前兩年的大學申請(狀告哈佛歧視華裔之前)。別人家的孩子,都是好孩子。
背景: 大洲大城市郊區大公校,一年有超過800個畢業生。學校康色樂主要任務是大多數孩子順利畢業(本校畢業率97%),幫助top學生進入頂尖大學不在工作範圍之內。 下麵的學生家庭社會經濟背景相似,都是普通中產階級,唯一不同的是他們的種族和成就。SAT/ ACT不詳(沒查)。主要信息來源是畢業典禮DVD介紹 的學生的課外活動。
不看分數, 主要目的看領導船 (leadership), 個性(personality)和社區貢獻。
男生A: 印裔
GPA#7,Quiz bowl President,National Chemistry Olympiad National Finalist,Eagle Scout,Science Olympiad, NHS, National Merit Finalist (NMF)
HMS拒,進加州理工Caltech
女生B: 華裔
GPA#2, NHS officer, Class Officer, Secretary & VP, NHS, FBLA, 機器人, Science Olympiad,時裝設計, 芭蕾舞,市藝術博物館藝術學校學生,Academic Decathlon,蘋果APP Developer, 等等
前10學校拒,伯克利,卡內基梅隆,大貓錄。 進大貓 (Dartmouth)
女生C: 印裔
GPA#1,Mu fa Theta President, Science National Honor Society President, Visionary and Inventor of Tomorrow President, member of UIO science team, National Merit Scholarship,intel & siemens science fair, Advocate for Public Policy Initiative, 鋼琴13年,長號7年,等等
前10學校拒,除了P,進P
女生D: 華裔
GPA#3,機器人President,Team Captain of Academic Decathlon, Dean's List Semifinalist, NHS,National Science Scholarship, National Merit Scholarship
前10學校拒,全獎進旗艦州大 full ride
女生E: 西裔
GPA#30+,Member of 機器人, NHS, Mu fa Theta (math club)
M,Olin錄, 進Olin
男生F: 西裔
GPA#30+,Class President, Founder of school Anti-bully club, NHS
前10學校申請了8個(包H M),全部錄取。最後進S
女生G: 穆斯林
GPA#30+,校刊 4 年 (Member only), NHS
進H
男生J: 白裔
GPA#20+, 4 年 樂隊 (約300人,含Marching) ,樂隊的總指揮,高爾夫球 (得獎無數), NMSF/NMF + 獎學金,Homecoming King (這是實際上全校3,4千學生中 leadership最厲害的, 功課好,文理全才,義工無數, 學校裏最有影響力的人物)
前20學校拒,全獎進州大 full ride
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其中ABCD都有全國性大獎。
8名學生中:2位華裔, 2位印裔,2位西裔,1位穆斯林, 1白
學校的種族分布:16%亞裔,24%西裔,50%白,7%黑,3%混
州的種族分布: 4%亞裔,52%西裔,29%白,13%黑,2%混
請大家猜一猜這8個孩子的種族。
還有如果不看種族,您認為哈佛應該錄取哪些學生? MIT呢?
看過一個曾經是UPenn 招生官的錄像,說亞裔進藤實在太難了, 這些孩子如此努力刻苦,在各個方麵做出成績,學生本人和全家做出了巨大的犧牲,卻被嚴重的歧視了,實在沒有公平可言。
It is about the time to change.
http://bbs.wenxuecity.com/znjy/3960711.html?
亞裔在爭取機會的時候,也可想想自身可能存在的問題。
子燕,周末快樂!
那些自認為身美國精英的老中,希望階級固化。還有更可笑的自貼奴才商標,振振有詞華裔是二等公民,根本就沒有資格和別人平起平坐,要求公平正義是大逆不道,異想天開。 實話說,真真叫人大開眼界,歎為觀止。
你的問題好: 這場官司贏了 或 輸了,對亞裔有何影響?
我想,願賭服輸。敢作敢當。不管結果如何。如果其他族裔比亞裔優秀, 他們多進藤,我無話可說, 我們教育孩子向他們學習。大家共同提高。小中不吃虧。 如果小中進藤多了,那更是nothing to lose. 您看如何?
