白熊

白熊,達拉斯人。幹科研的,是個愛運動的基督徒,也愛唱歌,熱愛生活,願我的博客能交很多朋友!
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海外華人爭取應得的國內退休金的鬥爭(續)

(2015-07-06 07:18:37) 下一個



致中華人民共和國駐
XXX 總領事館(大使館)的公開信

  

尊敬的XXX   總領事(大使)先生:                    

         在今年2015年的人大政協二會上,李克強總理說,我們不能忘記那些為共和國建設付出努力、做出過貢獻的老工人,決不能讓他們年輕時流大汗,退休後再流淚!

          鄧小平“改革開放”政策的一大功績,就是為知識分子正了名,認為科學技術是第一生產力,知識分子也是工人階級的一部分。那麽,在“改革開放”政策下,最先走出國門的那一批訪問學者,留學生們,當年大多是國家選派的,是不是為共和國建設付出了努力,做出過貢獻的呢?答案無疑是肯定的!但是,嚴酷的現實是,他們很多人在流淚!

         今天,他們都已超過60歲,有的已是70多歲,甚至更高的年齡了,他們中的有些人留了下來定居在國外。而今卻不能在自己建設過的祖國辦理退休手續,與自己本該享有的退休權益隔絕。

         新中國都成立了60多年,這些人哪一個不是在紅旗下長大的?出國前都有了1520年、甚至更多年工齡,這麽多年的工齡意味著自己最美好的青春年華貢獻給了今天中國的經濟騰飛和國際地位。難道僅僅因為持有居住國的綠卡,或加入居住國的國籍,而對他們為中國的貢獻視而不見?這封公開信,呼籲中國政府,為這些人解決曾經是“中國公民”時,為中國做出貢獻應得到的退休權益的問題。誠懇地希望您把這些人的退休金權益問題,向國內有關方麵匯報,爭取作為議案,列入明年中國的兩會議程,以便最終通過相關法律。             

概況:

         這些人在中國的工齡,遠遠超過在國外的工齡,所以在國外工作的時間短,給外政府報稅的額度低,因此他們退休後,所在國政府的補助或退休金很低,不少人隻能領取極其微薄退休金,在美國屬於貧困階層。

          這些人在海外也是愛國的,積極參與支持中國舉辦2008年奧運會,參加過華人組織的抗議美國CNN反華示威遊行;在給國內洪水,地震災區的賑災捐款中總少不了他們的一份。這說明,雖然加入外國籍,但沒有忘記自己是個中國人。

  .  在中國的合法權益被取消,  是一種不公正的對待:

  1.自1949年建國後,一直到90年代初期,中國都沒有具體的社會保險法和勞動法。四十四年之後的1993年,製定了《中華人民共和國勞動法》;2010年,製定了《中華人民共和國社會保險法》。而這期間,這些人都已經在國外定居了。

  2這些人中,有的大學畢業後在艱苦的新疆,西藏,內蒙,青海地區工作十幾年,有的響應政府號召上山下鄉,恢複高考後才考上大學,畢業後為國服務多年;都是因其突出的表現,才有了出國的機會,不論是公派留學,還是自費留學,出國講學,做訪問學者,無一不是優秀人才。因此,他們中有15年工齡者,占絕大多數。而出國前未達到退休年齡,談不上辦理退休手續。

  3.到達到退休年齡辦理退休手續時,卻被說成“自動離職”,“沒有參加社保”,沒有繳納“所得稅”,“入了外籍”等等,不予辦理。這些人作為中國公民時的勞動曆史,是記載在檔案裏的,所對應的退休金,是勞動者的個人財產,應該受到《中華人民共和國憲法》的保護。不能因為那會兒沒有社會保險法,就把這些人對祖國幾十年的貢獻一筆勾銷。

         以下是幾點詳細申訴理由:

    這些人出國前後甚至到90年代中末期,一直是中國公民。國家於1993年建立社保製度後,應該在《人民日報》海外版和CCTV新聞上公布,告知天下,讓有切身利益的海外遊子迅速知曉這個情況。但是中國政府沒有做,不能不遺憾地說是一個失誤。如果沒有這個失誤。他們不會錯過回國辦理退休和參加社保的手續的時機。當時很多人還是中國公民。最典型的例子是年逾八旬的伍語生教授,國內工齡31年,在美工齡隻有11年。1993年要辦退休時還是中國公民,曾經工作過的沈陽農大,以自動離職為由,不予辦理。

     眾所周知,自1993年《社保法》公布後,一直到今天,國內退休待遇上實行的是雙軌製。國內絕大部分的事業單位,都沒有實際參加社保每月扣工資繳納社保金額補交。事業單位職工的退休金,不是參與交納了社保費,而是按照退休年齡工齡職稱領取的。等於是國家養了。而華人華僑退休權益訴求者,大多是事業單位的出國人員,用《社保法》主要是針對企業職工所需計算的視同繳費年限實際繳費年限來套用在他們身上,就引起了混亂。各地政府部門無具體行政法規參照執行,自《社保法》公布22年來,一直沒有,並在等待製定針對事業單位出國人員的統一政策。

     特別要申明的是對  自動辭職 工齡歸零 的不合理處理。如同1957年給人劃“右派”,最不得人心,讓許許多多曾為國出過力,流過汗的訴求者們,眼裏在流淚,心裏在流血。也是今天製定執行具體法規的最大障礙,應首先突破。

