看了網友 cng 的文章《中國人能不能搞民主,從相隔一個世紀之遙的兩起海外留學生事件談起》和很多精彩的評論,深受啟發。
到底中國的憲政進步會是由下而上,還是由上而下呢?
現在修憲一來, “由上而下”派就說,中國隻有靠明君才能進步,隻有獨裁強人政治才能發展經濟,維持社會穩定,否則就亂套了。 “由下而上”派也找到了理由:中國人沒有民主素養, 你就是給他們選票,他們都不知道選誰。什麽樣的民眾配什麽樣的政府。 所以怪不得上麵獨裁,是老百姓沒有準備好。
不管怎樣, 好像大家殊途同歸為修憲存在的合理性,為自己的不作為找到了借口。
西方民主憲製的一開始, 法國是由下而上,大革命,血流成河。 英國皇室看到這點, 迫不得已進行改革,所以是自上而下。 歐洲其他皇室紛紛效仿。 到了美國獨立戰爭,一開始是也是自下而上,贏了以後, 精英們總結了歐洲的各種憲政, 自上而下製定和推行下來的。 發展到今天, 已經是成熟的上下製約, 互相推進的係統了。不過在我一個頭腦簡單的理工科外行看來, 歸根結底,好像還是由下而上, bottom up, 社會的進步還是人民推動的。 指望“明君”良心發現,犧牲自己的利益來造福社會,恩賜“平等,自由,民主”, 有些天方夜譚。 民主憲政不是“乞討”,也不會被“恩賜”。 就是在當代美國, 一點一滴的憲政進步都是靠無數人艱苦卓絕的努力得來的。
我想中國如果有真正的明君,他應該以中國社會的發展角度為宗旨,加強法製,推行憲法獨立,開放思想,逐步提高和保障普通人的權益。 如果因為自己的利益受到威脅, 而采用相反的方法來淩駕於法律, 剝奪普通人的基本自由和權益的話, 那就是逆曆史潮流而動,結果就不說了。
普通人能做什麽, 這是我們每個人要考慮的, 因為隻有每個人的努力, 才會有進步。 天上是不會掉餡餅的。 不講陰謀, 講陽謀。 還是有很多可以做的。特別是大家一致同意提高民主素養, 我對信息時代有信心, 相信國人靈魂深處是人心向善,追求自由和進步是本能。
學校的教育是最powerful 的, 大家仔細想想, 我們的孩子是怎樣一步步被培養成美國人的。 隻有10幾年的功夫。 很多東西是可以在中國做到的, 並不會被封殺的。 關鍵是理念的改變。 需要一大批有使命感有想象力的教育工作者, 和普通人作為家長的配合。去培養有現代民主意識遵紀守法的下一代。
輿論的封殺確實非常遺憾。 沒有開放的思想,提高民眾的素養確實比較困難。 但是政治不能談,其他是可以的。 所有的有識之士,如果能自覺以身作則在公共平台上展現出誠信,求同存異, 共贏,精誠合作的精神,不管是經濟, 文體,教育, 娛樂節目。中國政治不能談, 可以把國外的節目盡量多翻譯過去, 看看人家是怎樣思考,討論和協商的。 再一次感謝信息時代。 水滴石穿會有效果的
我想如果不甘沉淪的話, 從我做起, 還是大有作為的。
由下而上,中國的憲政會進步的。
拋磚引玉
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網友 cng 的原文鏈接:
http://www.wenxuecity.com/blog/201803/71475/8658.html
網友侃侃先生推薦的 鮑鵬山先生的商君書演講。
2. 你說的很對,確實美國不平等的地方很多,也有特權。自由有很多限製的,法製裏有不少漏洞,也有許多歧視。 不過, 我個人認為,和中國相比, 美國的體係相對透明公平。 起碼”《平等,民主,自由》,被寫到了憲法裏, 就是在私人公司,也沒有人敢因為年齡,性別,種族讓人走路。 而且有無數機會和程序可以修改improve。 不過我同意,離完美很遠。 still long way to go.
#3, #4, #5: 您說的很好。
最後再次感謝您的分享。
其實鮑鵬山在另一個視頻中老早已經分析了我這篇博文的問題。 他說, 中國5000年的政治改革, 都是自上而下,結局無一例外是“人亡政息”。我想毛也是一個最近的例子。現在的事情,我們拭目以待。
你說的對,向故國的有識之士致敬。我很慚愧,我們隻是精致的利己主義者。
以短暫的安定繁榮來Justify極權專製,這也是中國特色?!
