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中國錯過mRNA疫苗是因為觀念和體製落後

(2021-04-18 19:30:54) 下一個


對於那些現在還猶豫是打還是不打新冠疫苗的朋友,可以看這張照片。在120年前,英國人已經在天花上給出了答案。左側患者沒有打疫苗感染天花,右側小夥子因為疫苗在天花流行時則免於疾病的痛苦, 從他的眼神中我們還能感受到他的驚恐。這就是我所說的疫苗是堪比沒有產生耐藥性的抗生素的神奇藥物,也是為什麽我們這些專業人士在第一時間就打疫苗的原因。

關於人類最早期的疫苗應用,史料表明中國人比18世紀的英國人Edward Jenner至少早幾百年,如果不是上千年。中國人在10世紀就有天花的接種實踐,這也是為什麽大家將疫苗的發明歸於中國的原因。但是疫苗成為常規的醫學預防手段則得益於偉大的法國微生物學家巴斯德的努力,巴斯德先後做過滅活疫苗和減毒疫苗,自己探索出疫苗製備與應用的規範。他也試圖從理論的角度解釋疫苗的作用,雖然現在看來那些理論大多數都是錯誤的。巴斯德和德國科學家科赫為微生物之父無疑,有人將巴斯德也列為免疫學之父,這個很難說服免疫學家,因為德國人Paul Ehrlich和在法國成名的俄羅斯人Elie Metchnikoff對建立免疫學的學科體係的貢獻更大。

我們沒有必要為中國現今最低級的新冠滅活疫苗辯護,那Ad5就更不用說,聽說如果使用將軍的名字就有牢獄之災的可能性,現在事態可以這麽嚴重。今天聽華大教授Ali Ellebedy的報告,中國滅活疫苗刺激產生的抗體是世界上最差的。Ellebedy的各疫苗刺激產生抗體的圖是從左下角最差到右上角最好,右上角是輝瑞和Moderna, 左下角是國藥。我推測如果美國做滅活疫苗,也不會這麽差。

同濟在美國的臨床試驗專家這樣說:“科學技術這樣的東西喊口號吹是不行的。老美一方麵是創新。另一方麵是長期的技術積累。特別是臨床研究方麵。數據收集整理係統比較經起考驗。國藥,科興的數據如果按FDA或者歐盟的標準,我無法想象”

根據彭博社的報道,中國在疫情開始時是想做mRNA疫苗的,中國公司曾經與賓大教授Drew Weissman聯係過。當時隻有中國有疫情,Weissman很激動並且表示願意幫助。但是中國方麵自己後來放棄了,沒有與Weissman繼續聯係。客觀現實是中國錯過了良機,如果合作那局麵將會完全不同,希望現在的中國大陸人民不是裸奔,因為他們即使打了疫苗也是弱的保護狀態。這也說明中國人固守陳舊的觀念,與美國人敢於拓荒的精神形成了鮮明的對照。

在我們連聽都沒聽過mRNA疫苗的時候,美國人就敢上馬。當時我們聖路易華大教授Michael Kinch都說美國這樣將雞蛋放一個籃子裏很危險。為此其他華大教授還在去年中旬問我,這是我當時對他的回答:“滅活疫苗易於反掌,沒有必要開發。可以看下麵的表格,綜合比較Ad5腺病毒疫苗與其他疫苗的表現,Ad5中和抗體的滴度遠低於滅活疫苗,這是可以理解的,因為滅活全病毒做成的疫苗免疫原性強,但是要命的是Ad5疫苗使9%的接種人群產生嚴重的副作用。而美國Moderna的mRNA疫苗刺激的中和抗體比腺病毒疫苗高至少十倍以上,不良反應還低。在這種情況下,還不引起警惕而隻顧接受記者采訪?”。

美國人像他們的飄洋過海的祖先,永遠麵對著無盡的科學前沿。這就是我喜歡美國的地方,美國人的直率、友善和冒險精神確實令人佩服。

中國人不但不思進取,在排天倒海的證據麵前,現在都有人在為滅活疫苗辨護或洗地。政府更是不惜動用國家機器來圓場,甚至以說慌的方式,這更說明問題。與中國人辯論問題十分困難,因為循環辯論深入到了中國人的骨髓裏麵,不像西方人麵對事實他們是會回頭的。

雖然有人透露,在脂質納米包埋技術上中國開始可能存在一些挑戰,但是現在從雲南基地上馬mRNA疫苗看,這個問題似乎已經解決了。我們希望如此,有人透露雲南基地是成套地引進設備和技術,也有從美國海歸的學者將技術帶回了國。

中國錯過mRNA疫苗首先是觀念的落後,我不認為完全是技術不如人。因為當時國內已經擁有數位海歸在上海附近做mRNA的癌症疫苗,但是他們即使對新冠mRNA疫苗感興趣也沒有得到支持。

更為嚴重的問題是中國科研體製的腐敗,特別是中國的院士製度,真是到了必須改革的時候了。中國院士製度是學美國的,以宋平為主倡導的,但是美國好的東西一旦落地中國就水土不服,弄成了一個集錢、權和學術於一體的畸形體製。

中國在疫苗議題上的兩個院士,水準都不敢恭維。Ad5疫苗能夠獲得大力支持,完全是權力在中間所起的作用。我就不信國內沒有行家懂點基本的知識,那疫苗是基本上不會有用的,除非免疫學教科書重寫。78%的中國人擁有抗Ad5血清型腺病毒的抗體,這個發現還是中國人自己做出來的,他們敢說話質疑Ad5疫苗的有效性嗎?沒有人能說,說了沒飯吃,現在可以因為對共和國英雄不尊而關你監獄。另外,從喬治高在數次采訪中對mRNA疫苗的誤判和對免疫學知識的缺陷,什麽少量多次或混和注射,說明中國的科研體製應該改革。

中國不能再允許學術水平欠佳的院士們壟斷資源,任何院士應該就是一個教授或研究員。院士應該僅是一種榮譽而己,你的水平永遠以你最近的學術貢獻來評價,曾經譽滿全球的阿肯森教授也必須麵對這個現實。

這次從對mRNA疫苗的態度也說明,學術研究應該分散,特別應該加重對很小的研究組的支持。我們研究科學史的人都知道,很多改變世界的科學發現都是幾個人開創的,Kati Kariko和Drew Weissman的Immunity文章隻有4位作者,很有可能就是Kati Kariko一個人做出的絕大部份實驗,希望華裔共同作者Houping Ni能夠回憶當年的突破。在這次新冠疫苗貢獻巨大的兩個小公司BioNtech和Moderna,以前毫無名氣,Kariko 加入時BioNtech連個網站都沒有。這個事實更能說明問題,當95%保護率出來時,美國記者問輝瑞總裁BioNtech怎麽發音?