    今天的所有退休權益訴求者,是在特殊的曆史條件下出國的,他們持有外國,加入外國籍,仍在以他們特殊的方式為中國做著貢獻。包括促進互換學生學者國內經濟建設建議講學,證明雖然人在海外,仍是祖國建設的參與者。這些人是共和國的長子出生在共和國誕生的前後,在國家最困難的時期長大,為祖國母親流淌了幾十年的汗水,就是明證。怎麽能因為當時國家沒有勞動保險法,就把這些貢獻一筆勾銷呢?這不合,更不合理。

  

二.政府對解決問題的態度以及新動向:

        目前,這些新中國的同齡人處在兩難境地。

         2013年,中國民政部副部長竇玉沛在兩會上曾明確表示,“歡迎海外華人華僑歸國養老”,但是仍然停留在表態上,至今沒有出台解決方案。還說到,中國還沒有針對海外華僑華人回國養老的政策和法律條例。

         2015年,人大華僑委員會法律室主任毛起雄等與加拿大代表團座談時談到,目前全世界有5000萬至 6000萬華人華僑,在國內有3、4000萬名歸僑僑眷,中國政府和人大對海外華人權益及境內歸僑權益的保護一直十分重視和關心。國內正在製定一套華人華僑的社保醫保製度.

        在中共中央的統戰會議上,習近平還把海外華人,華僑中的學生學者提升到統戰的重點對象。這一新的動向表明了鬥爭的前景出現了曙光。

 

三.公正客觀地解決曆史遺留的問題:

  1.中國不斷完善法製並追求社會公平正義。從法律上講,這些人入了外籍;但從情理講,他們為中國貢獻了青春,又繼續貢獻著中年,甚至中老年的最好時光。國家不應忽視這一寶貴資源。

  2.必須看到,中國在1993年建立社保製度之時,並沒有給出境的中國公民保留可以建立個人社保帳戶的機會,他們很多人在國外定居,到了退休年齡需要辦理維持最低晚年生活的退休手續時,政府部門又以“無政策依據”將無可推卸的責任一再推遲。一些老人遺憾地走了,在離開人世之前一直無法領到自己本該享有中國退休金。

         中國《憲法》和《勞動法》是廣義大法,涵蓋了包括所有中國退休權益訴求者在內的,曾是中國公民的勞動者的權益。中國加入了聯合國的《經濟社會及文化權利國際公約》,其中也有相應的保護自由遷徒和保障個人權益的精神。

         我們曾經是中國的建設者,要求國家認定我們過去作為中國公民時的工齡所對應的權利。

    最後要說地是,在全世界有5000萬至 6000萬華人華僑,在國內有3、4000萬名歸僑僑眷的大背景下,有中國工齡的退休權益訴求者的人數不到海外華人華僑極其眷屬的千分之一。人數雖不多,但影響力極大。解決他們的問題對於今天的中國政府來說,隻是舉手之勞,可考慮到影響之深遠,人心之震撼。海外華人對祖國的向往和期待,都應是必做之事。

         再一次懇請領事館向國內有關職能機構反映中國退休權益訴求者的呼聲由有關職能機構國家僑務辦公室,人大僑務委員會,研究訴求;以便國家職能部門盡快能夠提出解決問題的可性方案,由地方政府執行。以便讓訴求者們盡快領取應得的退休金,特別是解決回國看病的醫療保險問題

 

                                                                                                                                   201571

 

自 《海外華人爭取應得的國內退休金的鬥》 一文於126日在CND 發表之後,引起很大的反響。北美退休聯合會得到了大發展。人員由幾百人增長到近千人。但是,這還遠遠不夠。據我們估計,目前已經加入《北美退休聯合會》這一鬥爭行列的,有中國工齡的人,在北美的中國退休者群體中是少數。應該有這一訴求的中國退休者人數有幾千人,甚至上萬人。早期出國的幾萬中國學生學者都有中國工齡,為什麽不加入呢?

是在觀望?

認為沒希望?

還是已經辦成了國內退休?

或者與你在美國的收入相比,國內的退休金不值得去爭取了?

不管什麽原因,請你不要袖手旁觀,不要隨大流。是自己的權益就要努力去爭取,幫助我們就是幫助你自己。希望你加入進來,多一個數字,就是多一份希望。

大家應該看到,我們的鬥爭前景已經展現出了曙光。

中國政府官員接見了加拿大華人的代表,談到在製定針對海外華人辦理國內社保醫保的具體政策。

在最近召開的中央統戰會議上,習近平提到“海外華人,學生學者是統戰的重點” 。

我們的代表不斷地回京上訪,把最新的訴求書遞交了上去。並且約見了有關領導。

在與有關領導會麵時,總要被問到:“ 你們到底有多少人?”

近期,在美國各地的代表,也把這一致中國駐美領事館的公開信,遞交到了洛杉磯總領事館,紐約總領事館,休斯頓總領事館。

需要做的是,訴求中國退休權益的呼聲應該連續不斷。若你有中國退休權益,你做了你該做的事嗎?若你是中國退休權益訴求者,你加入了退休訴求組織了?