同意您對孩子們的看法。其實AA法案對小中的歧視反而刺激我們下一代走出傳統的書呆子局限。孩子們積極學體育培養領導力,參與社區活動義工,盡管沒有上藤校,但是學了一身的本事, 這個是終身收益的, 到那裏都錯不了。 相反,靠AA照顧的族裔,躺贏就可以了,反而不努力了, 就是去了藤也跟不上。反而害了他們。 這叫出來混的, 都是要還的。
這些孩子中 B C F J 是厲害角色。將來是改變世界的人物。
那些為平權法唱讚歌的老中,或許認為自身己擠入了美國精英的行列,可以讓他們自身腰包中的 money talks,切不知他們的那點錢實在不夠作買路錢。
我們大多數人當初能夠來到美國,是靠了“會讀書”的本事。幾十年過去了,我們各行各業,但大多數還是做學問,或者搞技術。就是管理也是和技術沾邊的。 我們下一代,自然而然也會讀書。 在美國教育製度下, 更加發揚光大, 才藝體育義工課外活動全麵開花。我為華裔二代傑出成就喝彩。 申請大學,本來是最簡單公平的事情, 也是我們華裔二代最擅長的, 卻被帶上的種族的禁錮咒, 實在令人不平。 如果我們的孩子們,還沒有進入社會,就被當頭棒喝不公平打壓,讓他們失去了公平的信念和刻苦奮發的動力, 這是我們當初來美國的初衷嗎?我們當初背井離鄉,努力奮鬥,就是憑著一個對公平的信念,相信我們的付出和成績會得到公平的回報,在這一信念之下,我們克服一起艱難,得到了今天的安居樂業。 難道我們要給我們孩子們一個沒有希望的將來? 一個對他們付出和努力嗤之以鼻,一個讓他們心血和熱血都付之東流的社會?
不是說我們一定要爬藤,絕大多數人並不爬藤。但是爬藤是我們孩子的權力,爬不爬藤是孩子們自己的選擇, 別人沒有任何權力來指責和打壓。 憑什麽亞裔爬藤就是功利, 別人爬藤就是奉獻社會。孩子們有夢想有抱負肯努力, 是我們家長們的福氣。 說實話,移民一代二代就是因為缺乏安全感,才拚命努力奮鬥。 三代以後,還有多少人永遠吃苦耐勞呢? 野心報負是一代代呈指數下降。 以後四五代的孩子們大多數恐怕是一到三飽,渾渾噩噩,吃喝玩樂型的吧。 輕輕鬆鬆做護士電工水管工,老婆孩子熱炕頭混吃等死。 而美國的發展又是多少靠源源不斷的一代二代移民的刻苦努力才到今天的? 下一代有我們打下的基礎, 是可以在各行各業大放異彩的,科技,文藝,甚至政治體育, 為什麽我們還要支持把孩子們的翅膀折斷呢?
1. 追求幸福,實現夢想是憲法賦予的權力 (freedom to pursuit of happiness). 神聖不可侵犯。任何人沒有權力指責孩子們爬藤是追名逐利, 句號。
2. 藤校錄取應該公平正義,也是藤校的義務和社會責任,否則是違反憲法,也是曆史的罪人。
3. 如果您沒有遇到歧視,並不說明歧視不存在。
4. 美國是法製國家,所有的改革都是在法院裏完成的。打官司是唯一實現社會進步的正當途徑。不是流血政變,開動絞肉機。
5. 打官司 沒有什麽可以心虛,慚愧,遮遮掩掩的,無論輸贏,我們堂堂正正,不欠任何人。我們是這個國家的主人。為我們的信念爭取公正是我們的公民權力。
6. 如果害怕太多亞裔在美國成功的話,對不起,您最好早點做好思想準備,下一代華裔會在美國空前成功的,30年後看吧。曆史潮流,不可阻擋。您不能接受的話,我無話可說。
7. 如果您的私利(legacy)會受到損害的話,非常同情您。但是曆史滾滾向前,無人可檔。就是擋得了一時, 也擋不了一世。不信我們走著瞧,15年後哈佛還有沒有legacy。
蓮子周末愉快。
謝謝你。
美國所有的改革都是在法院裏完成的。因為這是一個文明法製國家。公平是也一步步實現的。我們不去努力,不公平是不會改變的。
隻是現在AA被玩壞了, abuse了。 我文章中的例子, 高中小報校刊打醬油的進了哈佛, 而主編得全國大獎的進了州大。 樂隊主席總指揮,section chair,學校最好的薩克斯手進了州大, 打醬油的進騰。機器人打醬油進麻省理工,機器人的頭那麽多大獎被拒。最悲催的靠種族進藤的家裏條件不比進州大的差。 公平的臉被打的一塌糊塗。
