鞋子,從他們的角度來看看問題呢?不久以前維族在綠洲過著農牧和小手工業生活。漢人的市場化走得比維族快,維族人一下子跟不上漢人的節奏,為什麽不能給他們一個break? 漢人勤勞,可是過於勤勞未必就是好事呀。節奏慢一點有什麽不好?漢人幸福麽?維吾爾人熱愛自由和音樂,過慢生活“懶”一點有什麽不好?有種說法世界是由懶人推動的。漢人倒是可以向維族人學習呢。漢人自己就在某政黨的統治下淪為了奴隸和工蟻。除了生產廉價產品,汙染自己的環境,製造山寨東西,如今的漢人對世界文明有多大貢獻?漢人難道並應該反思麽?
chrisevans 回複 悄悄話 "我期望維吾爾族能得到公正,並與世界各族人民和平幸福地相處"......"中國政府不知是否在稅收上對那些雇傭維族的企業以優惠,讓他們能在雇傭維族人的同時又有競爭力"
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奇葩言論,既然要求公正,又要稅收優惠隻為雇傭懶人,對於其他種族哪有公正可言?大學裏的病複發了?
灜客 回複 悄悄話 支持樓主的觀點。同時,在辯論時應當有理說理,反對使用語言暴力。我們這些到海外來的人,多多少少也受到一些民主自由理念的熏陶,應當懂得尊重別人。今天中國的大部分知識分子是否定文革的,但是有很多人的身上仍舊存在著文革的因子,那就是隨隨便便對別人使用人身攻擊。總之,有理走遍天下,無理寸步難行。
chrisevans 回複 悄悄話 有人要分當然是一種選擇,但是分要靠實力。中共要維合也要靠實力。希望靠嘴皮子忽悠讓共出一個“戈爾巴喬夫”就休想了。
不記得 回複 悄悄話 回複 '高曉嵐' 的評論 :

中國還不是個民主的國家,所以連形式都不願意走。各抒己見,百花齊放,可以不同意曉嵐的觀點,但人身攻擊要不得,對人的尊重是起碼的做人底線。這和宗教信仰,政治觀念,民族性別,國家地區無關。
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 '雲易' 的評論 : 謝謝!天下的分與合的確是不以人的意誌轉移的,這是我文中想闡述的主要思想。

某些人的評論我就不刪了,血口噴人的人的嘴臉在他們口不擇詞地進行人身攻擊時就暴露了,明眼人一眼就看明白了。我不往心裏去,讓大家看看他們的醜惡。此時某些人恐怕巴不得我刪除他們的留言呢。
雲易 回複 悄悄話 同意博主的觀點。天下分分合合是自然規律。什麽新疆獨立了中原就受威脅了,這些老掉牙的落後思維簡直愚不可及。難道新疆人就該當炮灰保護漢人?更不必提,漢人是自己殘害自己的多,還是受“蠻族”殘害的多?仔細讀讀曆史就有答案。
一個自殘的民族,背著一個“大”字,把自己的腰壓彎了壓垮了,還在怪罪他人。這樣的民族,以為版圖越大腰板月直,事實上卻是飲海水止咳,越飲越渴。

建議博主把那些不尊重人的帖子都刪了。這些人沒有說話的權利。
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 '老姐' 的評論 : 根據百度百科,現在新疆維族占46%,漢人43%,哈薩克族占8%,還有一些其他民族。南疆維族人占更大的多數。是呀,漢人占不少,加上可能願意留下的維族人,公投的結果極有可能是留下。當局怎麽就沒有這個信心呢?中國還是不是個將民主的國家,連形式都不願意走走。因言獲罪的人何其多。無期徒刑的懲罰多麽重?!像伊力哈木這樣的維族學者應該是政府聯合的對象。
老姐 回複 悄悄話 現今新疆西藏漢人都很多。就是公投也不會投出個獨立來。
我看不到證據說中央政府有歧視少數民族,獨生子女政策也沒落實到少數民族上去(這一條很能說明情況的)。
漢人的勤奮和如今向錢看的勁頭是全世界有目共睹的。怎麽對待少數民族就職問題很棘手的。不了解這位被判刑的人做了什麽。隻要不搞恐怖活動,發發意見不應該終身做大牢。
老煤OldMike 回複 悄悄話 tinker2009 本來想給你留點麵子,看來不能客氣。既然懂得不多,還是謙虛一些,多研究研究再發言。不要濫用所謂”言論自由“的權利。看你的邏輯和認識水平還真不怎麽樣,還喜歡自以為是。

高曉嵐 "首先,我承認我對新疆了解不多。但是這不代表我沒有發言權。" ,,
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像您這些人俺老煤真的無話可講,人家大美女客氣,您們就當福氣,真所謂一個銅板兩個麵,她有她的見介,您有您的想法,無所謂對與錯,隻要不開口傷人,社會所以會進步,就是因為有言論自由,也是我們在坐各位千辛萬苦逃出來,心甘情願原做洋人的殖民的原因之一,對嗎
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : 謝謝支持!你揭露所謂“愛國”者一針見血。
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 '老煤OldMike' 的評論 : 謝謝老煤。你真幽默。
老煤OldMike 回複 悄悄話 高曉嵐大美女, 我全身體十四億個細胞是您的忠實後盾,全力支持您,您說得有情有理,有條有例,我相信偉大領袖紅太陽毛豬屎如果再世,他老人家也會支持您,因為他老人家為了鄉親們幸福,也曾經對著光頭蔣丟盤子,摔鍋子,的大吵大鬧湖南要獨立,而且也非常成功的向屎大林借銅板,並由他賜名在江西省瑞金市開了個,,,中華蘇維埃共和國,,,所以這些反對您的人就是反對毛豬屎,等他們這些人雙腳一蹬,眼睛一閉向毛豬屎報道時,肯定會讓毛豬屎身邊的紅衛兵打上三百個大板,再踏上一腳,永世不得反身,
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 'tinker2009' 的評論 : 謝謝。我的孩子進步很大,如果不說,一般人已經看不出他有自閉症了。托福。
tinker2009 回複 悄悄話 祝願你的小孩的自閉疾病能夠早日恢複健康。
老煤OldMike 回複 悄悄話 Wiserman 2014-09-25 19:12:08 回複 悄悄話 回複 '高曉嵐' 的評論 :
請以後少發表這種噴糞的文章!
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Wiserman爺爺呀,一,您罵人不對,下次絕對不準,奶奶說的,您孫兒我不敢,二,大美女講得非常有情,有理,為啥?我們這樣打個比方,現在您孫兒我,找個七百八十磅的黑玫瑰,天天抱著您睡,還每天送您二十個大拉屎花花,並把她家的兒子,孫子,侄子,姨媽姑姐,叔叔伯伯,全搬到您家住,您原意嗎?如果您原意我明天給您送來,因為我剛好認得一個,天天在求我,讓我幫他找個Chinaman的老打令,如果您不原意,那您想一想,洋派邪教共慘黑幫不真是天天幹著,死也要抱著人家睡大覺,並把自家的兒子,孫子,侄子,姨媽姑姐,叔叔伯伯,全部送到人家土地上去的,下流行當嗎?
tinker2009 回複 悄悄話 順便路過,大家的生活都很忙,沒有所謂對你的個人的偏見。隻是提醒對這些宏觀的問題,需要多做些研究,特別是曆史觀(對中國美國的種族和民族曆史有比較全麵的理解)再來寫這些文字比較合適,否則給人的印象就是膚淺和幼稚, 也不是負責任的表現。。

