關於蘇聯對中國的援助，從工業化到軍工到“兩彈一星”

關於蘇聯對中國的援助，從工業化到軍工到“兩彈一星”

我先說說我為什麽寫這個帖子，雖然這個問題也一直在想，但是一直也沒寫。

我為什麽寫這個帖子

今天早晨，剛剛看了《【重磅揭秘】《聚天能》中國國防尖端武器研製秘程·原子密碼》，還沒看錄像，因為辦公室的機器屏蔽了視頻。

有網友表示懷疑，比如說TBz問：“蘇聯，，，提供給中方的很多樣品都是落後好幾代的？原子彈氫彈這些東西，那時候就已經有好幾代了？”

如果要是按照我們通常的對武器的“代”的概念，比如說現在也就是隻是“五代機”，那麽，那時說“蘇聯，，，提供給中方的很多樣品都是落後好幾代的”顯然是撒謊，因為那時的核武器能有幾代呢？

純粹形式邏輯推演，如果那時的核武器最先進的才隻是第二代的話，因為還隻是195幾年嘛，那就是說隻要搞原子彈就是第一代，比最先進的最多落後一代，不可能有“落後好幾代的”東西嘛。

因此，我回TBz網友說：“這要看你的代是什麽定義，是指成品成軍裝備的代，還是研發階段的代

因為研發階段就會有各種改進滴，不斷的會有新方案，而且研發階段也會做樣品，做實驗，發現各種問題，解決問題，然後改進，淘汰舊方案，產生新方案，一路走來。

所以，我猜說“蘇聯，，，提供給中方的很多樣品都是落後好幾代的”指的是研發階段的代。

從我自己的比較幼稚的角度就是讓老中走過所有的困難，這樣對蘇聯應該也有幫助，因為可以跟蘇聯自己在這個階段做比較，等等等等。

從我自己的比較不幼稚的角度就是甚至可能還誤導老中走入歧途，等等等等。

簡單的說，就是不是純粹的老師真心實意帶徒弟，這也應該很正常，國家之間嘛。

蘇聯跟TG的關係從來也並不是那麽純粹的，至少還有國民黨在之間。”

him65網友有可能是有那麽一點點的激動，他沒看清楚TBz網友的問號的表達方式，him65網友指出：“也別這樣下結論！”

具體的，him65網友還指出：“當年蘇聯的援助從航空，電子，機械，軍工，導彈，原子能等等100多個項目涵蓋幾乎所有工業重要領域...。新中國的工業基礎大部分是他們奠定的。沒有一個別的國家做得到。至今的什麽成飛，沈飛都是當時的援助項目...。”

我以為him65網友可能誤解TBz網友了，我以為TBz網友是在懷疑，他應該是認為那是不可能的，蘇聯肯定給中國最先進滴，至少也不可能是“落後好幾代的”東西，TBz網友是用問號的方式表達的，誤解嘛，也是常事，小意思。

我調侃的說：“諸如你說的“當年蘇聯的援助從航空，電子，機械，軍工，導彈，原子能等等100多個項目涵蓋幾乎所有工業重要領域，至今的什麽成飛，沈飛都是當時的援助項目”，包括原子彈都是給中國最先進滴”

TDYD網友回我說：“中國的工業化蘇聯給了巨大的幫助,因為我們幫它擋了子彈.要飯的不能太挑食.”

TDYD網友說的沒錯兒，隻不過他隻說了一麵，另一麵是擋了子彈的也不必太感恩。

看個樂兒吧網友也回TBz網友說：“實話，新中國的工業無蘇聯，不可想象。”

我也同意，因此我回看個樂兒吧網友說：“這個也是實話，要不中國幹嘛一邊倒呢，還有不可想象的抗美援朝保衛蘇聯，嘿嘿。”

Xfollower網友回我說：“抗美援朝保衛蘇聯，也是保衛自己。”

那是當然！

從him65網友和看個樂兒吧網友和TBz網友的帖，大家可以略見一斑老中對蘇聯援助中國的承認和認可甚至感謝和感激和感恩，老中文明講究記人的好還不講究記人的不好，由此也可以略見一斑。