希望在北美,在歐洲,在奧大利亞新西蘭,以及在日本的中國退休訴求者們,仿照這封致中國大使館,領事館的公開信 ,結合當地的具體情況,做必要的修改。送到你居住地附近的中國領事館 (大使館)去。讓我們來自世界各地的中國退休者爭取應得的退休權益的訴求呼聲,持續不斷地傳回國內。

我們的隊伍仍需擴大,看到這篇文章的中國退休者,若你有國內的工齡,多次申請國內的退休金而不成,請與我聯係 (xinli923@yahoo.com)。請在美國各地中國同鄉會,大學校友會相互轉告,我們正在收集願意爭取獲得國內退休金的人士的名單。

 

                北美聯合會申請中國退休待遇者簡曆           填表日期:2015            

姓名: 性別: 年齡: 現居住國家、州、城市:
電話: 電郵址:
出國前所在單位: 當時文化度:  當時職稱:
工齡:從 19           19                                        
備注:
           

 

 
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評論
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 'wen668' 的評論 : 等20119年之後,華裔卡發到你的手裏,就能像國內的身份證一樣,可以買方房。國內的房你買的起嗎?
wen668 回複 悄悄話 我知道很多朋友都希望退休以後回國養老。不知道到時候買房子和買醫保,長期居留等會不會有麻煩。
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 '悠哉悠哉816' 的評論 : 你知道我們發起的致習主席的公開信的網上簽名一事嗎?看我的最新博客文章,簽上你的名,支持我們的訴求,也是你的訴求。
悠哉悠哉816 回複 悄悄話 我入了美國籍以前想都沒有想過會有這麽一天中國政府對我們以前的工齡承認過,現在總算有人把我們的委屈與無奈說給中國政府知道,謝謝你!辛苦了!
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 'autumnsun' 的評論 :

是的,我應感謝你,指出我的不足。中國的15年工齡,與美國的40 點,之間沒有等同關係,拿他們之間做比喻也欠妥。不過我又一時 找不出合適的比喻了。就算我忽悠吧。讓人知道有這麽一會事。
真正關心的人自己會明白是如何一回事。沒有相關性的人則怎麽說也不明白。
autumnsun 回複 悄悄話 回複“白熊from北京 ”:文學城有些帖子過一段會重複出現,被人戲稱為“月經帖”,前一段有個希望中國承認雙國籍,給入外籍人士進中國免簽,後來有了“一次簽證,十年有效”,此帖“更年”了。
入了外籍,在國內有過不少工齡而訴求“退休金”是個人的權利,本人無意反對,更不會嫉妒,因為凡在國內有工齡的,到了國外,在入籍國的工齡就不會多。美國的社安金的計算雖是劫富濟貧,但如隻有20年工齡,另外15年是要以零計入。希望在兩邊各拿別人的一半,可以理解。
隻是此次李先生是為大家草擬了公開信,成立了聯合會,有了聯係方式,有點不一樣。要大家一起行動而沒把將要遇到的問題說清楚,這是做得很不夠的,尤其是你那個“15年工齡=40個季點”的比喻是極不確切,容易誤導的。本人隻是介紹了自己知道的一些情況,並說明是一家之言,供參考。
想必李先生是不會反對你此事中的同伴了解更多情況,明白要付出什麽,能得到什麽吧!如果我介紹的有點用,我想李先生應該感謝我,而不是用這種口氣來回複。
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 'autumnsun' 的評論 : 我同意見你這種說法 “讓有類似工齡的感到被祖國黑了,所以要爭取,鬥爭回來。” 不是嗎?下鄉10年相當於工齡10年,是有明文規定的。有二三十年內的工齡,卻不給人家退休金 (或叫養老金),你還有理了?該繳多少就叫多少嗎!
退休金隻能在國內領?是誰規定?隻要有一個賬戶,在哪裏領隻是個具體問題。
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 'autumnsun' 的評論 : 我拿中國的15年等同美國的40點,隻是一個比喻。沒有法律文件說明兩者之間有等同關係。什麽是比喻,你應該當清楚。隻是為了說明問題。
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 'shamrock100' 的評論 : 如果得到中國退休金,你當然要向IRS報稅了!這是做一個正直人必須做的,還有什麽疑問嗎? 得中國退休金而不報稅,等著挨罰吧!
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 'autumnsun' 的評論 :