我想要是你寫寫你是如何教育有自閉病的兒子,也許人家包括我會感歎母愛的偉大和做母親的艱辛。



高曉嵐 2014-09-26 05:01:47 回複 悄悄話 回複 '頤和園' 的評論 : 謝謝支持。我是文學城裏的新移民,還不知這裏水的深淺,今天算是領教了。我會秉著我的心來寫文章。我心善良,文筆不算高明,可能辭不達意。有很多人偏見很深,根本就沒讀懂我的文章。我歡迎指正,但是希望有些人能第一注意文明用語,第二,不進行人身攻擊。
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 '閑人123' 的評論 : 你這話說得像個bully. 突破了做文明人的底線。這點旁觀人看得很清楚。我就不刪除你的這些言語,大家自有判斷。我從不否認我有精神疾病,但是我堅持治療,病情得到很好的控製,也有個正常的生活。你還歧視精神病人。看來你是口不擇言,我可能是無意間踩到了你和某些人的敏感神經。請不要在我的博客空間對我做人身攻擊。
一個路過的 回複 悄悄話 回複 '高曉嵐' 的評論 :
人身攻擊是不應該的,但也不能說大家都有偏見。
您的一些觀點,本身也有些武斷和偏見,不是嗎?

還是抱著很尊敬的態度來讀的,寫得挺好!
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 '頤和園' 的評論 : 謝謝支持。我是文學城裏的新移民,還不知這裏水的深淺,今天算是領教了。我會秉著我的心來寫文章。我心善良,文筆不算高明,可能辭不達意。有很多人偏見很深,根本就沒讀懂我的文章。我歡迎指正,但是希望有些人能第一注意文明用語,第二,不進行人身攻擊。
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 '閑人123' 的評論 : 我說過,我強烈譴責暴力恐怖分子,並且認為這些隻是少數。伊力哈木不是主張新疆獨立而是自治。新疆本身就是自治區,落實自治應該沒有問題吧,不然的話豈不是掛羊頭賣狗肉。伊力哈木可能是因為說了中國要實行民主的話才被判無期徒刑。
暴力恐怖是一粒鼠屎,敗壞了全世界穆斯林的形象,也玷汙了維吾爾族維護自己生存空間和方式的訴求。如果中國是個民主國家,就可以允許南疆人像蘇格蘭人一樣公投,如果相信大多數維吾爾族人願意與中國保持統一,投票結果會顯示出來,全世界人都信服。中國政府為什麽不允許這種文明的方式?
在美國,加州的西班牙語族裔已經站到人口的多數。他們通過民主方式參與到對他們有利的法律的製定,他們的訴求基本可以通過民主和法製機製得到解決。留在美國有諸多好處,如果獨立了,非常有可能變成像墨西哥那樣的國家,他們又回到原地了,根據理性,他們不會要求獨立。
你這麽雄辯,到了美國還那麽愛某個政黨統治下的中國,可以把你的精力用於為在美國的華人爭取利益呀。
老煤OldMike 回複 悄悄話 閑人123 閑人在或不在某地,幹卿底事?
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閑人兄呀,開口容易,以身作則難,道理一大套,卻隔岸觀火,所以您老兄其實也是小人一個,與俺老煤一樣逃出來,甘心做洋大人殖民而已,其實逃離洋派邪教共慘黑幫的控製中原,離鄉背井,孤苦伶仃乃是無可奈何之事,但為人卻必須忠厚,絕不能口是心非,這也是我教導我自已孩子的為人之道,像洋派邪教共慘黑幫一樣,講起來特別好聽,做起來特別惡心,這種作風是絕不可取滴,切記,切記,
頤和園 回複 悄悄話 支持每一位平靜表達自己政治觀點的父老鄉親,但是請不要侮辱高曉嵐女士,不要把她對某一問題一些想法的討論變成一場人身攻擊。在文學城有一些敏感話題不能觸及,一觸及就會有非常兩極的觀點,有些人一急就口不擇言,看來新疆問題也是其一。。。如果是這樣,至少我欽佩曉嵐女士敢於站出來亮出自己觀點的勇氣。
一個路過的 回複 悄悄話 回複 '冉燃' 的評論 :
嗬嗬,什麽你們我們的, 你是哪的?你普通話好溜,也是中國的,對不?別說“我叫霍華德。。”
你這張狂樣子,連不懂政治不關心曆史的人,都煩你!
一個路過的 回複 悄悄話 嗬嗬, 樓主當然有言論自由,看客也有反駁的權利。
你最好先研究一下曆史和政治, 要不。。。先把評論關了如何?
閑人123 回複 悄悄話 再複冉燃:

閑人在或不在某地,幹卿底事?

老兄這番慷慨說辭,凜然大義,想必揮手之間就會讓數萬數十萬在黑暗的中國工作學習生活的美國人立馬離開,立馬奔赴舒適、安全的美國,在樓主和老兄的率領之下獻身於美國少數民族自治大業。他們敢不聽從麽?