同時，我們也必須承認和認可象老中文明這樣的講究記人的好還不講究記人的不好的人不多見。

即便是老中，完全講究記人的好還不講究記人的不好的人不多見，具體到蘇聯，隻要是提起珍寶島或貝加爾湖等等，也就是說隻要是用“毛子”稱呼俄國人，而不是用蘇聯人稱呼俄國人的話，情況就大不同了，甚至包括him65網友和看個樂兒吧網友和TBz網友，也有可能怒目圓睜義憤填膺也未可知。

但是，蘇聯對中國的援助，從工業到軍工到“兩彈一星”，甚至到管理國家經濟和教育，等等等等，各個方麵都有巨大援助，這些都是事實。

“恩怨”，“恩怨”嘛，有“恩”就有“怨”，世界不是黑白分明的，世間不是非黑即白的，天下是黑白共存的，用老中文明的話說就是“陰陽”。

終於，我說我為什麽寫這個帖子說完了。

我前麵提了蘇聯跟TG的關係從來也並不是那麽純粹的，至少還有國民黨在之間，因此，我簡單說一下蘇聯跟中共的“恩怨”。

蘇聯跟中共的“恩怨”

俄國跟滿清的“恩怨”我就不說了，應該主要是“怨”，基本上沒有“恩”，為了不把話說絕，用個“基本上”。

蘇聯跟中共的“恩怨”主要是跟斯大林，因為列寧死的早，1924年，那時中共才３歲，還沒到“四一二”事變呢，那時中共６歲了。

國民黨和共產黨的早期都得到國蘇聯的幫助，由於共產黨是共產黨嘛，蘇聯也是共產國，所以，中共對蘇聯的期待和服從甚至崇拜都要比國民黨高的多得多，特別是那些海歸中共，無論是從歐洲海歸的，還是從蘇聯海歸的。

最有代表性的可能就是“四一二”事變了，關於“四一二”事變，我就不發表評論了，抄一段“自由的百科全書”維基百科吧，因為雖然我個人以為維基百科有偏向，但是，很多人以為維基百科是公正的。

“蘇共內鬥：1926年春季，蘇聯領導人加米涅夫、共產國際領導人季諾維也夫及其支持者組成新反對派，向托洛茨基傾斜，雙方組成反對同盟（聯合反對派）共同反對斯大林的中國政策。在相關爭論當中，中國的北伐成為爭論的熱點。斯大林忽視了共產主義的意識形態，選擇了一條較為實際的政策。他告訴中國共產黨停止煽動下層群眾，遵守國民黨的命令。與列寧一樣，斯大林認為國民黨資產階級在中國可以打敗西方帝國主義並完成革命。而托洛茨基則想讓共產黨繼續正統的無產階級革命並且反對國民黨。斯大林在北伐當中資助了國民黨。在秘密談話當中，斯大林反駁了托派的批評，認為蔣介石代表的右翼是中國唯一可以擊敗帝國主義的力量，不僅如此，蔣介石還可以從富有商人那裏獲得資金支持，因此可以像檸檬一樣在被榨幹用處之前利用他的軍隊。”

可見海歸中共對蘇聯的期待和服從甚至崇拜以至於對蘇聯的“共產國際”言聽計從，發展到後來，包括與“土鱉”中共刀槍相向，很多“共產國際”有懷疑的中共在中共自己人的手裏人頭落地，就連毛主席都不能幸免，雖然毛主席的生理生命是幸免了，很多“毛派”的人的生理生命都沒有幸免，比如說有名的“鄧毛謝古”事件了。

這裏的“鄧毛謝古”指的是鄧小平、毛澤覃、謝維俊、古柏4人，毛澤覃是毛主席的親弟弟，沒允許他隨紅軍長征，留下堅持遊擊戰，在當時，那差不多就是送死了。

我抄兩句網上搜來的毛主席說鄧小平的兩句話：

第一句，1943年11月，在一次政治局擴大會議上，毛澤東發言說：“反鄧、毛、謝、古，是指雞罵狗，現在鄧、毛、謝、古死了3個人，希望活著的鄧小平要為黨爭口氣。”