美國現在己經達到37%的人接種了第一針,美國人動員起來是很能做成事的,團隊精神特別強。拜登在疫苗組織與分布上展示出了驚人的能力,必須點讚,川普注入大量資金也功勞很大。看看美國建築工地就知道美國人做事特別敬業和有效率。美國也會達到英國的驚人感染曲線的,美國首先擁有充足的世界最好的疫苗,現在全社會齊心打疫苗,相信科學的美國民眾越來越多,關鍵是信息是公開的。

中國將在未來10周批準德國BioNtech疫苗,中國老百姓打上優質疫苗的日子已經不遠了。因為臨床試驗、FDA批準和大規模產能都是輝瑞主導的,品牌是輝瑞而不是德國公司,所以我們還是習慣性稱之為輝瑞疫苗。

根據我知道的內部消息,具體情節是BioNTech總裁去波士頓與輝瑞談判時,複星高管也與他混了一餐飯,然後花巨資買斷了BioNTech在大中華圈的經營權。複星公司參與了德國公司疫苗的部分動物實驗,也幫助了部分臨床試驗,還冠上了吸引人的中文商品名。

現在不知道疫苗是德國製造還是上海製造,但是不管怎樣,其效果之高,應該是首選。以促進和支持中國製造為目的,更是應該在疫苗上宏揚愛國熱情,我們建議中國廳局級以上的官員,尤其是小粉紅們,打國藥100%有效的疫苗,讓老百姓打有效率稍低點的輝瑞疫苗。

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評論
sysyphe 回複 悄悄話 “我們建議中國廳局級以上的官員,尤其是小粉紅們,打國藥100%有效的疫苗,讓老百姓打有效率稍低點的輝瑞疫苗。”

一百個讚成!
我住長江邊 回複 悄悄話 決定一個技術是不是高科技,不是新與舊,而是它要具有重大意義和高度挑戰性。如果新技術新概念沒有多大價值,談什麽高科技?老技術新用並有重大意義,它就是當仁不讓的高科技
insoine2 回複 悄悄話 回複 'bchwang1' 的評論 :

沒那麽早吧,賓大那篇文章是2005年發表的, BioNtech2008年成立,Moderna2010年成立。
bchwang1 回複 悄悄話 回複 '我住長江邊' 的評論 : mRNA疫苗90年代概念,2000年技術, Maderna 是作抗腫瘤疫苗的,即把腫瘤突變基因mRNA做成疫苗刺激機體產生抗腫瘤抗體用於晚期癌症,由於死馬當火馬醫,考略的主要是有效性,安全性不是重點。也曾風光一時,臨床試驗效果不好瀕臨破產。現在鹹魚翻身
insoine2 回複 悄悄話 這個複星醫藥有點意思,上海人還是有點眼光的,可能與他們的所謂“崇洋媚外”傳統有關。 查了查,中國疫情出現時,複星就在找mRNA疫苗公司了, 當時moderna和BioNtech這2家, 在去年一月份上海張醫生公布新冠病毒序列之後的一周之內就設計好了多款疫苗了。複星這2家都找了,但隻有德國公司願意合作, 我猜,德國公司更缺錢,因為德國風險投資不如美國這邊盛行,再加上當時隻有中國有疫情,德國公司也答應合作了, 協議是在去年3月底簽的。

但這個合作不順利,複星做了I期臨床,合作的那款疫苗後麵沒有繼續了,我估計可能與中國疫情得到控製有關,也與中國政府重點放在滅活疫苗和陳將軍的疫苗開發有關。 但接著美國和西方這邊疫情嚴重了, 4月BioNtech與pfizer簽了合作協議,有大公司合作,一切進展順利,這款就是pfizer/bioNtech疫苗。

複星這時轉而代理pfizer/bioNtech疫苗, 要進口一億doses,還要了生產pfizer/bioNtech疫苗的授權, 不過,顯然他們現在沒開始生產疫苗,可能與中國政府還沒有批準有關。
insoine2 回複 悄悄話 回複 'westshore' 的評論 :
“會不會做,與敢不敢做,不是一個概念,mRNA疫苗這次首先做的,也是德國小公司,用了中國的錢。
這並不是什麽新技術,但確實是新產品。而阻礙一個技術成為產品是有很多不同因素的”。

典型的中國大陸強國語言表述,特點是,啥都要歸功於中國,或至少部分歸功於中國。
首先,做mRNA疫苗,可不止那個德國小公司,也不是現在才開始的,都做了多少年了!燒錢無數,BioNtech不知道,但我知道Moderna燒了很多錢, 每年都大虧,就靠風險投資活下來了。 沒有那些積累,當新冠疫情出現之後,是不可能那麽快地拿出疫苗的。
與曆年來mRNA公司燒掉的錢比,複星那點錢算個屁,算是它有眼光,看中了mRNA疫苗,不過當時也僅有中國大陸有疫情,B家急於找有中國背景的公司合作來展示mRNA疫苗的潛力,算是讓複星用那點小錢就得到了大中華地區的代理權。 不過,顯然中國政府沒有複星的眼光, 浪費了這個便宜機會。
24橋 回複 悄悄話 哦,原來如此,謝謝回複!
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '24橋' 的評論 : 當時沒有流行病的挑戰,想應mRNA在癌症疫苗上,又沒見進展,因為需要精準的測序,找到與MHC結合的neoantigens, 很難。
24橋 回複 悄悄話 雅美博主,我想問一下,mRNA技術明明前景光明,聰明執著的katalin女士已經解決了外源mRNA引起人體免疫反應的難題,為什麽美國官方的研究機構包括大學都置之不理?katalin女士的曆任合作者最後都不得不去工業界了,為什麽隻有工業界比政府學術機構更有熱誠做這個?katalin女士的發現從學術角度而言也是相當相當了不起的,為什麽學術界反應這麽冷淡?
westshore 回複 悄悄話 會不會做,與敢不敢做,不是一個概念,mRNA疫苗這次首先做的,也是德國小公司,用了中國的錢。
這並不是什麽新技術,但確實是新產品。而阻礙一個技術成為產品是有很多不同因素的。
滿池嬌 回複 悄悄話 世事輪回2021-04-20 09:50:07回複悄悄話請大家“羨慕”一下:大約一年前的廣告。
"新冠肺炎(COVID-19)疫情讓中醫藥再次證明了自己,國內疫情的控製離不開中醫藥的參與,也讓身在海外的華人羨慕不已。"
https://www.wenxuecity.com/news/2020/04/17/9369524.html