那你還傻楞著幹嘛?三斤重的鴨子兩斤半的嘴,你就剩兩片嘴皮子了麽?去行動呀。
閑人123 回複 悄悄話 複冉燃:

足下送來桂冠一頂。謹按美國方式,說一聲謝謝。

閑人正等著樓主治好宿疾之後帶領美國的少數民族從事自治大業呢。有這等智慧高人,千百萬鬥誌昂揚的美國少數民族,加上老兄這幫厲害助手,在英明政黨統治下和先進民主製度下的美國,想不成功都難耶。待馬到成功之日,兄台千萬別忘了邀請閑人去列席“加利福尼亞自治區(或共和國)”成立大典。那時閑人定和老兄好好
幹上一杯。說不定閑人會被事實折服而追隨樓主去鼓吹歐洲各城市自治呢。

老兄隨樓主共襄美國少數民族自治大業,重任在肩。閑人盼早聞佳音。
冉燃 回複 悄悄話 這裏自幹五很多嘛,自動從祖國統一的大局考慮問題,一副為了“統一”不惜血流成河的大英雄架式。想當年,毛僵屍也曾豪言:中國死2億,照樣搞共產主義!

這裏反對民族自治或要求像當年王震那樣恐怖鎮壓的人:你們能否立馬離開舒適、安全的美國,奔赴新疆漢人管製、鎮壓的第一線,為你們忠誠、熱愛的祖國,盡一點綿薄之力?

你們知道嗎,早在1940年代,日寇侵略時,你們的主子、當時的延安割據者就提出過中國西北部獨立,並承認維族的自治權力,遭到了斯大林的強烈反對。你們出爾反爾、言而無信已載入史冊。

差點忘了表態:支持博主的人文情懷。

中國要解決好新疆、西藏、台灣問題,首先必須解決好自己的問題。不惜把自己十幾億人民淪為奴隸和勞動工具的統治者,怎麽可能善待少數民族?連自己的人民都要幹掉他們而後快,怎麽可能讓少數民族有向心力?

咆哮吧,自幹五們!
閑人123 回複 悄悄話 複高曉嵐:

如果你的雇主,和在某個“英明政黨”統治下在“先進製度”管理下的美國,都不接受你的觀點,你憑什麽把你的謬論向中國推銷?

看了你語無倫次的發言,荒謬混亂的邏輯和論點,大大懷疑你是否思維正常。再看到你頭像上方的既往病史,這才恍然大悟。你確定你大學裏的老毛病好了現在沒複發?你確定你按時足量服藥了?你確定你不是病中無聊來此拿別人開涮無理取鬧的?你現在有完全行為能力嗎?

能請和你共同生活的健康成年人來證明目前的你是正常的麽?如果不能,請回你的病房去好麽?
謝謝.
閑人123 回複 悄悄話 複高曉嵐:

看不懂你的奇談怪論,因為你不懂新疆,就更懂大局, 就更有發言權?你不知道還是不願意承認要獨立要鬧事的隻是那少數維族極端分,包括受阿富汗搭利班武裝訓練的恐怖分子?你不知道還是不願意承認絕大多數維族人和其它五十幾個少數民族一樣熱愛國家,平靜勞動謀生?你不知道新疆有個縣二十來個維族暴徒殺人後被3萬多維族群眾包圍捉拿,無一漏網?你憑什麽誣陷大多維族人有異心?你又憑什麽說辛勤勞動的新疆維族群眾得不到應有報酬?你不知道維族人在就業和稅收方麵比漢族人有多得多的優惠政策?

無知而“無畏”的高曉嵐,你憑什麽根據胡說八道,大放厥詞?

國家統一完整是隨政黨更替而變化的麽?蔣時代的中華民國,疆獨就被允許麽?

按照你的邏輯,你是追隨某個英明政黨才來美國的?成千上萬的美國人,是追隨某個英明政黨才在中國工作學習生活的?

要證明你的觀點有道理,先去感化你老板雇一大批街頭的無業遊民,記著要少數族裔,加上沒有美國身份的墨西哥非法移民;然後努力促成加州,德州,新墨西哥州等等的自治或獨立。得手之後,進一步自治歐洲和中東。然後你再來說你有發言權吧。
tinker2009 回複 悄悄話 本來想給你留點麵子,看來不能客氣。既然懂得不多,還是謙虛一些,多研究研究再發言。不要濫用所謂”言論自由“的權利。看你的邏輯和認識水平還真不怎麽樣,還喜歡自以為是。

高曉嵐 2014-09-25 20:20:52 "首先,我承認我對新疆了解不多。但是這不代表我沒有發言權。"
閑人123 回複 悄悄話
各位慈悲高人,若有高明主意和手段,不妨在居住的本國先實施,成功後再向鄰國推廣,如何?
高曉嵐 回複 悄悄話 我的這篇文章引起很大爭議。首先,我承認我對新疆了解不多。但是這不代表我沒有發言權。有時不識廬山真麵目的恰是身在此山中的人。留言的很多人未必讀懂了這篇文章。看新疆問題時能不能換位思考,穿上維吾爾族人的鞋子,站在他們立場上思考一下呢?當今中國在某政黨的獨裁統治下,有先進的製度,治理,和文化麽?為何諸位會離開中國來到美國呢?能吸引維吾爾族人心甘情願地融合麽?還有,一味地勤勞上進不求報酬真的是美德麽?請思考。
侃-侃 回複 悄悄話 道義上必須得支持一下博主!盡管未必能完全同意博主的所有觀點。

成都武侯祠有一副著名的楹聯,是清末民初人趙藩寫的,原文如下:
    能攻心則反側自消,從古知兵非好戰
    不審勢即寬嚴皆誤,後來治蜀要深思

不能不說今人未必就勝過前人。“兩少一寬”,能攻心乎?“對口金援”,能攻心乎?“濫判重刑”,能攻心乎?奇了怪了,為什麽就不會用現代文明法治的手段來治理國家?日本鬼子殖民台灣,推行“皇民煉成”來融合當地人,好像50年後,煉成的“二鬼子”對小日本心悅誠服的還真不少。偉大光榮的XX黨怎麽從勝利走向勝利65年了,連自古以來國土上的少民都沒能煉成臣服的“國民”呢?不過也難怪,中土之上又有多少合格的、有人格的國民,更不要提公民了。多的是“奴才”、“奴民”,見到朝廷的“兩少一寬”,不敢督促老爺們改邪歸正,而隻敢把怒火傾到不馴服的“少民”身上。何其勇也,何其“愛國”也!

話說回來,某些極端分子如ISIS,也確實是渣滓,基本上屬於應該被淘汰的變種。華夏子孫,時時該警惕自己不要也變成了ISIS的同類。也許在高唱“愛國”調門的同時,幹的卻同樣是人渣的勾當!納粹德國不就有眾多這樣的愛國者麽?