我們的訴求合情合理,無可辯駁。具體操作要按國家的規定,該補交多少就繳多少。以國內工齡的基礎,繳上必繳之費,你還有什麽可說的嗎?
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 'GoBucks!' 的評論 : 喚起民眾的手段你通過法律手段?你太書生氣了吧?
你肯定沒有中國工齡,對有者的態度是一個問天。
autumnsun 回複 悄悄話 本人從沒有懷疑過博主辦此事的動機!隻是覺得博主最大的盲點是中國15年的工齡=美國40個季點,讓有類似工齡的感到被祖國黑了,所以要爭取,鬥爭回來。
許多人的工齡包含了近10年的下鄉,即使是分在工礦,當時的工資是很低的。上海算工資水平高的,學徒18.64,滿師36,普通工30.60,工農兵48,大專54,本科58(好像是)。到80年代末,每月工資加獎金,津貼能有150算是混得好的。在工資的背後應該有一筆錢是為今後退休準備的,老一輩就是憑這拿退休金的。但到底是多少,怎麽算誰也說不清,可以肯定的是不會多。在籌建社保係統的過程中,上海市社保局將這個曆史問題的“虛賬”來個“實算”,作為養老金的一部分,以120個月分付,超過10年,退休者仍健在,用統籌部分支付,不減少個人養老金。上海的退休年齡女50,55;男55,60。退休後再活二,三十年的比比皆是。很明顯,靠這筆虛賬來承擔全部養老金根本不可能。因此,15年工齡隻能是領養老金的條件之一,而不是“唯一”,怎麽能=美國的40點呢?
退一萬步,如果中國政府同意辦了,但和美國政府一樣,條件是外籍人士必須住在中國才能領,你怎麽辦?為了領這點養老金放棄國外生活回國住了?請不要埋怨空氣,水,食品安全,就醫難等。你回國居住的資格哪來?不是想住就住的。你在國內還有住處?如有,恭喜,如沒有你想買房還是租房?買房,看過現在的買房市場?租房,不好意思,這點養老金大概夠在地段較偏的地方的一室戶付半個月的房租。
小時候聽過一個故事一直沒忘:某人買了一雙新襪,穿上後覺得鞋不配,於是買了新皮鞋,類推買新褲,襯衫,外套,眼鏡,手表等。一雙新襪改變了“一身”。聰明人是不會因某些小事去改變自己的“一生”。
GoBucks! 回複 悄悄話 我改變支持的態度。

作者至今不願說清回答問題。我認為作者是有意誤導華人,讓那些根本拿不到的不明真相的華人參與,這樣好顯得聲勢浩大,好跟政府談判。 非常反感這樣的做法。不知文學城為什麽還老登這樣的東西。

我認為作者也許通過法律手續會更加有效。
autumnsun 回複 悄悄話 還想說幾句,這是第一次在同一博客中第四次留言。因博主不但闡述自己觀點,還在全球串聯。希望參與者多了解一些。
恕我直言,博主有點不接地氣,還停留在“退休金”,似乎一旦同意了,辦個手續即可每月領取了。其實,退休金已不存在,現在是養老保險。而且,國家不可能免除入外籍者的繳費,否則,如何向億萬正在積極工作,每月繳費的中國職工交待?不可能雙重標準吧。
更不接地氣的是博主呼籲“特別是解決回國看病的醫療保險問題。” 本人孤陋寡聞,隻知道上海,美國的一些情況,建議博主去上海醫保網看看(及國內各地的醫保網)。每年能自主支配的不到200美元,隻夠一次美國的office,visit(醫生報價)不要期望太大。去年回國探親,去探望了一位已故複旦名教授的夫人,她女兒找了關係才住進一家三甲醫院。不大的病房8床還加了2床,共10床,男,女病人同房,每個病人有一,二位陪同,加護工,加探訪者,站都沒處站,毫無隱私可言。還去探訪過一位好友的父親,他享受局級待遇,住高幹病房,整樓安靜,清潔,兩病床一間,兩個沙發,茶幾,電視,護士不斷巡查,飯菜選擇多而便宜。這裏不討論中國的醫療,醫患關係,國情不同。我想,如果入外籍者按普通醫保回國住院,多數是住前者。當然,中國各地不同,蝦有蝦路,蟹有蟹路,無法深討。
現在,我們已無法追究社保係統從無到有,逐步改進過程中的一些弊端,還是麵對現實,不隻考慮自己應得的權利,還應知道自己要的究竟是什麽。一家之言,供參考。
autumnsun 回複 悄悄話 中國由企業負擔的退休金改為社會統籌的養老金是一種進步,但一開始就有很多問題,之一是各城市自搞自的。既然是一種保險,就要繳費:企業,個人。
以上海為例,領養老金三個條件:年齡,15年以上工齡,5年個人繳費。如果同意你辦了,先要證明你是你,要找到當年紙質戶籍原件和檔案,證明你有多少年的工齡。這絕非易事,不是一兩次回國探親能搞定的,不信,試試。
然後,給你一個銀行繳款專用賬戶,你把錢打進去,每月定期自動轉賬。每年4月到下一年3月為一個周期,因為3月份會公布上一年的職工平均工資,4月起按新標準繳。繳費有一個“退休年齡+5年”的規定,即男60+5,女55+5。怎麽繳?以下以男性55,58,60,63,65歲為例說明。
55歲,逐月,注意是逐月,不是一次性,繳滿5年60歲領取。
58歲,繳2年後到60歲,但仍不能領,因沒滿繳費5年的條件,繼續繳,到63歲滿5年,可開始領。
60歲,最慘,繳5年,65歲起領。
63歲,繳2年後,滿65歲,符合60+5的條件,還未繳的3年可一次性繳。
65歲及以上,可一次性繳。但凡一次性繳的,要比逐月繳的高很多--這也是合理的。
女性則各減5年,有利得多。
由於15年,5年,隻是剛進領取的門檻,每月可領的可想而知。每年的調整增加也是依據工齡為主,基本的隻有80元之類的。如果不幸亡故,家屬隻能領取個人賬戶內尚未領完的,其餘統籌部分就為祖國作貢獻了。就像你買了車險沒出車禍,買了房險沒著火。
養老金計算的公式是公開的,可以自己算算,看多少年才能把你繳的本金,利息收回。對老人來說,結果是有點殘酷的。
至於醫保,真的不值一提,不再講了。
許多事過去了就讓它過去吧,多想會自尋煩惱,好好珍惜今天,珍惜入籍國給你的福利,活得瀟灑點。
shamrock100 回複 悄悄話 在在美國報低收入, 領救濟金, 在中國拿退休金, 要不要太好, 如果國內有退休金你國外報稅會報嗎?
望山跑死馬 回複 悄悄話 autumnsun的分析非常有道理。當頭頭領導此事的考慮過這些嗎?各個地方的情況和政策詳細了解計算過嗎?國外類似情況的政策梳理過嗎?如果連這麽起碼的分析都沒做過,單純鼓動,恐怕有點不負責任--不僅是花了大力氣而沒有相應的收益,更可能讓下麵留言的某些人在殷切期望後吃一個大大的空心湯團,有點殘忍吧?
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 'wintel' 的評論 : 的確,我們之間有代溝,你難以理解我們那一代人。你的看法與我在國內和年輕人人談時遇到的反應一樣。認為你都不是中國人了為什麽要來來分享今天的成果。