絕不敢當zhiyan博的過譽。餘等有幸逃離“強大的國”,才能洗脫被灌輸的偽曆史,窺見一點曆史的真麵目和自由人應該享有的未來。要感謝和欽佩堅持在祖國土地上的公民知識分子們,是他們在非常艱苦的環境裏,擔負起了民族思想啟蒙的重擔,這才是極權統治者們的心頭之恨。但願黑暗的壓迫不會那麽快地落回那片多難的土地上,無助的平民們還能用他們的眼睛看見光明。
順便與大家分享鮑鵬山先生的一段演講。 https://www.youtube.com/watch?v=wxbZ6ujPxOg
或在Youtube上搜索“鮑鵬山 商君書”。
相信所有良知未泯的人們都會對極權惡棍們的“弱民強國”下作手段“怒發上衝冠”。而同時,對於所謂“民眾素質差”的緣由會有更深刻的了解。
謝謝科普。 我想國內一定有很多像你們一樣的有識之士,文哲曆法專家。 隻可惜他們沒有話語權。 公開的民主法治啟蒙根本無法進行。 非常令人遺憾。不過信息時代,你們的思想和努力,一定是有用的。 最起碼我們這裏都受益無窮。謝謝
請參見下麵我的回複。我們文明中的糟耙和精華一樣多。而國人熱衷的更是糟耙大於精華,所以特別同意你: 中國幾千年的輝煌文化,是沉重的思想包袱。就像一個百歲老人, 讓他學習人工智能, 不如一個18歲的年輕人,能夠輕鬆的創造出新的東西。
日本明治維新至今,有很長的曆史學習西方文明。 韓國台灣又被日本占領多年。 二戰後, 日本,韓國又是美國駐軍,文化占領。 台灣更別說了, 壓根就是美國一個跟屁蟲。 所以他們的民主基礎比中國深厚不是一點兩點。 中國的封建體係無比強大,曾經因此輝煌幾千年。問題是太強大了,成了定向思維,沒法接受現代的民主法製, 這些當代發展必要工具。 我們隻有耐心等待,期望平穩發展吧。
您是前輩,70年代來美,一定有極其不同凡響的地方。 向你學習。
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“這種崇洋媚外的言論、自暴自棄的思想是要不得的”, 我們來美國‘是來教化當地土人的’
我同意“中國的文明是優越的”, 隻是我們文明中的糟耙和精華一樣多。而國人熱衷的更是糟耙大於精華, 像什麽人上人,父母官,為民做主,成王敗寇等等。 其實古老文明,無一例外都很難纏。時到今日,總體上看已經沒有多少優越性了。 95年我曾經在埃及旅遊,一路上都是當地人賣紀念品宰客。 第三世界,我沒覺得多麽不妥。 直到一天我們被一群小學生圍住。 他們是貴族學校的學生,穿著漂亮的校服,打扮幹淨臉色紅潤,但是他們直接跟西方旅遊團伸手,乞討。 從那一刻起, 我對他們的幾千年的文化文明失去了所有的尊敬。連衣食無憂的兒童都自然而然的沒有自尊,沒有廉恥,僅僅為了幾個零錢? 這個民族已經爛到根了。古埃及的文化, 比中華文明, 更加古老,更加輝煌。 看看今天。 所以, 我個人認為,舊賬不翻也罷。 不如放下身段,好好虛心學習,從善如流。
另外,完全同意“名校畢業”不見得有什麽‘了不起’。 美國教育的成功不是名校,甚至不是大學。 我認為最成功的教育是中小學的品德價值觀教育。 是普通人的教育。 下次另外詳細談一談這個。
中國文化骨子裏,期待明君賢相的思想根深蒂固,再加上幾十年的愚民政策,我並不樂觀。隻是希望它漸進式的越變越好。
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不過如果從我做起,自下而上,應該更加積極吧?
當然都是我的胡言亂語。 不用當真。
既然說到這裏, 不妨再扯幾句。 中國曆史上,學生運動從來,沒有起過決定性的作用。 真正能夠改變曆史的隻有農民工人運動。 中國的學生運動都是被人利用的,背後居心叵測的將學生推到前麵,遊行流血犧牲。 弄到最後,學生運動事實上是成事不足敗事有餘,起了反作用。 紅衛兵就是一個最典型的例子。 87年89年的學生運動,其實是一模一樣的。
這倆,都是美國的鐵杆,保護國,是防止亞洲紅色擴展的橋頭堡。他們在宗主國的影響下,轉向了民主。而作為民主美國的最大敵人,中國,要改變政體,就難太多了。
哈哈,問蓮博好!