閑人123 回複 悄悄話 複高曉嵐;

看你的背景照,是美國常見的房屋式樣,看不出是否在加州。

上海土人已經回答了維族人就業低的原因。早聽到中央政府要求其餘發達省市每年投入大筆資金援助新疆,一省包一地/市,謂之全國援疆計劃。沒有漢人歧視排斥同等水準的維族人,隻有對他們過份的照顧而得不到感恩。事實上,有漢人水平的一半或六七成,他們早就優惠進去了。太差的也沒人敢要。是不是你的美國老板都喜
歡收很差的少數族裔雇員?

世界上多數地區,懶惰不上進的人都被社會忽視。但在中東石油國例外。那些產油國的公民得到豐厚福利,活兒都雇外國人幹,連出國讀書看病都由國家資助。有些新疆穆斯林夢想借新疆的石油也憑空發大財,宗教借口隻是工具罷了。

你標榜的自治,具體是什麽?讓維族人不經老板同意,不論水平如何,都拿一份工資?讓維族人不論水平去擔任新疆的一切職務?讓新疆獨立出去?您做的好一個春秋大夢也。其實新疆的石油沒那麽多,獨立出去也遠遠達不到沙特科威特阿聯酋的財富,維族人還是不會富裕。隻有靠泱泱大國的經濟發展,加上自身的努力,才能生活更好。看到南京街頭賣烤饢的維族小夥子也達到小康。那麽大的市場,肯出力就能掙錢。內地發達地區起來也隻是近二三十年間的事。

美國人喜歡用過去和現在的曆史數據來證明發展趨勢。你既然放眼長遠曆史,不妨看看中國怎樣會有延續四五千年的國統,為什麽別的任何國家任何民族都做不到。看看中國和美國誰會先分裂?

看您一副慈悲麵孔,滿懷同情心腸,那就先從你身邊做起吧。先感化你老板雇一大批街頭的無業遊民,記著要少數族裔喲,加上Home Depot 門口沒有美國身份的墨西哥非法移民;然後努力促成加州,德州,新墨西哥州等等的自治或獨立。得手之後,進一步自治歐洲和中東。最後再把您的慈悲心投放到遠東好不好?

祝您成功!
Wiserman 回複 悄悄話 回複 '高曉嵐' 的評論 :
請以後少發表這種噴糞的文章!
Wiserman 回複 悄悄話 回複 '高曉嵐' 的評論 :
請以後少發表這種噴糞的文章!
tinker2009 回複 悄悄話 簡直是笑話,難道不喜歡就可以“殺人”嗎?再說,大多數的維族人還是想和漢族和平共處的, 不要挑撥維漢關係。

民族解放 2014-09-25 18:47:12 回複 悄悄話 樓主是個有獨立見解的人。維吾爾人,無論文化和血緣人種,與漢人的關係比漢人與日本人的關係遠得多。那麽既然漢人如此看同文同種的日本人,又有什麽理由要非“炎黃子孫”的維吾爾人喜歡“炎黃子孫”的漢人?漢人常常掛在嘴上的“己所不欲,勿施他人”,怎麽到了異族那裏,就換了一副麵孔?
民族解放 回複 悄悄話 樓主是個有獨立見解的人。維吾爾人,無論文化和血緣人種,與漢人的關係比漢人與日本人的關係遠得多。那麽既然漢人如此看同文同種的日本人,又有什麽理由要非“炎黃子孫”的維吾爾人喜歡“炎黃子孫”的漢人?漢人常常掛在嘴上的“己所不欲,勿施他人”,怎麽到了異族那裏,就換了一副麵孔?
高曉嵐 回複 悄悄話 東出陽關,你了解新疆,請你多談談。言論自由。誰都有資格。我拋磚引玉。
tinker2009 回複 悄悄話 你說“隨著人流、物流、信息流的便利,全球化和全人類的最終統一是擋不住的趨勢。放眼百年、千年,國家和民族的邊界必將模糊並徹底消失。世界終將成為一體:地球是一家,萬眾皆其民。“,請問這是不是同化? 換句話說是”世界大同“。還有,你的孩子在美國,能夠逃脫被同化的命運嗎?你知道什麽是"One People, One Language, One nation"的說法嗎?




高曉嵐 2014-09-25 18:32:12 回複 悄悄話 回複 'tinker2009' 的評論 : 是筆誤,應為近十三億中國漢人。中國曆史上同化了許多異族。我的祖父就是回族,祖母漢人,後代也皆為漢人。維吾爾族可能是想保持自己的identity,不想被同化而抗爭吧。一個民族想保持自己的文化和生活方式的掙紮。
東出陽關 回複 悄悄話 你了解多少新疆?你沒有資格在這兒談論新疆問題。
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 'tinker2009' 的評論 : 是筆誤,應為近十三億中國漢人。中國曆史上同化了許多異族。我的祖父就是回族,祖母漢人,後代也皆為漢人。維吾爾族可能是想保持自己的identity,不想被同化而抗爭吧。一個民族想保持自己的文化和生活方式的掙紮。
Wiserman 回複 悄悄話 回複 'tinker2009' 的評論 :
引: "...漢族人作為一個主體民族對少數民族是世界上最仁慈, 克製和忍耐的, 看看土耳其是如何對付庫爾德人的,歐洲人在北美是如何對付印地安人的。..."
===
說的對!
假若當初中國人先占有北美和澳洲,當地的土著一定不會遭遇到滅族的命運!