每年哈佛基本上是一樣的profile: 50%全自費,20% full ride, 30% 部分資助。關鍵是50%中校友,名流占40%。
所以如果你家收入25萬一年, 你隻有10%的機會,再考慮24% 亞裔錄取率,你孩子的錄取率是 5% X 10% X 24%= 0.12%, 1.2/1000. 而這1000個亞裔申請人中起碼500人是超人。 結論是中lottery比進哈佛容易。
從有限的信息看,這大公校很少有人進藤,基本是幾個小白靠體育 (遊泳,打球,拳擊等等),出類拔萃的亞裔基本是20左右的學校 (如伯克利,加州理工等等,他們沒有種族歧視),隻有一兩個亞裔/小白進藤。其他就是幾個西裔和其他少數民族 (成就遠遠比亞裔差一大截)。基本這個情況。
美國說是個法製建全的國家,但新舊法律條文自相矛盾之處不少,這也就是資深的律師會在這些法律之間遊走自如,以他們需要的條例來作武器。
以我所見,種族的分類用作醫療科學的基礎研究合適,而用作接受教育的途徑的分配,即不以人的能力而是以單純的人種進行名額分配那當然是歧視。這違背了美國的憲法精神。
子燕這一考題的答案在哪?快快放上來。周末快樂!
我原以為藤校有頂級的資源,應該對頂級的人才敞開。給這些孩子給機會,他們會千倍萬倍回報社會, 給整個人類文明進步做出貢獻。把藤校錄取作為棒棒糖來獎勵特權和權貴,再拉幾個AA遮羞布,立個牌坊,是對文明的褻瀆和權力的濫用。如果因為歧視,抹殺了一個孩子治愈癌症,一個將來的總統,偉大的哲學家,物理學家呢,一個造福億萬的慈善家呢?這是對人類的犯罪, 藤校該如何謝罪呢?借用Priscilla Chan 一句話“It is incredibly unjust and waste of opportunity that people need to get lucky to have access to opportunity”. 別和我說Priscilla 是靠AA進哈佛的。 她中學畢業第一名,打網球,意誌堅定,有非常強的老師的推薦,到那裏都是出挑的人物。
OK,我是理想主義, 藤校隻是一個生意。 Fine。咱們談錢吧。去他姥姥的公平正義。我們來做生意吧。
1. 憑什麽一口咬定評本事進藤的以後都不會捐款? 你們當初進去不是也一樣嗎?憑什麽說隻有你們是回饋的人, 別人都是隻占不付出的垃圾?
2. 憑什麽說別人華裔孩子沒有回報社會的心?文章中的BC小中女做多少義工?我女兒頭天晚上跟樂隊去足球比賽晚上12點半回家,第二天早上5點不到起來去做馬拉鬆義工.
3. 憑什麽你們的孩子從此可以高枕無憂,躺著進藤(錄取率86%),祖祖輩輩醫生律師花街如履平地。 而別人的孩子就該認命,以後做護士修理工水管工?雙標虛偽到可笑的地步。
4. 不就是錢嗎?legacy出多少?一年1萬20年20萬? 還是一年5萬,20年100萬? 不要又做那啥又要立牌坊自己是自由的明燈吧。明碼標價吧。 申請人父母有本事拍出100萬的孩子進哈佛!沒有? 那您請回吧!我如果拿得出100萬,我孩子就上,否則就對孩子說對不起老娘沒錢,你還是修水管吧,等攢足了銀子,再把你的孩子送進疼吧。
5. 有錢人有的是,中東油老虎,新加坡船王,中國貪官,別說一百萬不在話下,一千萬也不會眨眼的。到時候我看哈佛哭吧。連我同學閨蜜在國內完全靠自己現在一千萬的房子有十幾套,拿出一套房子讓孩子進哈佛,我看是不會猶豫的。
如果藤校放棄為社會培養傑出人才,隻是為了錢的話, 他們的末日也就到了。
我不反對AA,但名校錄取對亞裔明顯地很不公平,還不承認,確實讓人看不過眼。告一下讓他們有所收斂也好。
這一告,是會有變化的,長遠來看。往好往壞就難說了。
我對川普政府這一點還是滿意的。
其實,我倒是認為,我們更多的應該問—— 這些學生能夠為這樣的學校帶來什麽,為社會帶來什麽,而不是學校和社會可以給他們帶來什麽。
厲害! 我猜可能是這樣:
ABCDE屬於正常努力的孩子。 F 是有頭腦的孩子。 G 是正常孩子,但是占了族係的便宜。 J嗎?可能太能折騰了,屬於不安分因素 ?