您的問題太大,俺隱約有點線索,當倉促之下寫不全。
簡而言之:資產/有產階級的革命或改良與無業/無產階級改天換地打江山的區別。
改開以來中國本來是在經濟自由化、私有化、資本主義化的演變過程中,中間雖然有貪汙腐敗、國資流失的負麵情況,但總體上是在補市場經濟、資本主義法治的曆史課程。雖然說起來難為情,比西方東方的發達國家落後了那麽幾十年上百年,但好歹也在被曆史證明有效的路上。(鄧小平曾經說過:跟著美國跑的都發達了,跟著蘇聯走的都不頂事。)
但是中國人民有幸攤上這麽個“初心不改”的“英明領袖”,眼瞅著是要把“紅江山”拖回到一大二公的共產主義大道上去。那麽請看好了,會讓中國人民倒更大黴還不是這個不明不白的任期無限製,而是“國進民退、國強民弱”的新經濟政策。雖然本人更願這個預測是錯誤的。
順便推薦蓮博有閑時稍微閱讀一下《商君書》的有關網文,也許有助於您了解“愚民、弱民、殘民”是如何能被用來“強大國家”的。而後,您的很多問題也可能不問自通。
文化精神方麵,歐洲從文藝複興起隻有幾百年。而中國幾千年的輝煌文化,同時也是沉重的思想包袱。
韓國台灣日本民主道路走得輕些,是文化根基淺些或它們的專製沒那麽嚴厲?
罵歸罵,萬一木已成狗之後,習大又有了什麽英明決定 給了老百姓什麽甜頭呢?雖然不報希望,但未來也確實不好預測。
於是盡人事,知天命:)
不過“忍”功也的確厲害, 就看是不是時候了。 文革時,紅衛兵們並沒有無路可走,他們是自願為理想而犧牲的。
我很同意你“在中國自下而上何其難”, 所以希望我們都從我做起,盡自己所能,不管是做什麽,就是不成功, 也比什麽都不做強吧。 你看呢?
不信, 您把反對取消任期的觀點發在主要成員在國內的同學或朋友圈, 看看是什麽反應吧。 也許會有人在高壓之下不敢說實話, 那肯定是少數或稀有。 不管多數人反應是沉默還是反駁,我猜想你一定能體會到自己不受待見的氣氛。
我還是認為,自上而下(top down)也有不同的方法,推行憲法獨立,逐步寬鬆輿論,解放思想,也可以自上而下。 但是閹割憲法,暗箱操作,封殺輿論 其實並不是政憲發展的道路,曆史會證明是相反的。
我還是相信基於《人權宣言》的平等,民主,自由和法製。 人貴為人,就是因為有自由的思想,獨立的人格,任何踐踏普通人尊嚴,平等的權力的條例都是注定會被曆史淘汰的。早早晚晚而已。 否則我們和奴隸有什麽區別? 和弱肉強食的畜生有什麽區別?
民主確實不是萬靈藥,發展民主的方式道路也千萬種。 但有一點是肯定的。如果沒有民主,你我根本就不可能在這裏討論。
至於優秀定義是什麽? 題目太大。 我隻說一點,美國教育出來的孩子比中國教育出來的有誠信, 遵紀守法,民主素質高。 而智力,學曆,名譽,地位 是 irrelevant。
與您共勉, 我們求同存異。
我還是認為不能小看老百姓的認知和對理想的追求。 想一想,當初GCD是怎麽成功的? 那麽多人前赴後繼,拋頭顱灑熱血! 想一想當年一代紅衛兵義無反顧的離開大城市,去艱苦的山溝溝插隊落戶? 誰說中國人沒有血性的,誰說中國人沒有為了理想奮不顧身的? 隻是不到時候罷了。
現在修憲 是個“wake up call". 以後情形再也不同了。
可一下子修憲了, 這是一個“wake up call". 很多人, 特別是年輕人骨子裏的理想主義會被喚醒的, 就像英雄們平時都是普通人, 隻有在危急時刻才挺身而出。 我們看著吧。
沒有話語權, 並不等於沒有思考能力。沒有分辨是非的能力。
另外前幾天我看了一下微博上,普通年輕人的留言, 這個博主是普通80後, 留言大多是80後,90後, 在修憲宣布當晚, 幾乎無眠。 看看他們, 我覺得中國還是會有希望的。 我記在一篇博文裏, 供您參考: http://blog.wenxuecity.com/myblog/61924/201802/43930.html
看樣子您是專業人士, 有深厚的憲法知識。 要向你學習。 不光如此, 您的留言說得太好了,我可以全部copy下來。 是的,我們不能人格分裂,一方麵充分享受美國的民主, 一方麵說中國人隻配獨裁,求全責備小老百姓。
我仔細讀了閻潤濤先生的文章,他和你一樣,認為加強法製是中國的出路。隻可惜當局擯棄了這個, 一意孤行走了相反的路。
是的我們這些“身在曹營” 的人, 能做的隻有寫寫文章了。
再次謝謝您的評論。
是的, 我們承認現實, 並不等於認命現實。 有理想,才能有現實。 如果連理想和追求都沒有了, 一味等待“恩賜”, 什麽也不會改變的, 對嗎?