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哈哈哈哈

滿池嬌 回複 悄悄話 insoine2 發表評論於 2021-04-20 08:35:19
回複 'lao-fei' 的評論 :


還真有,隨便搜一下,就跳出了這個:“中醫藥正深度介入新冠肺炎預防與治療”,不是小報哦,是堂堂正正的新華網(中國國家部級新華社官網)
http://www.xinhuanet.com/health/2020-03/11/c_1125691679.htm

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hahahaha

哈哈哈哈
iou2007 回複 悄悄話 我覺得中國作得還可以,沒錯過什麽。5-6個技術路線都在做,少了的這個也會補上,希望在冬奧會之前。
日本加拿大搞不出來,是有專利壁壘,他們又不能偷。

中國可以沒有底線。國產mRNA疫苗直接偷摩德納的技術。艾博那個博士就是摩德納做研發的。

該博士在自己公司的網站上連自己在美國的簡曆和工作經曆都不敢寫。

科技這東西,做原創艱難無比,但是要偷,也就一層窗戶紙。

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G7 裏日本,法國,意大利,加拿大都剃了光頭。這在沒多久前都是中國人仰望的國家。日本以前精細化工的世界霸主,那麽多諾貝爾獎,什麽也沒作出來。

別告訴我他們不需要,鄰居加拿大總理都急得要上房了。
我住長江邊 回複 悄悄話 如果mRNA不算高科技,還有什麽玩意兒敢稱高科技?百花齊放不假,但也不能信口開河吧
海澱網友 回複 悄悄話 》bchwang1 發表評論於 2021-04-20 15:00:07 mRNA疫苗不算高科技

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估計樓主讀了這句,七竅生煙,手抖要刪。我覺得還是別刪。留做紀念挺好。
bchwang1 回複 悄悄話 mRNA疫苗不算高科技,COVID19序列出來後一周就設計完成,兩個月就批量生產人體實驗了,而且生產成本低抗體產生滴度高病毒突變了修改也方便。為什麽以前的疫苗包括流感不用mRNA技術?因為遠期副作用是黑洞。不是新冠,臨床試驗不測個5-10年沒有哪個政府會批。藥廠要盈利mRNA疫苗研發前已經與政府勾兌好了
世事輪回 回複 悄悄話 請大家“羨慕”一下:大約一年前的廣告。
"新冠肺炎(COVID-19)疫情讓中醫藥再次證明了自己,國內疫情的控製離不開中醫藥的參與,也讓身在海外的華人羨慕不已。"
https://www.wenxuecity.com/news/2020/04/17/9369524.html
insoine2 回複 悄悄話 回複 'lao-fei' 的評論 :


還真有,隨便搜一下,就跳出了這個:“中醫藥正深度介入新冠肺炎預防與治療”,不是小報哦,是堂堂正正的新華網(中國國家部級新華社官網)
http://www.xinhuanet.com/health/2020-03/11/c_1125691679.htm

lao-fei 回複 悄悄話 tina0 發表評論於 2021-04-19 13:30:54
咋不提中藥了,中國不是還有中藥嗎?
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tina0 您把概念搞糊塗了。中藥是給得了新冠的病人用的,希望能治好病人,恢複健康,沒有得新冠的人吃中藥幹嘛,從來沒聽說過中藥能預防新冠病毒啊。疫苗是給沒有得新冠的正常人用的,是為了預防新冠。這麽淺顯的道理你應該明白啊,不是裝糊塗吧,反共沒錯,但是為了反共連科學常識都不顧,那就有點過分了。
海澱網友 回複 悄悄話 》笑薇. 發表評論於 2021-04-19 14:46:52 mRNA 的技術是德國的BioNtech 公司發明的。Trump 試圖去買另一家在研究mRNA 技術的CureVac, 被德國政府阻止。之後,Pfizer提出與BioNtech合作,拿到銷售權。Trump 還提出疫苗優先提供給美國,被某個德國公司拒絕。Pfizer 目前大幅度購買BioNtech 的股票,很有據為己有的事態。拭目以待。至於這個技術的發明,是讚美德國公司有遠見,匈牙利裔德國科學家的研究成果,還是美國Pfizer 公司的銷售?

》 方舟子 @fangshimin·Apr 6 又來一個以為輝瑞隻是和複星一樣的代理商的自以為是的妄人,還妄想出輝瑞想收購被阻止呢。第N次提醒這些妄人,這個疫苗輝瑞不僅投資十幾億美元,而且臨床試驗是輝瑞做的,生產工藝是輝瑞解決的,BNT隻是做了早期實驗室研發,如此而已。

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Pia!
Californian 回複 悄悄話 也許這麽說比較全麵:mRNA 的技術是在美國P校的人發明的,德國的BioNtech 公司成功地用於covid-19 的疫苗開發上,輝瑞接棒將其量產化。這是典型的研發產業鏈。
回到本文主題評論一下:中國製藥業不在最前沿,產業對大學基礎研究的回饋不如西方給力,大學靠跟蹤西方主要研發方向為指導,小眾技術如mRNA自然不在主攻研發範圍內。當然,mRNA現在大放光彩,中國以舉國體製跟進,相信一些成果遲早會出來的。
insoine2 回複 悄悄話 回複 '業餘城管' 的評論 :