告訴中國學習美國當初如何對待印地安人的.
There are only two kinds of Indians,the good Indians and dead Indians.
tinker2009 回複 悄悄話 "隻有一千多萬的維吾爾人當然是不能和十三億之眾的中國人正麵交鋒的", 看來在你認為維族人不是中國人,你的立場在此決定了你的文章的定位是什麽。其實但漢人是早於維吾爾人在新疆,漢人在那裏的時候還沒有維吾爾人這個民族。-毫不客氣的講,漢族人作為一個主體民族對少數民族是世界上最仁慈, 克製和忍耐的, 看看土耳其是如何對付庫爾德人的,歐洲人在北美是如何對付印地安人的。希望維族的廣大同胞,能夠意識這一點,能夠惜福。伊力哈木其實是因該把這些告訴維族人的,因為他了解漢族文化,但是。。。。, He deserves it.
穿越雲端 回複 悄悄話 你是一朵奇葩,這不算罵人吧。
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 '上海土人' 的評論 : 謝謝你!你常去新疆,對那裏比我了解得多得多。這確實是個難題。維族和漢人的文化很不相同。我寫漢人企業不招維族人而到內地招人的時候就曾經想到過是不是雇漢人效率更高。漢人吃苦耐勞,甚至過勞,又不要求合理的工資,不知道這是不是真的好。結果是我們這些在美國的人享受廉價產品。中國政府不知是否在稅收上對那些雇傭維族的企業以優惠,讓他們能在雇傭維族人的同時又有競爭力。
上海土人 回複 悄悄話 回複 '高曉嵐' 的評論 : 挺喜歡你的文章,第一次評價。我去過新疆多次,當年針刺事件時我就在伊犁。為什麽很多公司不願招新疆人,不是公司歧視他們,而是因為他們太懶,工資要求高。改革以前的話,新疆是八級工資,比上海北京都高,所以他們一直認為他們就應該是高工資。由於民族政策,所以他們上大學有很大優惠,總的來講他們在大學裏麵成績很差(如果班上有新疆同學的都知道這一點),也不好好學習。其結果就是他們的大學畢業生的真實水平很低,要求還高,最後結果就是就業低。
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 '閑人123' 的評論 : 我看你是誤讀了我的文章。我當然譴責恐怖襲擊的極端分子,但我同情南疆大多數維吾爾族人的遭遇。維族的大學生就業率不到17%。漢人企業招工公然聲稱不招收維吾爾族人。教育資源匱乏。等等,等等。文化上維族和漢族本身就有這極大的差異。真正落實自治是多贏。但是中國能否保持大一統,有待曆史來揭曉這個謎底。
閑人123 回複 悄悄話 複warara:

您如果在美國,當知道至少有三起美國人在網上說要殺奧巴馬而被捕的。

這是不是以言獲罪?您先對美國政府抗議去吧。
閑人123 回複 悄悄話 複高曉嵐:

殺人放火仇視其他任何民族的新疆維吾爾極端份子,在本民族中也是少數,如ISIL被大多數穆斯林鄙視一樣。你怎麽同情起濫殺無辜的惡徒來了?你要住在中東,是不是要套上黑頭套,砍上幾顆白人記者的腦袋才高興?或者給那些凶手端水送飯?看照片,您不象那種人呀?

讚同Wiserman的觀點,新疆的不穩定是當局的過度懷柔政策造成。50,60年代,新疆的經濟水平遠不如當前,可局勢平靜得多。後來的一係列優惠政策,反讓極端份子得寸進尺。世上哪個國家這樣縱容少數民族中的惡人?

要想新疆安寧,絕大多數新疆人幸福,應當毫不猶豫地各民族一律平等;發展加強經濟和教育;不給極端宗教思潮和宗教極端份子鑽空子;懲惡揚善,才是正道。

至於鼓動獨立分裂的人,先把自己所在國獨立分裂了再說吧。


高曉嵐 回複 悄悄話 回複 'z2013' 的評論 : 如果你有高見,歡迎暢所欲言。請不要說髒話,這樣不顯得您聰明或高尚。
老煤OldMike 回複 悄悄話 Wiserman爺爺呀,外邊好壞,咱們往久了的確有點分不清了,可有一次俺老煤也與某人客氣過,您們日子也過得很好呀,可他就這麽陰差陽錯怪氣的來上一句,既然好,那您為啥又不回來?您也是這裏生的呀,另一個人跟著接口.空氣不好啦.吃吃地溝啦.孩子讀書貴啦.八拉八拉的說個沒完,並說,外邊不比這裏好,怎麽做官的孩子全往外邊送,不信您去說說,看人家到低是不是傻瓜,
z2013 回複 悄悄話 說實話看完你的文章不想說別的,腦子裏隻有網上常見的一個詞:傻X
降魔 回複 悄悄話 艾哈邁德·易卜拉欣憂心忡忡地說:“從美國到俄國、從西歐到東亞,甚至非洲,形成一個歧視迫害虐待穆斯林的聯盟。人不應因信仰受虐待,必須讓世界善良人們伸出正義之手,挽救和平寬容伊斯蘭信仰”
“等下”,我說,“他們怎麽虐待你們了”
“他們既不肯皈依伊斯蘭,又不肯去死!”艾哈邁德一臉悲憤地說。”

溫和派的穆斯林用民族、人權等借口來保護伊斯蘭,用溫和的方法來擴張伊斯蘭的勢力。但根據伊斯蘭教義,溫和派的穆斯林不能以真主的名義批評極端派的穆斯林,不能譴責極端派的穆斯林搞出來的恐怖主義;
極端派的穆斯林用伊斯蘭的核心教義——“聖戰”方式,通過屠殺,鏟除異己,以真主的名義咒詛溫和派的穆斯林為卡費爾,來強迫穆斯林成為恐怖恐怖分子。這是極端派的穆斯林擴張伊斯蘭勢力的方式。這是符合《古蘭經》的教導的。
所以極端化的傾向是伊斯蘭的宿命。
(注:因為欺騙是伊斯蘭聖戰的重要方式,所以穆斯林常常按照“塔基亞”的原則去欺騙。但是以真主的名義發誓的時候,穆斯林才被要求絕對不能欺騙。穆斯林隻有這時的話,才能相信。)
降魔 回複 悄悄話 清真寺事實上就是國中之國,YSL的基層政治軍事組織。
我剛在中穆網看到一個穆斯林寫的長文,文中談到穆斯林跨省組織起來和漢人打群架,還有在有風吹草動的時候到清真寺裏由有軍事經驗的人組織起來,而漢人離了政府就是一盤散沙。
這麽一個國中之國的存在是一個非常危險的隱患。我個人是希望拆除所有的清真寺,把穆斯林全部趕回中東去。

伊斯蘭的清真寺是中國唯一合法的,可以有組織、有預謀的陰謀煽動造反的軍事機構。
其教育和培訓恐怖分子,煽動鬧事,煽動殺人犯罪,煽動造反的行為的曆史罪行累累。
不受法律追究,受少數民族政策保護,用民族和宗教政策為發動恐怖主義的組織開脫。
並且可以威脅政府,讓政府害怕的邪教組織。
唯一可以享受土葬,唯一民族傳統受尊重的宗教。
在某些地方,穆斯林殺非穆斯林不受法律追究的政策已經執行了幾十年了。
降魔 回複 悄悄話 通過計劃生育對漢族進行種族滅絕,
通過民族政策來培養民族分裂勢力,
使中國的恐怖主義發展得如火如荼。