法國大革命則影響和改變了法國, 整個歐洲, 甚至美國, 拉丁美洲。。 等等等等。直到今天 請參見:https://www.youtube.com/watch?v=lTTvKwCylFY
此人民與彼人民是不一樣的. 中國的曆史和文化造就了其國民性. 隻要吃抱了, 其他都無所謂. 這就是為什麽這次, 即使是在知識階層, 所謂的精英們, 絕大多數人好像對袁二要登基, 以及輿論控製驟強/言論自由大倒退, 根本沒有多少不滿. 當然也聽到不同聲音, 但認同/理解/辯護的絕對是多數. 這於以往時局動蕩時民眾對上層政治的反映(如, 64)截然不同.
不難設想, 川鋪如果突發奇想, 也提出修憲廢除美國憲法第22修正案,會是怎樣一個結果.
所以,說“有什麽樣的人民就有什麽樣的政府”, 不是沒有道理. 也難怪, 魯迅先生1934年要感歎“清時,許多中國人似並不悟自己之為奴,一歎”. 一百多年過去, 中國的國民性其實並沒有變化多少。 也是, 以民國之亂世和共產之愚民,如何能期望國民精神和思想的提高?
而奴隸, 其實與關在圈裏的豬,在頭腦這一點上, 並沒有太大差別。 基本上也是隻要吃抱了就能幸福滿滿的。
這個孩子有思想,他問我,為什麽不恨日本人?我問他為什麽要恨。是因為南京大屠殺?可是這不是現在的日本人民幹的。為什麽要仇視他們? 他們不知道6.4,對文革基本不知道,聽說過困難時期,不知道死多少人,不知道反右,四清,反擊右傾翻案風,不知道曆史。。。不知道政府和國家的區別,不知道美債原理。。。他們沒有信息來源,沒有辦法做出判斷。即使是一個有思想的人。這樣的社會能由下而上嗎?
看過zhiyan博的其他文章,個人覺得zhiyan博是屬於理性平和、善於從曆史中學習的網友。因此,與zhiyan博交流思想是一件愉快的事。
至於中國未來道路如何走,是“求民主”還是“靠明主”,是“上引下”還是“下逼上”,端地取決於生活在那片土地上的人們。海外“前”中國人們,如果享受著美歐西方的民主自由,珍惜自己擁有的公民權利的話,那麽理所當然地必然會希望自己的父老鄉親也能享有同樣的自由、尊嚴和權利。隻有人格分裂的人士才會一麵自己在美國熱情洋溢地做川粉希飯,擁護或反對亞裔細分,一麵又“冷靜客觀”地分析“中國人的文化特質”,為英明偉大的領袖們聖裁獨斷億萬人的命運婉轉叫好。
個人以為,紮根生活在美國的人們,如果不能夠理解和接受《獨立宣言》的精神,那麽算是美國經曆的一大缺憾;如果不能理解和接受羅斯福《論四大自由》的原則和對全人類文明的指導意義,那麽以隔岸觀火的態度來“關心”大洋彼岸的“祖國”,也像是無的放矢。
對於一個極權壓製國民幾乎所有政治權利的體製,“知識分子”的批評應該是最主要地集中在權力者的身上,而不是求全責備於生活在恐懼中的升鬥小民。
向現代民主文明的平穩過渡,離不開法治先行。可惜,玩法者卻總是把嚴肅的法律當成手裏的橡皮泥,想怎麽捏就怎麽捏。永遠也不會明白“貪小便宜必吃大虧”的道理。而對“自己吃好了便不在乎低端人口”的朋友們,“亂法不公”的後果也必然會落到他們的頭上,雖然同是“非趙P民”的他們並非始作俑者。
向自己的同胞們傳遞那一束思想的小小光明,也許就是享有民主自由並珍惜熱愛這些人類共同價值的“海外華人”最應該做的罷!