我這篇文章上網後很多同齡人來email 要求加入我們的行列。我的同齡人,有相同經曆的人,心事相通的。請看一位讀者給我的回信。

我在中國武漢醫學院1956年畢業,畢業後在北醫附屬北京人民一院工作到1969以626指示理由下放到西北甘肅人民公社衛生院工作,以後到平涼地區一院工作,直道1981年出國到加拿大,出國時未到退休年令,隻發給退休金。我為祖國衛生事業貢獻了青才春25年,我現在未能享受一點點福利,也從未想去申請,現在看到你的網上訊息,很同意,這對我們實在太不公平,願意加入你們去爭取合理的福利,

你有這樣的經曆嗎?你為國服務過20年以上嗎?不要說風涼話,說些政治上正確的大話,空話。生活會教育你的。

我是新中國的同齡人,為建設她貢獻了25年的心血。我認為我有資格去要退休權益。不是說中國欠我的,而是說我該得的。要的理所當然。沒有這種底氣,我能寫這種文章嗎?


wintel 回複 悄悄話 Mr. 白熊
Here are you posted
"我來美20年了,前 3 年是 J -1 簽證,不交稅,但是我記得那會我就有了點數了。後來轉成H - 1 ,再後來就是綠卡,公民了"
"不回去的,要申請 waive ,要獲得國內三個大公章,領事館,大使館才會給美國國務院出具中國政府不持異議信,才能得到豁免。才可能轉成H - 1."

You worked so hard to give up your China status. You possibly feel so grateful that you can stay aboard at that time. I am pretty sure you signed contract paper work that you will come back (because you have J-1) and you broke it. Now you regret and want retirement payout. I do not see how China owns your retirements now.

Come on, man. Be reasonable. Chinese people care about faces.
高斯曼 回複 悄悄話 白熊from北京:
不用和他們小字輩的辯論,我們所經曆的文革,下鄉和上學等等,他們永遠都不會理解的。我們還是在我們的圈子裏討論吧。
autumnsun 回複 悄悄話 首先,不要把國內的養老金,醫保想得太好。算筆細賬或許更能心平氣和。
如果個人沒有繳過費,要補繳5年。以上海為例,2014年職工平均工資5451元/月,按60%補繳(直接影響基礎養老金的計算,多繳多得)5451X60%X60=196236。(這些錢在國內買理財產品,按6%回報,年收近12000)
如60歲領取養老金:由4部分組成。1)基礎養老金:(上年職工平均工資+指數化平均工資,(按你補繳的比例60%計))/2X工齡X1%
2)個人賬戶/139.(你補繳的那些部分進個人賬戶,其他繳統籌,醫保)
3)虛賬實算/120.
4)增加調整部分。
算一下你每年能拿多少,扣除12000是多少,多少年你拿回你補繳的投入?賭壽命。
醫保大概每年是1100元,能看幾次病,你懂得。超過自付額能多報,大病能報很多。得了大病如癌症,你願意放棄入籍國的免費醫療,medicare回國治療,住8-10個人一間病房?
你還願意這麽積極去爭取,即使同意你辦,你有精力嗎?
高斯曼 回複 悄悄話 本人響應政府號召上山下鄉,恢複高考後考上大學,畢業後為國服務多年。
堅決要求加入《北美退休聯合會》!!!
我是一元黨 回複 悄悄話 這就好像說你之前存了一筆錢在銀行裏,三十年不管他,銀行也找不到人,因為長期不動,自動撤了賬戶,餘額的支票也不知道寄哪,當年負責的業務員和主管也退休的退休,辭職的辭職,辭世的辭世。現在你突然要他給你那筆錢,談何容易?
高斯曼 回複 悄悄話 我在國內大企業工作了22多年,奉獻了青春。97年離開,一直被視為不可享有國內退休金的。