第二句，1972年8月14日，毛澤東對鄧小平的那封有名的信批示：“鄧小平同誌犯有嚴重的錯誤，但應與劉少奇加以區別。他在中央蘇區是挨整的，即鄧、毛、謝、古四個罪人之一，是所謂毛派的頭子。整他的材料見兩條路線，“六大”以來的兩本書。這些事我過去講過多次，現在再說一遍。”

可以想象，也是合情合理，“土鱉”中共對蘇聯的期待和服從甚至崇拜就要比海歸中共對蘇聯的期待和服從甚至崇拜低一些了。

蘇聯跟中共的關係有國民黨在之間的例子很多，我隻提兩個：

一個是蘇聯跟民國簽定和平友好條約都沒告訴中共，當時毛主席好象還在重慶跟常凱申搞和平談判；

二個是解放軍即將過長江，民國政府牽往廣州，美國大使館都沒跟著走，蘇聯大使館卻跟著去了。

當然了，人們可以說當時中國的合法政府是民國政府，所以，蘇聯大使館跟著民國政府去了廣州，這當然說得通。

可是，事實是美國大使館都沒跟著民國政府去廣州，這又怎麽說得通呢？

可見，國家利益超越意識形態，更超越政治，至少對於蘇聯來說是這樣的。

所以嘛，道理也是一張嘴，兩張皮，一個舌頭，兩排牙。

當然了，曆史是解放軍過長江，民國變成中華人民共和國了，中共變成了執政黨了，因此，我簡單說一下蘇聯跟中華人民共和國的“恩怨”。

蘇聯跟中華人民共和國的“恩怨”

蘇聯跟中華人民共和國的“恩怨”主要還是跟斯大林，甚至是毛主席跟斯大林。

因此，可以說，蘇聯跟中華人民共和國的“恩怨”是從毛主席訪問蘇聯開始，毛主席想跟斯大林談中蘇和平友好條約，因為蘇聯跟民國的和平友好條約，斯大林不想跟毛主席談，簡單的說，毛主席見斯大林沒有習奧會那麽和諧，結果，毛主席在蘇聯賴著不走，一共賴了兩個多月，有興趣的網友可以查查，看看兩個多月是不是人類外交史上國家元首訪問的世界紀錄，還有毛主席在蘇聯賴著兩個多月不走的記錄超過第二名多少，嘿嘿。

反正不管怎麽樣，毛主席在蘇聯待了兩個多月，待出了一個中華人民共和國跟蘇聯的和平友好條約，這個條約取代了蘇聯跟民國的和平友好條約，好象還加了“互助”二字，以示區別。

那是1950年2月，後來朝鮮戰爭就爆發了，緊接著是中國人民誌願軍抗美援朝。

關於蘇聯在朝鮮戰爭初期和後來的抗美援朝中扮演的角色，也就是說斯大林扮演的角色，網上文章有無數，我就不多說了。

我隻說兩句：

第一句，從我的比較幼稚的角度就是斯大林也必須要看看中國人民誌願軍的戰鬥力，因為他應該不願意看到抗美援朝變成蘇聯紅軍主打的局麵；

第二句，雖然朝鮮人民軍有不少是前解放軍，但是他們有蘇聯裝備，所以，朝鮮人民軍肯定有蘇聯軍事顧問，這些蘇聯軍事顧問也應該對金日成乃至整個人民軍的戰略戰術有一定的影響，也就是說金日成和人民軍不應該為他們的失敗承擔全部責任，因為這裏應該也有蘇聯軍事顧問的軍事責任，無論如何的小，但是應該不是零。

特別有趣的是，抗美援朝結束，斯大林死了。

必須提的是更特別有趣的，中印戰爭結束，尼赫魯死了。

也就是說，中華人民共和國初期打一次仗，鄰國就死一個重量級的領袖，嘿嘿。

反正不管怎麽樣，斯大林死了，接替他的是赫魯曉夫，蘇聯跟中華人民共和國的“恩怨”從是毛主席跟斯大林的“恩怨”變成了是毛主席跟赫魯曉夫的“恩怨”了。

在說毛主席跟赫魯曉夫的“恩怨”之前，那時是毛主席跟斯大林的“恩怨”，因此，我先說說毛主席跟斯大林的“恩怨”。

毛主席跟斯大林的“恩怨”