要是以中國公司在中國國內的作派,P是可以把B一腳踢開的,比如華為海思對寒武紀的NPU, 華為在合作後,一腳踢開寒武紀, 管它什麽知識產權,我是老大我說了算,你要不服就去打官司,反正法庭是聽我的。

但在西方就不行,必須遵守知識產權,否則懲罰力度大的不可接受, 小公司還可以扯,但對於家大業大的大公司, 那扯得成本就過大了。
兵團農工 回複 悄悄話 感覺作者專業水平在城裏是最高的。

感謝分享他的專業知識。


業餘城管 回複 悄悄話 再轉發兩條推友的推文對輝瑞疫苗的看法,比較通俗易懂,我不是全部,但讚同其核心意思。“AF1984:的製藥巨頭除了自身的研發部門,會投資孵化眾多小的製藥公司。輝瑞在2018年的時候就投資了4億美元給BNT開發用於流感的mRNA疫苗,新冠一爆發,輝瑞就宣部和BNT聯合開發用於新冠的疫苗。 沒有輝瑞數年投資和研發,根本不可能有疫苗的問世,更不用說大規模生產。BNT如果有能力,德國怎麽還在掙紮?”

“Whispering lake: 輝瑞和BioNtech如同伯樂與千裏馬,輝瑞以敏銳的眼光和雄厚的資金、科研力量挑選並成就了BioNtech,造出來高效的疫苗。像BioNtech這樣的公司很多,可與輝瑞比肩的卻很少。被輝瑞選中也存在一定的運氣。”
雅美之途 回複 悄悄話 關於輝瑞疫苗的來源,以及我觀點的轉變,可看我的這兩篇博文,這是通過與聖路易斯的輝瑞科學家聊天的結果:

1。美國輝瑞新冠疫苗的內核是德國製造 (2020-11-12 10:06:27)

https://blog.wenxuecity.com/myblog/61002/202011/15430.html

2。輝瑞的疫苗仍然是Made in USA (2020-11-14 10:46:14)

https://blog.wenxuecity.com/myblog/61002/202011/17889.html
Californian 回複 悄悄話 笑薇. 發表評論於 2021-04-19 14:46:52
mRNA 的技術是德國的BioNtech 公司發明的
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這話說的不嚴謹,很有誤導性,和國內的口氣一模一樣。記得誰說過:一半事實一半的謊言比完全的謊言殺傷力大得多。這和華為在宣傳自己5G有多麽先進一樣,魚目混珠,盜世欺名。mRNA 的技術是在美國P校的人發明的,德國的BioNtech 公司成功地用於covid-19 的疫苗開發上。
世事輪回 回複 悄悄話 中國科技加入政治調料後,會帶給我們一種獨特的娛樂。乙級隊也有存在的必要嚒。
業餘城管 回複 悄悄話 “方舟子推特:又來一個以為輝瑞隻是和複星一樣的代理商的自以為是的妄人,還妄想出輝瑞想收購被阻止呢。第N次提醒這些妄人,這個疫苗輝瑞不僅投資十幾億美元,而且臨床試驗是輝瑞做的,生產工藝是輝瑞解決的,BNT隻是做了早期實驗室研發,如此而已。”
鈴藍 回複 悄悄話 一直感覺BioNTech/Pfizer疫苗是挺好的國際或資本運作範例。BioNTech是很小的公司,有了 Pfizer的大平台來做臨床,才能及時出結果,盡早遏製疫情;複星給BioNTech研發投了錢,拿到了中國的銷售權。女科學家Karikó博士很棒的mRNA想法和理論早在2012年就被BioNTch連人請來做癌症疫苗研發,後很快轉為新冠疫苗研發。
我住長江邊 回複 悄悄話 樓下Insoine把疫苗來源說的非常清楚,看起來了解很深!
insoine2 回複 悄悄話 回複 '鈴藍' 的評論 :

沒人說pfizer是初始研發者, 最早研究肯定是賓大那2個教授,要是在這方麵授諾貝爾獎, 也隻能是她/他倆,什麽Moderna或BionTech都沾不上諾獎的。

M和B這2家主要是搞醫藥應用的,具體mRNA疫苗開發當然是它2家小公司的功勞, 其中M為人不好,與原創者賓大鬧得關係不好,B公司的那2口子會做人,不僅把賓大女教授請來當技術指導,還給賓大那個實驗室研究經費。

P家與B家的合作,是雙贏,臨床實驗耗資巨大,B家需要大公司合作,在說,這2家早就在mRNA疫苗上合作了,隻不過以前是流感疫苗, 另外,P家生產能力強和銷售網絡也大,所以現在M家生產的疫苗,規模就比不上P/B合作的疫苗產量, 前者的產能目前最多隻有後者的一半。
鈴藍 回複 悄悄話 德國電視台曾訪問過BioNTech疫苗研發和公司創始人沙辛夫婦,談到Pfizer在美國被普遍看作是疫苗研發者你們怎麽看,沙辛說可以理解他們的愛國之心。
業餘城管 回複 悄悄話 “insoine2 發表評論於 2021-04-20 04:49:25
那個鈴藍, 就不要來攪混水了。 ... ...”

讚insoine2有耐心!城管早都沒有信心給罔顧事實的人講道理了,不但低效而且結果一定令人沮喪。
insoine2 回複 悄悄話 看來mRNA疫苗炸出不少粉紅,他們隻剪切一小部分事實,來達到混淆視聽的作用。
insoine2 回複 悄悄話 那個鈴藍, 就不要來攪混水了。

mRNA疫苗原始技術來源,無論是美國Moderna還是德國BioNtech, 這點博早就闡述了,都是來自美國賓大,其中的Moderna公司與賓大之間,還有知識產權糾紛,似乎moderna沒給錢或沒給足錢。

mRNA疫苗開發,是2個小公司獨立完成,就是美國的Moderna和德國BioNtech。

臨床實驗,Moderna是自己做的,BioNtech是與Pfizer合作,其中pfizer做絕大部分工作,就是現在大規模使用的pfizer/BioNtech疫苗。 複星也與BioNtech合作,根據協議是負責大中華區的臨床生產和銷售,但它僅僅做了1期,而且還是不同款的疫苗,後麵就沒做下去了,現在複星在香港銷售的是pfizer與BioNtech合作做臨床的那款疫苗。