視頻: 比爾·華納博士《我們因何而恐懼: 一個一千四百年的秘密》

http://v.youku.com/v_show/id_XNjM0NDk1OTI0.html
Wiserman 回複 悄悄話 回複 '老煤OldMike' 的評論 :
"...非幫外人能參於的..."
===
我相信,隻要你說的有理,又很真誠,老共的官員還是會聽的,一般老百姓也會接受的.
大陸上很多人對外國不了解,是由於誤導來的.
外麵也不是天堂啊! 先要愛自己住的地方...不亂丟垃圾,注意環保...
Wiserman 回複 悄悄話 據我所知,
現在在新疆鬧事的維吾爾人不是那裏的多數民族,漢人口可能還比較多.
古代是漢民族先到新疆的.
新疆這麽多動亂,是由於政府的懷柔政策養成的.65年來,竟然連語言都沒有統一,實在是個大笑話!
政府的策略是無知的,也是代表整個中國人的思想是愚蠢的! 因為官員是出自民間,整個的素質差!

又,看到本文最後幾句話:"...我期望維吾爾族能得到公正,並與世界各族人民和平幸福地相處。.."
就很氣憤, 為什麽? 應該說:"...我期望維吾爾族能在公正的法律下,與國內各族人民和平幸福地相處。.."

中國人過早的世界觀,是毀滅性的!
老煤OldMike 回複 悄悄話 Wiserman爺爺,謝謝您,不過洋派邪教共慘黑幫的狗咬狗,惡狗向鬥的幫內之事,非幫外人能參於的,就算是才高八鬥,學富五車爺爺的您,他們也不會給Face的啦,您知通我不煙,不酒,就是喜歡Every now and then這玩意,如果您一起來,我吃啥您吃喧,我幹啥也絕對讓您幹啥,怎麽樣您說,
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 '世上隻有媽媽好' 的評論 : 我承認我對新疆了解有限,孤陋寡聞。但是我很喜歡新疆。你對新疆這麽了解,請給我們講講,讓我們漲漲姿勢。謝謝。我渴望了解真相。
世上隻有媽媽好 回複 悄悄話 我出生在新疆,在那裏成長,上大學直到24歲,我是一個地道的新疆人。看到你的文章,我不是很開心,你讓讓我明白什麽叫孤陋寡聞。好自為之!!
Wiserman 回複 悄悄話 回複 '高曉嵐' 的評論 :
引:"...我們這新千年的使命就是促進全人類的多元統一和融合。"
===
好主意,
你先去勸導西方人和日本人吧!
Wiserman 回複 悄悄話 回複 '老煤OldMike' 的評論 :
你回國玩玩就不要忘了幫習近平抓幾個貪官.
提倡遵守法律,不抽煙,少喝酒,大家一起吃飯時要用公筷公勺,...叫大家不要崇洋媚外,心胸開闊不打架,不要一切向"錢"看,...告訴他們必須自己發展核心技術,...自己發展的大民機C919都用了很多進口貨來裝配,不是太糟糕了嗎?如何說是自己造的呢?...守交通法規...
旅途平安.
老煤OldMike 回複 悄悄話 高曉嵐大美女,非常對不起,我必須得為我爺爺Wiserman的無理的下流話道歉,但也不能怪他,因為州政府減少了他的救濟金,所以他必須增加產量,多寫五毫子小評來提高收八,因此非常對不起,希望您大美女有大量,別和我奶奶口中的老不死計較,非常感謝,
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 '降魔' 的評論 : 伊斯蘭教中有極端分子,但不等同於伊斯蘭教就是極端和邪惡的。在我這裏不歡迎攻擊任何一個宗教。宗教同源,信仰的都是一個上帝。
老煤OldMike 回複 悄悄話 可憐無數山兄,俺老煤拿著大拉屎去那裏都好,而且那邊小妹妹又青春又漂亮,俺老煤不是早說過了嗎?俺老煤是,笨死照開,金勞照帶,洋房照住,還要every now and then 滴小妹妹照愛嗎?現在就是去幹every now and then 的事情啦,
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 'Wiserman' 的評論 : 用百年的眼光來看,我們這新千年的使命就是促進全人類的多元統一和融合。
Wiserman 回複 悄悄話 回複 '高曉嵐' 的評論 :
抱歉! 隻是覺得你的話與噴糞很匹配.

我喜歡積極向上的精神! 則必然送花!
Wiserman 回複 悄悄話 "地球是一家"的想法是完全不現實的!

現在這個世界是"弱者"活來不易的時代...強者存活的時代.
中國人也隻有中國能夠真正的愛護你.

幾年前,印度尼西亞 殺了幾十萬的華人,也不見那個強國說句公道話,華人在世界的發展史上遇難多多...中國人要覺醒,國家弱就穩吃虧.
高曉嵐 回複 悄悄話 回複 'Wiserman' 的評論 : 智叟莫噴糞,在我這裏請用文明語言。謝謝。
可憐無數山 回複 悄悄話 回複 '高曉嵐' 的評論 :

如果是分離這麽好,英首相幹嘛哭哭啼啼請求蘇格蘭留下,還說什麽如果分離,他就是千古罪人?幹嘛自己不喜歡,卻喜歡鼓勵別人獨立?
可憐無數山 回複 悄悄話 回複 '老煤OldMike' 的評論 :

你不是在洋派邪教民豬黑幫待得挺好麽?藥也可口,幹嘛還回去?
可憐無數山 回複 悄悄話 回複 'warara' 的評論 : .