非常願意爭取獲得國內退休金,請加我一個。謝謝!
我是一元黨 回複 悄悄話 自動離職很正常吧?我在美國公司三天不上班就自動離職了。你們如果當時沒有打辭職信,不也是自動離職麽?不自己辭職,檔案不托管,早就灰飛煙滅了。誰閑著蛋疼為了你那五六千一個月領不了幾年的退休金花一年半載時間給你重建檔案啊?
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 'wintel' 的評論 : 在我們退休聯合會裏有著各種專家,其中包括法律界的朋友。我們的朋友有分工,查閱了建國以來的所有文件。我們出國走的都是正常手續,有公派,有自費的。不回去的,要申請 waive ,要獲得國內三個大公章,領事館,大使館才會給美國國務院出具中國政府不持異議信,才能得到豁免。才可能轉成H - 1.有一些公派的人,後來回國去遠單位訪問,都補交了公費出國的費用。所以從法理上都站的住。不合理的地方在國家沒有統一的政策,法規,而單位自定了很多的土政策,要交費,又不給正式的發票,隻是一個收據。而且是自定規章,“自動離職” “逾期不歸” 等等 ,者不是法律呀,隻是土政策。
目前國務院正在清理 與現政策不符的老政策。這表明以前的很多做法是不合理,不合法的。
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 'wintel' 的評論 : 我來美20年了,前 3 年是 J -1 簽證,不交稅,但是我記得那會我就有了點數了。後來轉成H - 1 ,再後來就是綠卡,公民了。我的綠卡拿了10幾年,每次回國都去問辦退休的事。由於沒有統一的政策,沒有個準話。“聰明人” 打槍的不要,巧巧地進村,該交錢交錢,該賄落回落,人家把事辦成了,拿到退休金了。現在是同樣的入了美籍的,拿到退休金和沒拿到的並存。這不是鼓勵人們去走後門搞不正之風嗎?
我們名正言順的爭取,當然該補交的錢,補交,若沒有針對這群人的政策,已讓辦不成。
認為我們不該要國內退休金的根源深深地植根在我們中國文化中,就如同 朝鮮戰爭中對待戰俘的態度,就認為你就該死,為什麽會來?英雄兒女 中的王成 的原型人物,沒有死,城了戰俘。你上網查一下 王成原型人物的遭遇,就會明白我們的文化根基中的東西了。
所以,你認為我們不該拿國內退休,我完全理解的。
autumnsun 回複 悄悄話 在入外國籍以前,應該考慮各種利弊。取得了入籍國的福利,也放棄了許多中國的福利。
如果還是中國護照,在國內仍有戶籍,到退休年齡,符合工作年限,滿個人繳費年限(如上海5年,可補繳)不用大張旗鼓爭取,直接回去辦。這不是“兩邊”都拿,是兩邊都拿一半。
符合退休條件的美國公民住在國外,可領取社安金。同樣,符合退休條件的中國公民住在國外,也可領取退休金。
已領取社安金的美國綠卡中國公民,離開美國6個月,就無法再領取,即使你奉獻了青春,壯年。(美國政府和人民也沒有這個氣度)同樣,如果你入了外國籍,住在國外,沒有中國綠卡,戶籍,如何享有中國退休金呢?
入了X國籍,就是X國人,或X籍華人。出國旅遊免簽時,偷著樂吧?
wintel 回複 悄悄話 Mr 白熊from北京;
You are changing the topics.
At the time you gave up your China status and decided not to go back. Is there a 15 year law? I do not believe so. Even as you said "按照中國現行法律法規,工作15年者就可以拿到退休金". It is current law. Therefore, it does not apply to you guys legally.

I believe if you meet the current law "按照中國現行法律法規,工作15年者就可以拿到退休金", you will get the Chinese SS payment even you live aboard. I did not hear anyone retired from Chine that did not receive the payment when they live outside the China.

Again, you made the decision and you need take the consequence.
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 'wintel' 的評論 : 按照中國現行法律法規,工作15年者就可以拿到退休金,而中國退休權益訴求者中的絕大多數人,他們的工齡都在15年以上,25年者是中間值,30年者大有人在。就是因為沒有相關政策本該獲得退休權益被剝奪了。這是一種對人權的粗暴侵犯。有鑒於人權問題很敏感,訴求者的言辭很溫和,避免使用這一詞匯,也要表達同一思想。我們寄希望與習近平李克強知青一代接班人的新政。我們也是知青,相信他們會辦到的。
所以,15年在中國的工齡應當視同美國的40點。中美差異極大,我們的中國工齡 15年,20,30年是在完全不同於今天的情況下奉獻的。那會兒是低工資,國家承諾建設者的貢獻李包括了養老金。今天國家強大了,不認賬了?不合理吧?
很多的訴求者在美國的收入很高,完全沒有必要參與這一活動,但就是要爭這個理。
他們要把爭來的退休金在捐獻給中國的希望工程,其境界之高,不是每個人都有的。
wintel 回複 悄悄話 白熊和Linna,
以美國為例social security 要求做十年(40點),你做了9年交了9年的SS稅,你決定放棄美國回中國,退休後你能來跟美國要退休金嗎?美國會給你嗎?如果你的回答昊N○.為什麽你覺得中國就欠你的,
wintel 回複 悄悄話 Linna,