毛主席跟斯大林的“恩怨”雖然時間不長，隻有３年，又同時是抗美援朝，因此，毛主席跟斯大林的“恩怨”還有一層戰爭意義。

由於，毛主席跟斯大林的“恩怨”還有一層戰爭意義，因此，必須提抗美援朝，無疑的，中國需要抗美援朝，同樣也是無疑的，蘇聯也需要中國抗美援朝，所以，在戰爭這一層意義上，中蘇顯然是“互助”。

那麽，在和平發展工業這一層意義上，必須承認蘇聯對中國的援助是無價的，完全可以說是人類曆史性的，也就是說是改變人類曆史的，當然了，這也是因為接受援助的是中國人，換成別人就很難說了。

因此，很多中國人對蘇聯很感謝、很感激、甚至很感恩，這些都是非常正常的中國人的中國文明的人之常情，雖然有的文明和國家的人們有些許不同。

但是，即便是如此，畢竟中國和蘇聯的關係是兩國之間的關係，而且，既然中蘇的和平友好互助條約是“互助”，那麽，蘇聯也應該不是完全吃虧了的。

還是由於，毛主席跟斯大林的“恩怨”還有一層戰爭意義，在戰爭這一層意義上，為了中蘇的共同利益，中國人民誌願軍付出很多很多的生命。

不錯，物質方麵，技術方麵，蘇聯援助中國很多很多，但是，從當時中蘇的共同利益的整體上看，中國人民誌願軍付出很多很多的生命的賬又怎麽算呢？

雖然蘇聯對中國的援助是無價的，中國人民誌願軍的生命也是無價的，當然也包括在抗美援朝中付出生命的蘇聯紅軍。

再說啦，中國和蘇聯都是大國，這裏就應該是扯平了。

沒錯兒，隻不過他隻說了一麵，另一麵是擋了子彈的也不必太感恩。

還是TDYD網友回我說的好：“中國的工業化蘇聯給了巨大的幫助,因為我們幫它擋了子彈.要飯的不能太挑食.”

還是TDYD網友說的沒錯兒，隻不過他隻說了一麵，另一麵是擋了子彈的也不必太感恩。

至此，我說毛主席跟斯大林的“恩怨”就說完了，下麵說毛主席跟赫魯曉夫的“恩怨”。

毛主席跟赫魯曉夫的“恩怨”

毛主席跟赫魯曉夫的“恩怨”就比毛主席跟斯大林的３年“恩怨”要要，應該說有多一倍吧。

事實上，赫魯曉夫對《中蘇和平友好互助條約》執行的比斯大林要更好，但是，那也是中蘇“互助”。

毛主席跟斯大林的“恩怨”有一層抗美援朝戰爭意義，雖然蘇聯需要中國抗美援朝，但是也很顯然，蘇聯並不是需要中國抗美援朝不可。

毛主席跟赫魯曉夫的“恩怨”有一層政治意義，蘇聯需要中國的政治幫助，而這個政治幫助，還是隻有中國可以給，特別是蘇聯需要中國的政治幫助不可。

表麵上，在我們普通老百姓看來，當時中國給蘇聯的政治幫助也就是毛主席寫了幾篇文章，還去了一趟蘇聯，但是，由於赫魯曉夫上台時反斯大林的度沒有掌握好，大大打擊了共產陣營的信仰，當時的共產陣營可以說是到了解體的邊沿，就跟蘇聯後來到了解體的邊沿差不多，也就跟後來鄧小平上台時的中國經濟到了“崩潰”的邊沿差不多，嘿嘿，所以說鄧小平是中國的赫魯曉夫嘛。

那時，由於赫魯曉夫上台時反斯大林的度沒有掌握好，大大打擊了共產陣營的信仰，當時的共產陣營可以說是到了解體的邊沿，結果是毛主席給了赫魯曉夫急需的政治幫助，毛主席寫了幾篇文章維持了共產陣營。