生產:
Moderna自己有個廠在美國麻州, 另外委托生產廠2個,一個在美國新罕布什爾州,另外一個在瑞士。
Pfizer/BioNtech: 發酵生產含DNA的plasmids,是在美國密蘇裏州的Pfizer工廠,然後分別運到pfizer在美國麻州Andover的工廠和德國馬堡的BioNtech工廠, 進入下一步, 即由plasmids生產modified mRNA; 第3步是生產疫苗,德國還是在馬堡,美國是在pfizer密執根工廠,第4步分裝,歐洲是在比利時,美國還是在pfizer密執根工廠。
至於複星,已經授權它生產pfizer/BioNtech疫苗了,但它在香港還是銷售來自比利時的疫苗,估計它目前還沒有能力生產。

新冠何時完 回複 悄悄話 最大的功勞還是德國的Biogen。美國的研發體質之前把匈牙利科學家拋棄。
因為資本運作,美國市場化比歐洲做得好,但是歐洲人的踏實嚴謹是根基。隻能看出來西方之間合作很緊密,中國的體係化相對歐美還需要再提升。
至於日本,加拿大還不如中國。
鈴藍 回複 悄悄話 根據我的了解笑薇所說客觀屬實。 另外BioNTech的疫苗是在德國的馬堡生產完成裝袋後運到比利時Pfizer的工廠再進行瓶裝,然後向美國及其他地方發貨。

笑薇. 發表評論於 2021-04-19 14:46:52
mRNA 的技術是德國的BioNtech 公司發明的。Trump
試圖去買另一家在研究mRNA 技術的CureVac, 被德國政府阻止。之後,Pfizer提出與BioNtech合作,拿到銷售權。Trump 還提出疫苗優先提供給美國,被某個德國公司拒絕。Pfizer 目前大幅度購買BioNtech 的股票,很有據為己有的事態。拭目以待。至於這個技術的發明,是讚美德國公司有遠見,匈牙利裔德國科學家的研究成果,還是美國Pfizer 公司的銷售?
dengzc1971 回複 悄悄話 首先是技術不如人家,沒有成功的經驗吧,中國疫情最早,情況最緊急,當然是優先比較保守的滅活疫苗了。
閑看芙蓉 回複 悄悄話 我覺得中國作得還可以,沒錯過什麽。5-6個技術路線都在做,少了的這個也會補上,希望在冬奧會之前。

G7 裏日本,法國,意大利,加拿大都剃了光頭。這在沒多久前都是中國人仰望的國家。日本以前精細化工的世界霸主,那麽多諾貝爾獎,什麽也沒作出來。

別告訴我他們不需要,鄰居加拿大總理都急得要上房了。
markyang 回複 悄悄話 高福剛剛掀開了蓋子,馬上又給蓋上了,其實中國政府的確有苦衷,不是不想開發,而是當時的mRNA技術沒有驗證過,現在清楚了,馬上花大價錢去買技術,去挖人,再不行就偷,一定要再次證明中國的優勢
業餘城管 回複 悄悄話 “健康幸福生活 發表評論於 2021-04-19 19:12:05
業餘城管 發表評論於 2021-04-19 18:36:51
“ATX61 2021-04-19 16:55:51
回複 '業餘城管' 的評論 : ... ..
我支持你。能腆著臉說Pfizer隻負責銷售的隻有五毛,顛倒黑白,絕對的造謠”

謝支持!
portfolio 回複 悄悄話 痞子半文盲習近平,不斷吹噓四個自信。

業餘城管 回複 悄悄話 “ATX61 發表評論於 2021-04-19 19:07:36
回複業餘城管,
... ...希望你我多看看樓主的好文,而沒必要去說別人的跟帖是造謠還是別的。”

不辯是非隻講好惡不是科學精神,也恰恰是國人民智不開的主要障礙之一。你所主張的好好先生的態度會助長謠言的傳播,不利於國人的科學啟蒙。所以城管將一如既往地以刺穿謠言為逛城的目的之一。話說雪崩的時候沒有一片雪花是無辜的,城管倒是希望您不要總是做好好先生,對於有把握的事實錯誤不妨明確指出,也算是對科普的一點貢獻。
gladys 回複 悄悄話
ATX61 回複 悄悄話 最後,給雅美樓主一點建議,你的好文,不會因為有人反對而顯得不正確;不對的觀點,也不會因為所有人都附和而顯得正確。既然開博,就會有各種各樣的人來看,來發表他們自己的觀點。還是那句話,要海納百川。開博的目的不單單是聚集相同觀點的人,而是以理服人,爭取更多的人來閱讀。宣揚民主揭露黑暗,是要讓更多的人來認同,來改變他們原來的觀點,這是個艱巨長期的過程。
本人也是已經居住在美國幾十年的八十年代第一代留學生,或許比樓主還要早,但是從未自己開博,也沒這個打算。感謝樓主給大家許多好文章。
聽風看雨評天下 回複 悄悄話 喜歡看樓主的帖子,科學嚴謹。
健康幸福生活 回複 悄悄話 業餘城管 發表評論於 2021-04-19 18:36:51
“ATX61 2021-04-19 16:55:51
回複 '業餘城管' 的評論 : ... ...你說諸多網友的答複證明你的說法,那好,樓底下有二十位網友跟過帖,如果超過一半的網友讚同你,我立馬在這裏公開向你道歉。”

你這在拉偏架。畢竟大家主要是在評論雅美的文章,又不是對我的評論投票。那你何不看看就我們的爭執,反對我的就你一個,反對她的有幾個?三人為一眾,我說諸多網友好像並無不妥。避免歪了雅美的樓,你有興趣可以就此討論另外發文讓大家投票,如何?