假如你在MD Anderson時,他們的pension要十年才合格,你做了5年,發現醫藥工司A的工資待遇和退休計劃好很多,你Quit去了A,現在A倒閉了,不付你退休金了,你回MD Aderson去要,會給你嗎?
wintel 回複 悄悄話 白熊先生,不要偷換主題,你說我listed3種情況有否臉去要,尤其是公派不歸的,你們在中國月收入百元時,囯家給數百美金一個月,你們選擇不歸,現在看到你以前同事拿數千上萬元退休金,眼紅了,心裏不平衡了,你做了選擇,就要接受結果,
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 'wintel' 的評論 : 若你自認為沒有資格領取中國退休金,我猜測你沒有中國工齡。目前我們中國退休聯合會的成員有近千人,他們有一個共同的特點,至少有10年以上的中國工齡,至少一半人以上有20年工齡,一些人有30年以上的中國工齡。所以他們組織起來奮爭了。有很多人來美讀書時,是大學一畢業,沒有在國內工作一天,在海外有了學位有了工作,安家在此。當然沒有資格去要中國退休金了。

我們剛開始這一訴求時,對很多法律的東西也知道的很少,隨著訴求過程,逐漸明白,我們的鬥爭是意義的。
若你有中國工齡,邀請你也參加進來。你有資格。有中國工齡意味著,你曾為中國的建設者哦出國貢獻。你做過共享嗎?
linna118 回複 悄悄話 wintel 發表評論於 2015-07-07 05:44:2你們自己選擇了你的路,難道國家富強了你就占便宜,事上那能好事都讓你占了 尤其是1,應該最沒有其資格,
注,本人及家人應該是上麵一類,我不覺得有資格跟中國要退休金,

我不認為是占便宜。比如我在 MD Anderson 癌症中心工作過,雖然我現在離開了,但我有一定的工齡符合拿退休金要求,到我退休時就可以從那兒得到我工作年限許可的退休金。 這和在中國工作過,但現在離開了,隻是要求所有工作過那些年的退休金。有錯嗎?
bobby41 回複 悄悄話 這要求怎麽忘記了向中國政府要已經過世在外國的人的喪葬撫恤金
linna118 回複 悄悄話 說得不錯,在美國你所有工作過的地方,或者給錢你存入退休帳號,或者累計你的工齡到時領取退休工資。在中國工作二十多年國家沒給過一分錢的退休方麵補助。 雖然現在國內那點退休金數目不能吸引人去花過多精力,但這種訴求講的是一個道理,我支持!
wintel 回複 悄悄話 我知道的在中國正常退休的都可以領退休金
如果我不太錯的話,你們應該是下麵幾種情況
1,公派留學,訪問滯留不歸
2,自費公派留學,選擇自動離職留下
3,自己選擇移民
你們自己選擇了你的路,難道國家富強了你就占便宜,事上那能好事都讓你占了
尤其是1,應該最沒有其資格,
注,本人及家人應該是上麵一類,我不覺得有資格跟中國要退休金,
工人 回複 悄悄話 諸位,小弟在此要clarify幾件事: 1)加入外籍的是否就不能享受國內退休金?本人認識有70年代從國內退休的,後來到了美國,成了美國公民,照拿國內退休金,每月定期存入銀行賬戶。唯一需要每年去中國領事館提交生存證明。而現在據說加入外籍的就不能申請退休金,這是極不合理的。即使是那些離開中國到國外留學的,例如我本人是在當年政策允許下辦理留職停薪,我們的退休積累在沒有實行社保時也是交到國庫的。其實我們要葉落歸根,國內醫保是最重要,退休金少還不是最主要的。 2)有人即使沒有15年工齡,現在有人回去辦據說隻要補足年份就可以了。我希望白熊老兄可以盡量擴大統一戰線,以爭取更多的人加入這個正確權益的活動。
Shanlin山林 回複 悄悄話 堅決支持海外華人退休者的訴求,中國政府應該負起大國的責任,對曾經為共和國的建設作出貢獻的海外華人們,還一個公道.
白熊from北京 回複 悄悄話 感謝大家的來訪,眾人拾柴火焰高,海外華人一盤散沙的時期過去了。今天我們有組織,有能力把這件事辦到底。

告訴你身邊的朋友,同事,誰有中國退休權益訴求,讓他加入我們的組織。

下一步,我們要有一篇 致習近平主席的公開信, POST 到網上,爭取支持者,同情者的簽名。簽名隻簽署四項信息,姓名,電話,email,地區。每個email 地址隻能簽一次。我們為簽名者保密。所征集來的簽名要匯報給中國政府,人大僑務委員會法律委員會。
mzl9876 回複 悄悄話 這是一個好的倡議,當然了,十年以下的工齡意義的確不是很大,但是超過了十五年工齡以上的,國家應該給予考慮,同時這有一個單位具體情況需具體分析的前提,但是在中國一到下麵具體執行,往往是歪嘴和尚比善和尚多得多。。。。。。
舉一個簡單的列子,我有位同學,情況雷同,基本就是90年代跨出國門一類,這位同學很幸運,就恰在管人事的一個女領導剛剛離開不久,該同學找回了單位講述了情況,在大家的幫助下,終於拿到了養老金。
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 '蹣跚美國' 的評論 : 謝謝,我已經把這個視頻ZT 到博客了。
蹣跚美國 回複 悄悄話 這裏有一個link: https://www.youtube.com/watch?v=UFCAA_ybzyg 是指在日本的華人在爭取應得的退休金,他們提到:我們在中國工作過的那段曆史時期,與資本主義國家不同,勞動者創造的財富作為公有積累,由國家政府集體管理,其財富的一部分被作為退休養老的保證。因此,在今天的社會保障製度改革中,把那個曆史時期的勞動工齡作為視同繳費年限被承認。
GoBucks! 回複 悄悄話 支持這樣的活動,要求非常合理,隻不過海外華人一盤散沙,恐怕不容易。十年簽證也是折騰了半天才得到的。在美大陸華人如果有自己的組織才會有作用,否則不容易。