贏了,亞裔的比例會提高到多少?
輸了,亞裔的比例相對現在會是多少?
GPA真的是無法互比的東西。不同的地區學校差別太大。大學招生不是僅僅看考試成績的。SAT 的滿分真的比低200分重要嗎?中國高考是劃分數線的。
學校對校友的孩子加分是公平的。(很多人會不滿我的說法)許多校友是從畢業的第一年開始向母校捐款的,孩子申請時,差不多已經捐了近20年了。這是私人大學,如果你是學校,會如何考慮?並且這些家長多是本市和本州的校友會的,與母校幾十年有工作和朋友交流往來。還有教授自己的子女,哈佛大學旁邊的那幾個著名高中,全美的前幾十名著名私高,其它國家的出類拔萃的不同領域的少年天才。還有著名企業老總的孩子…。Steve Jobs and Bill Gates的孩子們都讀Stanford, 那是父母捐過款的。
談leadership, 我知道一些孩子們不僅品學兼優,出類拔萃,並且從初中開始,就被父母送去學習,如何將家裏的錢有意義的捐岀去…。
大家看的是分數,各種獎,但是大學是人在運作,招生辦公室的是人,人在看申請資料,也在接emails, 電話,討論,作決定。
另外,總統獎對錄取作用不大,因為early decision 都下來了,還在申請那玩意。對大學畢業以後找工作可能有用。:)
你是一位好媽媽,在孩子們的成長過程中下了功夫。請允許我說,不是每個孩子有你家的條件有你的見識,讓孩子從初中進私校。私校裏的條件是公校不能比的,家長可以少操很多心。孩子也不一樣,開竅有早晚。我們第一代移民,一路跌跌撞撞過來。很慚愧直到孩子進高中我還不知道有私校這回事,到12年級才知道排名。更別說一路計劃了。最後一年開始關心,隻能做司機開支票了。
現在問題是藤校越來越難,孩子恨不得超人也不一定進。近距離看見孩子們走過的艱難曆程,非常感慨。
我朋友的兒子,在偏遠農村(美國),父母離異,常年做科研,Intel -ISEF, 西門子一路到國際銀牌,沒有華人流行的活動,非常成熟,每周在當地電台做播音員。加上打球(大高個),報考M被拒。
還有朋友兒子,一路GT,得過總統獎等,高中進城裏最好私校之一,SAT滿分,學校兩個club頭,有一堆大獎。結果報考大學,校長是從哈佛來的,說小中男沒門,讓孩子直接ED十幾名大學,將來去藤讀博。說實話,覺得以前有可能沒有這麽多歧視。現在報考的人越來越多,錄取律不變,結果可想而知。希望目前的法案能夠還亞裔一個公道。
另外完全同意在社會上光讀書好是沒用的。不過一碼歸一碼。爬藤是孩子們的權力,錄取應該公正,不管爬不爬藤,將來藤校有沒有用。就像偷東西就應該受罰,不管是不是偷我的東西。
不知這所大公校前幾屆畢業生錄取藤校情況,據我所知,對後來人有影響的。
1. 清高型:對爬藤不感興趣,認為爬藤是追名逐利,他們不屑於去爬藤,也看不起別人爬藤。
2. 自律型:認為告哈佛是無理取鬧, 擔心告了以後華裔爬藤更難,華裔丟人現眼,更多負麵影響,這也是膽小怕事型的
3. 經驗型:自己或子女已經爬藤成功,並未受到歧視,所以以己度人,不存在歧視,有事實根據的。
4. 政治型:法案是床鋪支持的,恨鳥及屋,反歧案一定是錯的。
5. 害怕型: 身為華裔,但談亞裔色變。不喜歡頂級大學有超過目前比例的亞裔。害怕江山變色,亞裔一多,天要塌下來了。
6. 請您補充。。
說實話,一條條去說明太累了。但他們也是有道理的,我尊重他們的思想和言論的自由和權力。隻希望別人不同的思想也被尊重。
