給“精神家園”流氓康弘的最後回複

網絡辯論，一個起碼的要求是論點明確，論據確證。網絡流氓“康弘”即不表明論點，更沒有相關論據。所以這篇文章不能成為任何意義上的辯論。

網絡流氓“康弘”的所謂辯論就是不斷轉移話題，攻擊對手是錯誤的。而且從來不承認在在任何一個論題上他們不懂。在有關此文的“辯論”中，網絡流氓“康弘”從視網膜劑量轉移到全身劑量，又轉移到與本文毫無關係的低鈉血症，從否定低鈉會導致動作電位障礙再轉移到否定人體有調節滲透壓的能力。從goolge上查到低鈉可以導致低滲，就用來當武器，說nile認為的低鈉導致神經動作電位障礙造成肌肉無力是胡扯。

流氓康弘在尼羅河的文章後麵不斷跟帖謾罵。迫使nile不得不關閉文章評論。為了保證文學城網友正常的交流。必須先解決這個流氓的問題。nile在此以極大的克製再次對他提出的所謂辯論作出全麵回複。希望流氓康弘的名字永遠不要再出現在nile的博客裏。

1. 關於低鈉與滲透壓問題。

首先要指出你還是像一隻老鼠一樣不敢光明磊落地明確表明你的觀點。所以nile必須首先根據你的文字替你闡述你的觀點。你應該在nile的對立麵上認為血鈉濃度下降初期細胞外滲透壓會有明顯變化，因為沒有其他物質可以調節，你還認為隻要根據診斷標準，出現低血鈉就一定會出現低滲。這說明你對滲透壓形成和調節的原理無知。

nile對你反駁如下：血漿的晶體滲透壓由鈉、鉀，葡萄糖和尿素氮共同調節。計算公式為2倍（血鉀+血鈉）+血糖+尿素氮。鈉離子是決定滲透壓的主要因素但不是唯一因素。當血鈉發生輕度下降，其他離子可以做出相應調整，在一定範圍內保持滲透壓穩定。nile說“血鈉濃度下降初期細胞外滲透壓不會有明顯變化，因為有其他物質可以調節“，明確指出是在初期。nile從來沒有說過低鈉不會導致低滲。

2. 關於視網膜鉈鹽中毒劑量問題。

nile至少有三次質問你。你從來沒有光明磊落地表明你認為在視網膜細胞出現損害時視網膜上鉈鹽濃度應該是多少。卻一直像條瘋狗一樣追著狂叫”一無所知、信口雌黃、胡謅。“。

nile對你答複如下。6mg/Kg是公認的急性中毒劑量。首先假設劑量全身均勻分布，而且不考慮排出。得出視網膜劑量也是6mg/Kg。現在考慮鉈鹽主要富集在神經細胞內，視網膜劑量就應該大於6mg/Kg。也就是說當人出現中毒症狀時（包括視力物模糊），視網膜上鉈鹽的濃度是大於6mg/kg。考慮到離子濃度不論在細胞內還是細胞外液裏都是以重量/容量為單位，應該近似采用6mg/L。你們這些科學文盲不懂電解質的劑量單位，就像瘋狗一樣不停狂叫說nile連單位都用錯了。可以去複習nile為此寫的專文。

也就是說要損害視網膜，就要使鉈鹽在視網膜上達到起碼6mg/L，甚至要高於6mg/L的濃度。通過實際觀測，外眼滴眼液彌散到視網膜，藥物濃度有10萬倍的下降。那麽要在視網膜上達到6mg/L，外眼用鉈鹽水的濃度就要達到60克/100ml。有正常思維的人都知道這是無法實現的。視網膜細胞損害的鉈鹽濃度越高，外眼投毒所需要的濃度也應該是相應增加而不是減少的。外眼對滲透壓變化很敏感，就是降低20倍濃度，用3克/100ml（三倍生理鹽水濃度），也會造成嚴重的外眼刺激症狀。在這種情況下，視網膜上由於彌散的限製隻能達到0.3mg/L的濃度水平。完全不可能出現中毒症狀。所以隱形眼鏡保護液投毒方式沒有實施的可能性。

3. 關於低鈉，動作電位障礙，肌肉無力的問題。

首先還是看看你究竟是什麽觀點。你表示低鈉造成低滲。但是google上沒有告訴你低滲造成肌無力。所以你也不敢說低滲會導致肌肉無力。你完全不知道低鈉與動作電位的關係。仍然像一條瘋狗一樣追著nile狂咬，說nile主張的低鈉導致動作電位障礙肌肉無力是胡扯。你不知道低鈉究竟為什麽會有乏力，而且還認為感冒的乏力與低鈉的乏力是一樣的。與動作電位沒關係。你的意思我沒理解錯吧。