我支持你。能腆著臉說Pfizer隻負責銷售的隻有五毛,顛倒黑白,絕對的造謠
替補球迷 回複 悄悄話 談不上中國錯過mRNA疫苗,中國有發展mRNA疫苗的計劃,但首先重點發展的是滅活疫苗,因為滅活疫苗是保險的技術,安全可靠,這是務實的做法。mRNA疫苗過去還沒有成功過,把防疫寄托在一個新技術上,是一場豪賭。賭博賭贏了也還是賭。
防疫的根本目的是保護老百姓的生命安全,在這一點上中國做的屬於excellent。疫苗做的再超前再先進,近60萬老百姓已經被搞死了,這無論如何是一場巨大的人道災難,是沒法被疫苗成功所掩蓋的人道災難。
ATX61 回複 悄悄話 回複業餘城管,
對於雅美的文章,我持相同觀點的占大多數, 一般也不發表評論。跟帖的,不管是讚同還是反對的,我都看一看,集百家之長,觀各種言論。希望你我多看看樓主的好文,而沒必要去說別人的跟帖是造謠還是別的。祝閱讀文章愉快。
bia 回複 悄悄話 上帝保佑,中國這次抗疫的strategy非常好。

想當年加拿大原住民不僅是聯邦政府上世紀40、50年代營養實驗的對象﹐也是醫療測試的試驗品,這一次讓美國人民來做臨床一期吧,也算是報應
業餘城管 回複 悄悄話 “ATX61 2021-04-19 16:55:51
回複 '業餘城管' 的評論 : ... ...你說諸多網友的答複證明你的說法,那好,樓底下有二十位網友跟過帖,如果超過一半的網友讚同你,我立馬在這裏公開向你道歉。”

你這在拉偏架。畢竟大家主要是在評論雅美的文章,又不是對我的評論投票。那你何不看看就我們的爭執,反對我的就你一個,反對她的有幾個?三人為一眾,我說諸多網友好像並無不妥。避免歪了雅美的樓,你有興趣可以就此討論另外發文讓大家投票,如何?
紫萸香慢 回複 悄悄話 謝謝樓主的帖,每次跟著看看長點知識。我在文學城裏當觀眾多年,覺得樓主是很嚴謹,懂行的,雖然他有的文章太專業了,看不懂。那個“笑”什麽的名字取得很好,名如其人,真是貽笑大方。
行者陌言 回複 悄悄話 謝謝文章, 又學習了. 尊重科學技術, 尊重常識. 如果政治或權利不當道 , 第一時間就給科學家和專業人士應有的權利 病毒可能被有效控製 更不會肆虐全球, 同樣中國科學家也許可以接受更新和有效的方法和手段來研製疫苗
笑薇. 回複 悄悄話 回複 'ATX61' 的評論 : 感謝你主張正義! 科學家講科學需要科學精神!
笑薇. 回複 悄悄話 信口開河說別人造謠是何等文明? 我隻是借你一文交流一下你沒有提到的,卻又相關的信息而已。對於你的立場,觀點不做評價。因為那不是科學,也不是客觀的事務發展。不是我的興趣所在。我以為,在美國接受研究教育,又在這裏進行研究工作,首先value 的是科學的治學態度,尊重科學分析程序,take different perspectives.
ATX61 回複 悄悄話 回複 '業餘城管' 的評論 :
業餘城管2021-04-19 16:04:34回複悄悄話“ATX61 2021-04-19 15:57:03
諸多網友的答複證明城管不是“隨便說別人造謠”。不要對樓主太武斷。

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我對樓主的文章都會一閱,或許熟悉樓主比你多。
你說諸多網友的答複證明你的說法,那好,樓底下有二十位網友跟過帖,如果超過一半的網友讚同你,我立馬在這裏公開向你道歉。
業餘城管 回複 悄悄話 “ATX61 2021-04-19 15:57:03 回複 悄悄話 雅美先生,
我同意你文中許多觀點。但不同意你的對讚美跟帖容忍,對有反對意見跟帖馬上打壓。
請看業餘城管發表的跟帖,隨便說別人造謠,而你視而不見,卻打壓笑薇的回帖。
請記住,海納百川,才能壯大。 ”

諸多網友的答複證明城管不是“隨便說別人造謠”。不要對樓主太武斷。
我住長江邊 回複 悄悄話 除了下流攻擊語言外,我也讚同保留所有跟帖。誰說實話,誰講假話,其實大家心裏都很明鏡一樣。
insoine2 回複 悄悄話 回複 'lao-fei' 的評論 :
“中國的生物學包括疫苗研製與開發落後於美國是一個不爭的事實。中國根據自己的現有能力做自己認為有把握的事,並不等於拒絕其它方式的研究”


同意,但粉紅們可不這樣認為,他們當初熱捧滅毒疫苗和極力貶低mRNA疫苗的場景,現在還曆曆在目, 也許粉紅們無知無識,不代表中國精英,但高福支流肯定算是精英吧,他們不也是這個德行嘛!
業餘城管 回複 悄悄話 “笑薇. 發表評論於 2021-04-19 14:59:56
回複 '業餘城管' 的評論 : 你憑什麽說是謠言? 連Google 的能力都沒有,太沒有評論我的言論的資格了。少跟我的貼。如此肮髒,無知之人!”

城管以戳破謠言為樂,難道批評你的謠言先得向你申請一個資格證?是否謠言,諸多獨立的第三方網友已經告訴你了,謠言如此低級我沒有興趣向WM粉紅解釋。
ATX61 回複 悄悄話 雅美先生,
我同意你文中許多觀點。但不同意你的對讚美跟帖容忍,對有反對意見跟帖馬上打壓。
請看業餘城管發表的跟帖,隨便說別人造謠,而你視而不見,卻打壓笑薇的回帖。
請記住,海納百川,才能壯大。





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雅美之途 發表評論於 2021-04-19 15:35:29
回複 '笑薇.' 的評論 : 請文明留言,如果出言不遜會導致移去留言,嚴重與事實不符的陳述也不允許。


業餘城管 發表評論於 2021-04-19 14:54:51
“笑薇. 發表評論於 2021-04-19 14:46:52”
不知疲倦地造如此低級的謠,你不覺得累嗎?你覺得很有意思嗎?
ATX61 回複 悄悄話 雅美先生,
我同意你文中許多觀點。但不同意你的對讚美跟帖容忍,對有反對意見跟帖馬上打壓。
請看業餘城管發表的跟帖,隨便說別人造謠,而你視而不見,卻打壓笑薇的回帖。
請記住,海納百川,才能壯大。