美國藏富於民。許多人以為華人雙份工資收入高。美國地大物博,許多都是私人產業。我與朋友聊天,某人一份普通工,但是田產百傾。今天先生聊起,誰有幾萬傾田地,還是當年祖爺們跑馬圈地留下的。這些人不在乎子女是否讀哈佛,或者藤。當然社會頂層,上層的孩子們讀藤,常常爺爺或者叔叔是校董…。大學教授和企業高管又有校友、捐款的優勢…。遊戲很多。
父母們需要自己走進社會和圈子中…,別逼孩子。琴棋書畫是養性,而不是為了競爭…
至於AP鋼琴之類也不見得是父母逼的,不少孩子挑戰自我求知欲強,何錯之有?當然我不讚成逼迫。孩子們沒人認為自己不是美國人。這麽努力主要形勢所迫,現在沒人能夠躺著進州大。
打官司不是為藤而藤,要的是公平正義,為了將來,為了下一代華裔在美國堂堂正正的生活工作。
我孩子小學主要是在全日製的top 1%的gifted program, 初中在公立學校剛開學,孩子不幹了,認為課程簡單。我們就送孩子去了私立初中和高中學校。我從來沒有送孩子學中文,鋼琴,體育等,都是孩子自己選擇的。想學了,就自己去學琴,運動和中文。想讀大學了,首先選擇喜歡哪個城市,綜合大學還是LAC, 學校特色,男女朋友,學校食堂等。私立高中有非常強的升學指導老師,Senior year一開始,美國的前幾十名大學的招生辦公室來學校座談了,選擇心儀的學校的座談會,著裝得體,發言留下印象。最後決定2-3所大學時,(我指的藤校),別忘了校友會。藤校在每個州和大城市有很強的校友會。想辦法找到校友會有影響力的朋友…。
不管什麽樣的大學,僅僅成績好是不夠的。各位摸一下後腦勺,當年同窗的成績最好的,有多少如今仍然有出息?社會是複雜多元的。大學也是交朋友的地方。為人生的開始工作作好準備的。
孩子們畢業許多年了。不知道孩子們自己往畢業的學校捐贈多少,反正我們夫婦每年仍然往私立初中、高中和大學捐款。作為父母,真的感謝每個學校對孩子們的教育…。
對不起,我有點misleading, 因為沒有去查得獎信息,所以這些亞裔看著不夠compelling。
你說出了關鍵,把學生按種族分在不同的pool,給亞裔封頂是問題所在。如果不看族裔這些學生除了F 出挑,其他都不夠進H,大家沒話可說。但是亞裔和別人明顯不在一個pool裏,這太不公平。
說都錄了這麽多了,還要怎麽樣?啥心理?
從曆史長河看,所有的權力和進步都是一點一滴爭取來了。 沒有人會自動放棄自己的利益。換一句話說,今天的法規和現象不可能一直都合理。可以肯定的是,曆史是永遠在被改變的。
你說的申請package info,我也無從知曉,這些像你說的,非常重要。
不過,我想說的是,成績好的學生,性格和領導力比大騰錄取的隻強不差,如果說沒有種族的考量是很難令人信服。 您看如何?
這些從列出的這些items 裏 是看不出來的。
又加了一個。 其實例子太多了, 舉不過來。 有一小韓女生,10名出頭,夢校是Yale。功課義工EC,leadership了不得,最後去了前20的學校。結果幾個月認識城裏律師協會主席,寒假去intern。一年下來在大學宣傳片當大使。能幹孩子在哪都錯不了。
其實絕大多數學生選課不是GPA oriented, 課外活動有時看自己的興趣,並非爬藤oriented。 我很了解,因為家裏就有一個,有很多小朋友也是。但有些孩子是超人,而且付出了多年的努力。就是開竅晚的在高中最後兩年,都是辛苦萬分,成績斐然。拿種族把孩子們的努力和成績,輕而易舉就否定了,不公平+誤導。
聰明反被聰明誤,被人當槍使還渾然不覺。