以下就是nile對你的答複。首先告訴你（這已經是第三次）。不要用“神經肌肉動作電位沒有了”來代表nile的觀點。這是我和朋友之間的交流，我們私下的對話中這樣說是有前提的。也不會告訴你我們交談的內容。我對你說的始終是低鈉會導致神經肌肉動作電位障礙，也就是動作電位異常。不代表動作電位消失。我早給你打過比方。你父母生了你和你姐。但是你不是你姐生的。你爹媽生了你姐並不當然排斥你爹媽生你的事實。當然這是假定你們家不發生特殊事件的前提下。低鈉導致低滲，也導致動作電位異常，但是動作電位異常不是低滲導致的。低鈉導致低滲不否定低鈉導致動作電位發生異常。前提也是假定沒有其他異常機製發生作用。

動作電位是由於大量的鈉通道開放引起的鈉離子大量、快速內流所致。動作電位的幅度決定於細胞內外的鈉離子濃度差，細胞外液鈉離子濃度降低動作電位幅度也相應降低。鈉離子降低的程度與動作電位降低程度是一致的，動作電位下降就會導致神經傳導異常，肌肉收縮無力。這已經是經典的神經生物學科學事實。這裏可以給你一個鏈接

http://123.125.115.53/view/270540.htm

感冒的乏力是主觀感覺，不會出現神經動作電位異常。低鈉導致神經肌肉動作電位異常。這樣的乏力不僅有病人主觀感覺還可以通過查體得到肌力減退的陽性體征。

最後，nile注意到你說喝茶降低血壓是胡扯。這個論點nile在相關文章裏有論述喝茶為什麽能降低血壓，也有相應的參考文獻。網友們可以自行查證。nile在“精神家園”貼出這篇文章，受到騙子強奸犯travel1的謾罵。所以推測你“康弘”與travel1都是“精神家園”黑幫成員。

在“全球華人的精神家園”裏，長期以來盤踞著一個特殊網民群體，他們鼓吹“大東亞共榮”；向日本皇軍敬禮；他們一貫用“支那”蔑稱中國，用“支那人”蔑稱中國人。他們甚至公然炫耀日本人強奸被占國婦女。一旦有人拒絕對他們俯首貼耳，他們就會像一群瘋狗一樣圍攻。用語言暴力的方式強奸輪奸雞奸網友和其家人，而且聲稱這是他們替天行道的方式。有人公然聲稱殺光中國人。他們的獸行得到“精神家園”版主紅樹林和網管的支持和庇護。對這些人渣敗類人人可以得而誅之！


附：”精神家園“流氓 康弘 的所謂辯論：

康弘

2014-02-01 17:16:08                

回複 悄悄話                 

你在你的博客裏謾罵網友，有人跟你辯論，你就謾罵、刪帖和關閉評論---這是什麽行為？這是無賴行為。

你說“血鈉濃度下降初期細胞外滲透壓不會有明顯變化，因為有其他物質可以調節“，“低血鈉的…..不要等到低滲…‘。 這讓我明白，鬧了這幾天，原來你連低血鈉症的診斷標準都不清楚。

再看看你這段話，“鉈鹽從外眼到視網膜有角膜晶狀體玻璃體屏障。特別是有房水逆流把進入內眼的藥物回流入血。視網膜上可以達到的藥物濃度隻能是外眼藥物濃度的1/100，000.在視網膜上要達到6mg/L的濃度（6mg/Kg是鉈鹽中毒全身總劑量，在全身劑量6mg/kg的情況下，視網膜細胞內的劑量不會低於這個劑量）”--- 關於鉈從外眼到視網膜的途徑，視網膜對鉈的特別親和、濃集和敏感特性，你都似乎一無所知，就拿個6mg/kg做所謂“視網膜中毒劑量”。你真的是信口雌黃。

關於視網膜中毒劑量，有人給過你參考文獻，但沒有係統的研究結果報道。對沒有結論的東西，就不要自己一拍腦袋想出個“結論”來（6mg/kg），那不是科學，那是胡謅。

同樣，肌無力多是病人的述說，是低血鈉症的一係列症狀之一，沒有報道說這是源於“神經肌肉動作電位沒有了”。你就不要把它作為體征，胡謅什麽其機理是神經肌肉動作電位沒有了”。按你這種說法，感冒病人也有全身無力感，你會說是因為“神經肌肉動作電位沒有了”嗎？

既然你說了”低血鈉的最初表現是無力。這就是神經肌肉的動作電位障礙。不要等到低滲。。。“。你就找出一篇結果表明[Na]在130mmol/L時“神經肌肉就沒有動作電位”的文章來證實你的說法吧。你就沒下文了？

說話要有依據，不要胡謅。上次你說茶有降血壓功能，等等….， 你的很多說法都是而非是，很懷疑你是醫學院畢業的；中醫學校畢業的？

謾罵和刪帖不是本事，隻會讓人覺得你滑稽得可笑。