這樣的事情應該有很多問題,應該建立一個FAQ。比如,我曾在國內工作幾年,能有退休金嗎?單位對留學生保留公職一年,一年後給了點離職金。

轉帖司令 回複 悄悄話 政府的具體形象就是周永康,郭伯雄和令計劃啥的,給不給退休金是他們說了算,政府就是他們,他們就是政府的啦
workforwal 回複 悄悄話 看了大家的評論,我決定每個星期為此事義務工作十個個小時。首先大家討論一下成立一個什麽樣的非贏利組織,名稱先定下來,名不正言不順。發動群眾,白熊先生出馬行嗎?
靜言 回複 悄悄話 “如果大家能將此事辦成,我甚至願意match 同額資金捐給希望工程之類中國的教育事業” -- 讚!
但這個問題的關鍵是中國的退休金是當年在中國工作做貢獻的所得,中國政府不應該以當事人現在國籍如何為理由而不給。

還有,持港澳台胞證的人就算入了外籍也比中國出生的外籍人士到中國容易得多。港澳台胞證的不需要簽證,中國出生的外籍人士回中國反要簽證且諸多限製,這個也很不合理,這麽麻煩的很多人久了就少回或幹脆不回了,這樣對中國其實也沒啥好處。1949年以前的傳統的海外華人可不是這樣的,一代一代雖然在國外即便事業有成,也還是保持與母國祖先家族的根的聯係和強烈的對本族文化的認同感和自豪感,這方麵中國政府真應該學習印度和以色列政府的氣度和長遠眼光。
頤和園 回複 悄悄話 中國的政策製定者比較財迷,嗬嗬,幾乎沒有可能性呀。
workforwal 回複 悄悄話 請大家讀一下剛通過的國家安全法,,香港中國人,台灣中國人都是中國人,他們也沒有中國現政府國簎,?出生國國籍沒有人可以剝奪,是中國人永遠是中國人!
Alabama 回複 悄悄話 回複 '蹣跚美國' 的評論 : 不入澳洲籍, 大概可以拿。 我在美國的朋友, 持綠卡, 拿國內退休金。 這是他不入美國藉的原因。
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 '靜致遠' 的評論 :

不要說戶籍了,國籍都沒有了。那麽幾十年的貢獻就一風吹了嗎?世界上隻有中國目前這樣做。我們的訴求是在讓中國政府承認我們的中國工齡,這是一個基本事實。中國工齡對應的那段時間,我們是中國公民。

中國政府也在進步,認識也在提高。不要一成不變的看待他。
我們的努力就是在愚公移山,大山已經挪移,不可能就將變為可能。
戶籍不是主要問題!
靜致遠 回複 悄悄話 關鍵在戶籍,沒有中國的戶籍,當地社保一定100%不會給你辦!
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 'workforwal' 的評論 :

今年4月26日,我去Oklahoma city ,參加了OKC 馬拉鬆。那是一個美麗的城市。
你的建議很好,若成立一個非贏利機構,由自願者組成,加入協會者應該申明中國退休金的用途。這樣可以吸引更多的人投入進來。目前的確有很多有中國工齡,但是在美國的收入豐厚不需要這筆資金養老的人,他們就認為此事與我無關,而高高掛起。若申明爭取中國退休金的用途,若你個人不差錢,可以捐出此退休金促進文化教育交流事業。

這個想法很好。站得高於出發點。
我是幹枯的胡楊^_^ 回複 悄悄話 “如果大家能將此事辦成,我甚至願意match 同額資金捐給希望工程之類中國的教育事業”

致敬!
workforwal 回複 悄悄話 白熊先生您好,
你在從事一項很有意義的工作,希望你能抽出更多時間,精力將此事進行下去。
昨剛觀看了電影woman in gold. 希望你去看看,從而學點東西借鑒。
首先,我們是中國人,we are all Chinese , 理直氣壯稱自己為中國人,名正言順請求中國政府解決依法應該得到的養老退休金,不要用所謂鬥爭,奮鬥之類的字眼。
其次,組織要公開,成立一個非贏利機構的協會之類組織,由自願者組成,加入協會者應該申明中國退休金的用途,鼓勵向你,我這些不需要這筆資金養老的人將來捐出此退休金促進文化教育交流事業。
我在中國有二十一年工齡,夫人十六年。如果大家能將此事辦成,我甚至願意match 同額資金捐給希望工程之類中國的教育事業。
我二0一0年入籍,中國護照上個月剛剛過期。
我住在Oklahoma 希望有機會見一麵。

謝謝。
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 '蹣跚美國' 的評論 :

加入我們的聯合會,一起奮鬥。我們的成員來自各大洲,不同國家,為了一個共同的目標走到一起。等是等不來的,
蹣跚美國 回複 悄悄話 我在上海企業工作了24年,奉獻了青春。92年離開後做自動離職處理,已入籍澳洲,一直被視為不可享有國內退休金的,覺得很不合理。
西門祝 回複 悄悄話 中國政府和人民有這個氣度嗎?
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