用嘴和用筆殺人比用刀快得多,為什麽以言不能獲罪?
老煤OldMike 回複 悄悄話 Wiserman爺爺呀,再過兩星期我去國內玩,您去不去,去的話我給您買張機票,
可憐無數山 回複 悄悄話 回複 '完了沒' 的評論 :

誰告訴你是自由聯邦了,主動加進來?
Wiserman 回複 悄悄話 回複 '頤和園' 的評論 :
在美國住久了,學到一些壞習慣: Get involved!
哈哈!
老煤OldMike 回複 悄悄話 Wiserman爺爺呀, 奶奶剛在罵您啦,才吃了藥專頭就不見人,她說洋派邪教共慘黑幫當然管不住人啦,否則為啥要一邊開槍打學生,一邊又坦克車壓老百姓,別的國家有嗎?她還說,就像您這個老不死.如果奶奶她老人家也學洋派邪教共慘黑幫一樣,一天到晚拿著棍子盯著您,看您還不吃了藥後,乖乖上床睡它一會,
頤和園 回複 悄悄話 我這個大傻瓜跟老姐對話,不跟智叟對話。
Wiserman 回複 悄悄話 為新疆祈福 --- 就要在建設時注重環保! 對犯罪活動決不手軟: 最重要的是:積極促進民族通婚融合.
Wiserman 回複 悄悄話 回複 '頤和園' 的評論 :
引"...在國外生活的時間越長,對人民的意願,大一統,民族自決,都會與...的觀點有越來越大的差距。..."
===
剛好相反,
我在美國住了四十多年,更加深了中國需要統一的概念!
對於民族自覺認識更清---它隻是強國為自己利益所說的一句話,可以變來變去的!...有是強調民意,有時強調主權....你若把它當真,就是大傻瓜!
[990]
Wiserman 回複 悄悄話 回複 '高曉嵐' 的評論 :
1.“要這麽大的地盤,能管得過來麽?..."
2."全球化和全人類的最終統一是擋不住的趨勢"---???
===
1'.當然能管的住!...你怎麽會有這麽小家子氣??? 看看成吉思漢,看看俄羅斯,加拿大,美國...他們都能啊? 中國人憑什麽不能呢?

2'.全球化還不是我們能看到的...若是你表現不好,就被取消參與權了,如美洲和澳洲的土人,因為"弱",幾乎被殺光了!

美國林肯總統的偉大在於他用武力統一全國!

Wiserman 回複 悄悄話 回複 '高曉嵐' 的評論 :
略讀,覺得你的思想非常消極敗落又充滿幻想,實在不可取;應當全力撲滅才對!
如:
1.“要這麽大的地盤,能管得過來麽?..."
2."全球化和全人類的最終統一是擋不住的趨勢"---???
Shit! SHit!! SHIT!!!
fonsony 回複 悄悄話 連刑事案件都不了之.難道政府還對他們不究好?美國的小數民族犯事.警察一槍就斃了
fonsony 回複 悄悄話 三國說是不_樣,要知那國字.即僅是一個省.治國平天下.天下可說是一國。是否要象李登飛說要把中國切成七塊?
頤和園 回複 悄悄話 謝謝老姐的回複。如果是您的觀點,我就能夠理解了。咱們在國外生活的時間越長,對人民的意願,大一統,民族自決,都會與中共和國內民眾的觀點有越來越大的差距。不過,新疆不是蘇格蘭,中國共產黨不是英國保守黨,中國的民眾與英國民眾的mentality 也相差很大。特別是您提到的蘇格蘭公投,就算中共退一萬步,大慈大悲地允許新疆公投,全體合格選民一人一票,考慮到漢人在新疆的人口基數(具體多少我也不清楚,但不會少)新疆維族恐怕也沒有啥勝算吧。
老煤OldMike 回複 悄悄話 穿越雲端,,,,,,, 說中國不能治理好現有國土,可是我覺得已經不錯了,並且以後會越來越好
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不是我多咀,您這老兄真的是廣東人口中的,,屎忽鬼,,如果洋派邪教共慘黑幫能治理好現有國土,您覺得已經不錯了,那您出來幹嘛?在坐各位出來幹嘛?言不由衷,瞎說,刷了牙後再來,
老姐 回複 悄悄話 獨立運動和恐抪不是非得有聯係的。
老煤OldMike 回複 悄悄話 俺老煤相信大美女的大道理,既然在一起住得不舒服.為啥要混在一起,想當年在咱們家的偉大領袖,紅太陽毛豬屎還沒有偉大的時候,也不是天天吵吵鬧鬧的,要把他家鄉湖南搬出去獨立自主了嗎,有了一點點偉大後,也不是問隔壁長毛鬼子屎大林,借了幾個銅板並由他賜名,開了個,,,中華蘇維埃共和國,,,,的國中之國嗎,所以大家說說看,現在讓人家搬出去住有啥不好,至少不再吵吵鬧鬧,你怕我,我怕你,對嗎?
穿越雲端 回複 悄悄話 如果用'曆史長河'來解釋,那倒好辦了,反正所有的一切一切最後都成為曆史,歸於塵土,飛向宇宙。

"地球乃一家,萬眾皆其民",多麽美好,人人都希望吧,但是有幾個人會把這話當真呢?

說中國不能治理好現有國土,可是我覺得已經不錯了,並且以後會越來越好。

說籠絡少數民族聚居地的少數民族的民心,中國已經有很多優惠少數民族的政策了,但是有的泥就是很難糊的上牆。某些民族的人說白了,就是願意停留在時光隧道裏。你若與他們不同,你就是異教徒。

高曉嵐 回複 悄悄話 回複 '穿越雲端' 的評論 : 我的觀點是曆史的長遠趨勢是“地球乃一家,萬眾皆其民”。然而在現階段,各種民族矛盾和衝突仍然激烈。如果中國不能治理好現有國土,籠絡少數民族聚居地的少數民族的民心,失去這些土地的可能性是很高的,也是難以抵擋的。抓住不放的代價是巨大的,最終能不能hold住也不得而知。分久必合,合久必分的曆史規律難以打破。
老姐 回複 悄悄話 回複 '頤和園' 的評論 :

我自己的觀點。蘇格蘭不也公投了嗎,他們要做哪國人不是他們自己決定嗎?
穿越雲端 回複 悄悄話 如果把樓主的思路實施起來,那麽新疆,西藏,青海,內蒙,雲南這些少數民族大省都應該獨立了?然後你再看看地圖,漢族還剩多大的土地?

並且這些民族獨立了就完全滿足了嗎,天下就從此和平和諧了嗎?不要太天真了,他們如果獨立了,隻會向中原,內地要得更多!