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雅美之途 發表評論於 2021-04-19 15:35:29
回複 '笑薇.' 的評論 : 請文明留言,如果出言不遜會導致移去留言,嚴重與事實不符的陳述也不允許。


業餘城管 發表評論於 2021-04-19 14:54:51
“笑薇. 發表評論於 2021-04-19 14:46:52”
不知疲倦地造如此低級的謠,你不覺得累嗎?你覺得很有意思嗎?
lao-fei 回複 悄悄話 中國的生物學包括疫苗研製與開發落後於美國是一個不爭的事實。中國根據自己的現有能力做自己認為有把握的事,並不等於拒絕其它方式的研究。
海澱網友 回複 悄悄話 》笑薇. 發表評論於 2021-04-19 14:46:52 mRNA 的技術是德國的BioNtech 公司發明的。Trump 試圖去買另一家在研究mRNA 技術的CureVac, 被德國政府阻止。之後,Pfizer提出與BioNtech合作,拿到銷售權。Trump 還提出疫苗優先提供給美國,被某個德國公司拒絕。Pfizer 目前大幅度購買BioNtech 的股票,很有據為己有的事態。拭目以待。至於這個技術的發明,是讚美德國公司有遠見,匈牙利裔德國科學家的研究成果,還是美國Pfizer 公司的銷售?

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你無非是想諷刺Pfizer想靠疫苗賺錢,吃相難看。那麽你對比一下:武毒所把“吉利德無償提供研究所需的藥物”Remdesivir搶先注冊為治療新冠肺炎的專利。這種吃相,豈不令人笑死?

這可是新京報說的,不是外國勢力:https://www.bjnews.com.cn/detail/158090348715693.html

您每次發言都獻醜。先說美國沒有司法獨立因為司法部長是總統任命的,又說美國的好醫院老百姓無緣就醫。您能不能先提高一下自己的知識水平再發言?否則發一條,被打臉一條,自己不覺得羞嗎?
house6688 回複 悄悄話 n 2018, Pfizer signed an agreement with the German biotechnology company BioNTech, to conduct joint research and development activities, to further the advance of mRNA-based flu vaccines. Under the agreement, following BioNTech’s completion of a first in-human clinical study, Pfizer would assume sole responsibility for further clinical development and commercialization of mRNA-based flu vaccines.[117]

In 2020, Pfizer partnered again with BioNTech, to study and develop COVID-19 mRNA vaccine candidates. On July 27, 2020, the companies announced the start of a global (except China) Phase II–III safety and efficacy clinical study to evaluate the mRNA vaccine candidate BNT162b2.[118] The companies plan to use Pfizer facilities to manufacture the vaccine if they receive FDA approval.[119][120]
Rosaline 回複 悄悄話 雅美先生一篇文章,將五毛們也吸引過來了。看來在值班:)
insoine2 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 :

你難道不知道Moderna和BioNTech原始技術來源都是賓大? 再說你說所謂美國疫苗政治化, 實際上說的就是在生產能力還不能滿足本國需求的情況,優先供應本國,這難道不是理所應該的嘛! 這算個鳥政治化,難道要像毛時代中國,自己都吃不飽還要支援亞非拉, 那樣才算是非政治化? NO, 那才是SB政治化呢!
Rosaline 回複 悄悄話 雅美先生,這篇文章寫的好,大讚!!!

不過,最近幾年要考慮不能回國了,:)
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 請文明留言,如果出言不遜會導致移去留言,嚴重與事實不符的陳述也不允許。
笑薇. 回複 悄悄話 回複 '業餘城管' 的評論 : 你憑什麽說是謠言? 連Google 的能力都沒有,太沒有評論我的言論的資格了。少跟我的貼。如此肮髒,無知之人!
笑薇. 回複 悄悄話 如果中國和Pen的教授進行合作研究,美國政府會許可嗎?Covid-19在美國被演繹成政治,疫苗也是政治,更是經濟。目前,Pfizer 和Moderna 都沒有響應free 提供data給世界的號召,Pfizer是德國政府提供的資金,Moderna 是美國聯邦政府的Operation Warp Speed program 提供的資金。
業餘城管 回複 悄悄話 “笑薇. 發表評論於 2021-04-19 14:46:52”
不知疲倦地造如此低級的謠,你不覺得累嗎?你覺得很有意思嗎?
笑薇. 回複 悄悄話 mRNA 的技術是德國的BioNtech 公司發明的。Trump
試圖去買另一家在研究mRNA 技術的CureVac, 被德國政府阻止。之後,Pfizer提出與BioNtech合作,拿到銷售權。Trump 還提出疫苗優先提供給美國,被某個德國公司拒絕。Pfizer 目前大幅度購買BioNtech 的股票,很有據為己有的事態。拭目以待。至於這個技術的發明,是讚美德國公司有遠見,匈牙利裔德國科學家的研究成果,還是美國Pfizer 公司的銷售?
Californian 回複 悄悄話 與中國人辯論問題十分困難,因為循環辯論深入到了中國人的骨髓裏麵,不像西方人麵對事實他們是會回頭的
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不覺得中國人不懂這些道理。相信樓主沒有點明這是體製帶來的政治問題。

目前中國因不恰當的領導體製醞釀出的政治情緒把很多東西給帶歪了,不光是這次疫情。比如5G,很多小粉紅乃至一些管理者聽憑某為忽悠。在5G規範不成熟時電信強打5G部署,結果應用端沒跟上,運營商回本不快,把國家電信帶入坑裏。目前歐美毫米波開始持續發力,某為 明顯有心無力,連忙又提出什麽5.5G繼續忽悠。現在求生轉型,剛開始高調進入造車,就宣稱技術碾壓特斯拉。從評論看粉紅熱情不減,任何質疑都是不愛國。這不是智力問題,而是政治態度問題。

HenryCharles 回複 悄悄話 "在我們連聽都沒聽過mRNA疫苗的時候,美國人就敢上馬。當時我們聖路易華大教授Michael Kinch都說美國這樣將雞蛋放一個籃子裏很危險。"


這也不是的。是美國肯砸錢,一次下了多個注 - 賭八個公司的各種不同技術(J&J, AstraZeneca, Moderna, Novavax, Merck/IAVI, Sanofi/GlaxoSmithKline),看看那個成功。結果是反而是沒參加Operation Warp Speed的Pfizer/Biontech奪魁吃了第一隻螃蟹。不能隻看成功了的藥廠功成名就,還要看象Merck 研發不成功黯然離場。
tina0 回複 悄悄話 咋不提中藥了,中國不是還有中藥嗎?