在我們普通老百姓看來，可能幾篇文章不算什麽，但是，文章也要看是誰寫的，還要看天時，在當時，不管別人怎麽看，反正赫魯曉夫以為共產陣營是到了解體的邊沿了，毛主席的幾篇文章幫蘇聯維持了共產陣營，也就是說幫赫魯曉夫繼續當老大，赫魯曉夫當然有執行《中蘇和平友好互助條約》的必要了。

後來，赫魯曉夫以為共產陣營穩定了，用不著中國幫忙了，或者說是中國不想幫忙了，反正國家關係比較複雜，再說啦，“千裏搭長棚，天下沒有不散的宴席”。

那麽，赫魯曉夫當年的判斷是不是準確呢？

曆史沒有如果，據說鄧小平是中國的赫魯曉夫，現在看來，赫魯曉夫和鄧小平雖然都是某種意義上的“走資派”，但是，他倆兒顯然都不是百分之百的“走資派”。

赫魯曉夫不是百分之百的“走資派”有他想維持共產陣營為證，鄧小平不是百分之百的“走資派”有“六四”為證。

更有真正的百分之百的“走資派”為證，那就是後來的另一個“夫”，戈爾巴喬夫，讓百分之百的“走資派”一“走資”，不僅蘇聯的共產陣營解體了，連蘇聯自己都解體了。

所以，看來赫魯曉夫當年的判斷還是準確滴，他用蘇聯對中國的援助換的毛主席的幾篇文章還是很合算滴。

最後，我說幾句常識，從工業化到軍工到“兩彈一星”

工業跟工業有不同，因為工業有民用工業，還有軍用國防工業。

軍用國防工業跟軍用國防工業有不同，因為軍用國防工業有普通軍用國防工業，還有尖端軍用國防工業。

尖端軍用國防工業跟尖端軍用國防工業有不同，因為尖端軍用國防工業有普通尖端軍用國防工業，還有大規模殺傷尖端軍用國防工業。

我句個例子吧，比如說核武器，我猜美軍就不會跟日本合作，這屬於大規模殺傷尖端軍用國防工業，再比如說F－22，我猜美軍就不會跟日本合作，這屬於尖端軍用國防工業，至於說F－35，美軍就跟日本合作了，更低一點的軍用國防工業，美軍就更跟日本合作了。

所以，不要以為蘇聯在中國的工業化上對中國作出了誠心實意的幫助，蘇聯就在尖端軍用國防工業上也對中國作出了誠心實意的幫助，蘇聯也就在“兩彈一星”上也對中國作出了誠心實意的幫助。

總結一下

總之，中蘇是“互助”關係，中蘇都是大國，就好比大人之間的關係，玩兒的好了就一起玩兒，玩兒的不好了就各自玩兒，或打架，又不是小孩子，什麽誰虧了誰賺了說個沒完沒了的。

但是，不管怎麽說，中蘇的關係“互助”是人類曆史上非常特殊的“互助”關係，中蘇都是大國，也都不傻，各自的賬應該還是算的清的，如果沒算清或算錯了，那也隻能怪自己，怪不得對方。

再說啦，中蘇關係破裂後，蘇聯還鼓動印度跟中國打了一仗呢，還有越南，所以，蘇聯也應該都找回來了，因此，老戰也不必總是覺得心裏有愧對不住人家蘇聯人似的。

哦，對了，蘇聯解體了，早就沒有蘇聯人了，那老中就更不必總是覺得心裏有愧對不住人家俄國人似的，對吧？

TBz又說：“不僅僅是當年蘇聯的援助，而且現在很多項目在技術上也是離不開俄羅斯的，這個不能不服氣。”

這是TBz的個人判斷，也許蘇聯當年沒撤專家，“兩彈一星”當年離不開蘇聯的，但是，中國現在發這些視頻和文章說明今天相反，因為如果這些中國“離不開”的俄羅斯人看到這些視頻和文章應該是不高興滴，這個也不能不服氣。