同意虎子山說的,這些疆土是抵禦外族的前沿陣地,否則的話外國軍隊就會每天陳兵在漢族中國人的家門口,漢族人上街買個菜都可能被外過炮彈炸過來,中國就會變得象中東地區一樣,炮火,難民,流離。

治國要理性,要有大局觀,不可婦人之仁。

周老虎 回複 悄悄話 獨立也不是最好的,新疆也不僅僅屬於維吾爾人,但現在的管製方式必須改變,包括改善維吾爾人的教育和就業。
虎子山 回複 悄悄話 新疆是抗擊"突厥"的前沿陣地。試想放棄新疆後,"中原地區"會受到怎樣的威脅?
國強則國土大,國弱則國土小。目前中國國力處於上升期,已有的國土會放棄嗎?
希望中國政府處理問題更智慧一點。同為新疆各族人民祈禱。
stillthere 回複 悄悄話 地球是一家,萬眾皆其民。
完了沒 回複 悄悄話 人家都自由聯邦了,主動加進來,到這裏中共這裏都要分離出去。毛病主要都出在自己身上,還要以統一維穩為名大開殺戒。無能而愚昧就是這麽表現的。
支持樓主觀點。
warara 回複 悄悄話 我反對疆獨的恐怖主義行動 但中國是世界上僅剩的幾個因為說話也可以被判無期徒刑的國家
高曉嵐 回複 悄悄話 曆史的車輪滾滾,分分合合,其力量難以阻擋。
頤和園 回複 悄悄話 請教老姐,“要新疆獨立不是什麽錯事”,您為什麽這麽說?這是誰的立場?自己的,中國政府的,新疆漢人,新疆維族?
降魔 回複 悄悄話 中國的法律體係是鼓勵流氓鬧事的。
如黑人,醫鬧,摔倒訛詐,兩少一寬……

美國一直通過提倡各種方言,發掘文化差異來分裂中國;
中國有大量的賣國學者和官員予以配合。
讓分裂分子和邪教分子作上等人,讓漢族人民作下等人。

《支邊者的親身經曆:見證新疆由治到亂的過程》

http://bbs.tianya.cn/post-free-3816181-1.shtml

《沙特油國在中國的“善行”》

http://bbs.tianya.cn/post-free-2526324-1.shtml

到底是誰在一步一步地分裂我們的祖國?

中國民族工作者的主要工作就是:

就是製造和強化民族差異,
培養和發掘民族分裂文化和勢力,
壓迫漢族群眾,獎勵和安慰民族分裂分子,
為分裂分子而爭取資金和權力,
鼓勵和支持某宗教協會來挑撥民族矛盾!

到底反華勢力的第五縱隊在哪裏?

《極端主義活動使民族關係惡化,族群關係麵臨改革》

http://bbs.tianya.cn/post-no01-470383-1.shtml
降魔 回複 悄悄話 美國搞亂別國的經典模式。

通過發掘和提倡野蠻、愚昧、落後的腐朽傳統文化,
用民族主義和愛國主義對野蠻、愚昧、落後的腐朽的傳統文化進行包裝,
用人權、民主培養扶持恐怖分子和反動力量,
以實現顛覆政府,搞亂別國的目的。

美國忽悠和摧毀強國的重要武器——人權、民主+恐怖主義
(幾次中東戰爭中,埃及是以色列最強大的敵人,曾經差點消滅了以色列,要倒下了!)

警惕!穆斯林會要求通過QQ、微信等工具和你聊天,搞到你的消息就殺人滅口!

伊斯蘭恐怖主義欺騙和禍害世界的陰謀,參閱:

《滾動的“塔基亞”原則》:

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-765585-1.shtml

因為伊斯蘭足夠恐怖,所以文明社會總是對人民掩蓋伊斯蘭的恐怖真相,打擊反對伊斯蘭恐怖主義的人民戰爭。

《伊斯蘭本質:我們因何而恐懼: 一個一千四百年的秘密【視頻】》

http://my.tv.sohu.com/us/189931927/61953672.shtml

基地就是美國培養的禍水,用來定向投放的, 雖然有時會失控,但總的說還是美帝的工具。

《穆斯林“學者”史未安先生:論炸毀巴米楊大佛的合理性》

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-784141-1.shtml

《黑奴販子的曆史:阿拉伯人最凶殘,黑人最貪婪》

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-783938-1.shtml

伊斯蘭的核心就是聖戰,這就是為什麽越極端的穆斯林,越得到伊斯蘭世界支持的原因。

《倫敦極端分子“我們以真主的名義發誓,我們絕不會停止與你們戰鬥。”》

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-771302-1.shtml

伊斯蘭就是聖戰!對他們越好,他們就越發動為真主消滅異教徒的聖戰!

《伊斯蘭聖戰在瑞典發動,穆斯林已經暴動3天》

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-771018-1.shtml

黎巴嫩真主黨,搞得以色列很頭疼,是以色列在中東碰到過的最厲害和最麻煩的敵人。黎巴嫩真主黨的後台就是敘利亞。以色列能夠忘了報仇嗎?

幾次中東戰爭中,埃及是以色列最強大的敵人;
美國用人權+伊斯蘭恐怖主義,
終於把這個以色列的強敵給摧毀了。

在薩拉丁看來,敘利亞和埃及就像兩個磨盤,會把夾在中間的十字軍磨成齏粉。結果敘利亞陷入了水深火熱。

憑著沙特出錢出人的便利條件,美國在敘利亞培養出的專業恐怖分子,讓伊拉克成為遜尼派和什葉派的PK戰場。
伊斯蘭的聖戰號召著全世界的穆斯林到伊拉克聖戰,進入天堂去享受美酒和72個處女。

美國的忽悠功夫真的很高啊!

伊斯蘭帶來野蠻、愚昧和落後。
信仰伊斯蘭的國家和民族,遲早會被美國滅絕。
美國的戰略是利用野蠻、愚昧和落後的傳統文化和宗教,來破壞和阻礙別的國家文明的發展。
等到別的強勢文明被幹掉了,那些野蠻、愚昧和落後的國家和民族,都是被美國奴役和屠殺的對象。
老姐 回複 悄悄話 現在中國政府騎虎難下。要新疆獨立不是什麽錯事,但有一天他們就會殺光那邊的漢人的。曆史上發生過的,沒有任何跡象說明不會再次發生
頤和園 回複 悄悄話 看到伊力哈木被判無期的消息,同樣感到震驚和不可思議。他不過是為自己的民族說幾句公道話,與恐怖主義風馬牛不相及。凡是去過新疆的人都知道,當地的維族人生活就業空間極小。試想,外族人來到漢族人的地盤,比如在河南河北山東安徽,占去大片土地和資源,開了一些工廠,招收的全是外族人,不收漢族人,我們會作何感想?
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登錄後才可評論.