前一時期中國媒體沒少說中藥有效,跟西方國家的疫苗作用差不多什麽的,那個鍾南山說的。現在最要緊得是要把中藥拿出來,什麽清熱解毒丸,清熱解毒劑,。。。給中國老百姓用,把西方國家疫苗都拒之門外,以示大中國的厲害。
三河匹夫 回複 悄悄話 今天早上看到CNBC文,智利大學研究:科興疫苗有效率第一針3%,二針56%(40%人口已打)
Justness 回複 悄悄話 中國發明創造幾乎都是吹牛皮
我住長江邊 回複 悄悄話 日本強的是電子和汽車。在生物科技領域,美國是遙遙領先於世界各國
insoine2 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :

人家也沒有吹自己多麽厲害!
insoine2 回複 悄悄話 回複 'house6688' 的評論 :
你說的是陳將軍吧, 當時宣傳的很厲害,粉紅們是一通歡呼,還有陳將軍自己給自己打一針試驗疫苗的照片,頗有江湖人士在天橋賣大力丸的架勢!

對現在中國自己的mRNAy疫苗, 我也持謹慎態度, 中國的研發,往往才開始做,就吹得天花亂墜, 軍品不知道了,反正一時半刻也沒機會實戰,民品就很容易露餡,常常是媒體上放衛星,甚至“樣品”也拿出來了, 但後來的產品不見蹤影了,在半導體方麵尤其如此,如果查查中國媒體在半導體開發方麵放的衛星,都以為水平高的不得了, 那牛皮,大的連宇宙都放不下了。

cng 回複 悄悄話 "中國錯過mRNA疫苗首先是觀念的落後"

錯過RNA疫苗有不少,比如英國,日本,加拿大,法國,意大利,澳大利亞,瑞士,瑞典,丹麥,難道都是觀念的落後?
house6688 回複 悄悄話 每篇都跟讀
其實當時她是國內最早做新冠疫苗,但是很遲才做臨床實驗,上市也比其他兩個晚,也沒看到政府怎麽大力推廣她的這款,估計行家們和領導心裏都明白
iced91030 回複 悄悄話 其實我挺高興中國的疫苗不是出類拔萃的。本來covid就是從中國出來的,永遠會有人甚至說是中國人造的。 中國再搞個比別人都好的疫苗,哈哈哈,不是鬼都是鬼了。

反正國內也沒人得covid,疫苗有多好用處不大。

您提的承認德國的事,那是政治上的利益交換,和好壞無關。

多說一句,在北京,國內老幹部處給的疫苗全是國內的,沒用進口的。不過沒什麽人去打罷了。
insoine2 回複 悄悄話 疫苗的開發和臨床,沒有複星公司的事, BioNtech拿出4種樣品與pfizer合作做1/2期,pfizer 從中選出了現在大規模使用的疫苗,而BioNtech原準備與複星合作的那種,是指望複星做臨床,進一步用複星的中國人脈在中國獲得批準,但複星沒有做這個工作,是能力不足還是資金支持不足就不知道了, 至於生產,更談不上了。
現在複星在香港銷售的mRNA疫苗,是pfizer/BioNtech在比利時的工廠生產的,另外取個中文名而已, 複星就是純粹的授權批發商!
人品還行 回複 悄悄話 中國的mRNA疫苗I期II期做完了,據說不錯,常溫儲存可以1周。According to a paper published in Cell, the Walvx-Abogen-AMS candidate vaccine can be kept at room temperature for up to a week, whereas the Pfizer-BioNTech product needs to be stored well below zero and the Modena vaccine can be kept in a fridge for up to a month, but needs ultra-low temperatures for longer term storage.
如果成功的話是亮點。
清漪園 回複 悄悄話 中國有沒有行家?當然有,如雅美兄提到的疫情初期中國想做mRNA疫苗試著與賓大Weissman教授的聯係。為什麽又無聲無息了,顯然是權力和政治開始發力,滅了專業行家的想法,轉移了的研製方向。會做官的人管著會科研的人,這樣的事我們見得太多了,扼腕。。。
Dalidali 回複 悄悄話 “我們建議中國廳局級以上的官員,尤其是小粉紅們,打國藥100%有效的疫苗,讓老百姓打有效率稍低點的輝瑞疫苗。”

博主是個嚴謹的科學家,難得一幽默! :)
海澱網友 回複 悄悄話 "看看美國建築工地就知道美國人做事特別敬業和有效率。"

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不知道您看的是哪些建築工地。估計是私營企業?政府市政工程的建築工地,常常慘不忍睹。美國人羨慕中國的建築速度,羨慕得眼珠都要掉下來了。看看美國名嘴怎麽比較美國的效率和中國的效率:https://www.youtube.com/watch?v=2DH4v6FnbvM
人品還行 回複 悄悄話 中國的mRNA疫苗五月份上三期。 中國的策略大概是求穩,但mRNA也做
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3129411/chinas-first-mrna-vaccine-ready-final-stage-trials-overseas
Dalidali 回複 悄悄話 為博主點讚!
在人命關天的大事上,講真話,是做科學家的基本良知吧!
可惜,在中國,許多科學家做不到!
Dalidali 回複 悄悄話 ""從喬治高在數次采訪中對mRNA疫苗的誤判和對免疫學知識的缺陷,什麽少量多次或混和注射,說明中國的科研體製應該改革。""
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"喬治高"? 高福?
高福因這次病毒出名後,我看了他在中國網站的簡曆,當看到他把換工作時學校出的機票列入scholarship時,有點驚訝! 再看了他在國外的工作性質......, 哎! 令人感歎!
我住長江邊 回複 悄悄話 樓主這篇文章還是寫的不錯的。希望樓主聽得起讚揚與批評,不要做刪回貼的事情。能夠聽取批評的意見,本身就是一種科學發展的先進觀念
Panda44 回複 悄悄話 政治應遠離疫苗。
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[尾頁]
登錄後才可評論.