2013 (69)
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2016 (169)
2018 (120)
2019 (136)
2020 (122)
2021 (173)
疫情遠未結束，聰明的小印突然腦筋動了一下——要索賠！但然後就又平靜了。而美國政府很認真，這次疫情自始至終美國政府很認真。據說現在正積極準備著索賠。外交部的耿爽今天發言回應索賠，曆數美國曾犯下錯誤的，然後，指出世界既沒有對美國索賠，它當然也沒有給中國和世界任何賠償。這件事情很嚴重，所以，我這裏簡單談談我的分析。
冷靜的開放性的思考在這場疫情中對於中國和中國人非常重要。我一開始聽到索賠非常擔憂而且害怕，但經過冷靜的反複思考發現，國家索賠既不是完全合理的，也不是完全無理的，有索賠的呼聲很好，但我認為賠償基本上是不可能的，也是不可推廣的。
新冠肺炎：向中國索賠的合理性與危害的思考
國家索賠的合理性
我認為雖然在今天這場疫情中，美國顯然出於國家和政客個人利益而非公正的考慮不斷對中國進行指責甚至抹黑，使得疫情遠遠脫離簡單疾病，變得異常複雜。但是，外部的壓力，包括世界的批評指責，仍然對於中國是有益的，並且或許會意義深遠。比如，關於這次索賠的要求，我認為不應該簡單反對，而是需要冷靜下來深入反思這些指責。
從理論上說，一個人犯了錯誤，承擔責任，進行賠償是有合理性的。當然，現代法學的宗旨不是懲罰，不是賠償，而是拯救。然而，將這一思維擴展到國家間關係，就必須非常謹慎。因為，今天的世界國家內和國際屬於性質不同的體係。簡單來說，國家內的公平正義可以比較有效的通過司法體係國家暴力得到維護和伸張，而處理國際間的國家關係沒有具公信力和執行力的司法體係和執法部門，因此無法保證對各國的公平公正。比如，對於美國根本不可能去依法合理索賠。因此，國際間的索賠行為最終往往都是不公正的。而今天想對中國、美、俄、法這樣的大國索賠，我認為除非通過戰爭，否則是不可能的。
國家索賠的可行性
從另一方麵考慮，對於疾病傳播造成的損失追究索賠，非常複雜難以確定責任和損失，即便是在國內的民法體係有時處理上也會麵臨缺乏合理性和可行性。比如，如果有人得法定隔離的烈性傳染病但擅自行動傳播了疾病，應該依法處理，但如果你的同事自覺感冒但隱瞞病情帶病上班，然而其感染的實際是一種未知病毒，把你傳染後引發嚴重症狀，或原來疾病惡化，甚至引起死亡，那麽，你或者你的家人去法院索賠，這時恐怕在國家內都無法成功。
同時，中國在疾病爆發之初有數天數據報告失實的過失，相關責任官員未來會接受處理。而當時中國衛健委或以為可以通過救治暗中平息疫情，中國並沒有擴散病毒，那麽，這種情況很難說要求索賠就具有道理。畢竟和發動戰爭或惡意傳播疾病不同。同時，對於未知疾病的處理不能以事後的認知水平來反推，人類從未知到已知的時間是不可預期的，以為當初在那10天左右武漢地方發布了真實數據就可以有效防控住這個疾病是荒唐的。而各國政府都犯了不小的錯誤，走過彎路。
就國家層麵，幾乎任何一種流行病的流行，可能管理者都有責任。而國家間關於疾病的責任比重與損失基本上無法說清的問題，不能得到客觀的結果。
國家索賠的危害性
國家間索賠的方式，至少在現行國際體製內是不可取的。須知曆史上國家索賠通常都是伴隨戰爭。是戰後對於戰敗國的貪婪掠奪。
國家索賠是一種非常古老的思維方式和手段。早在中國的春秋戰國時代就已經有了各種賠償案例。公元前264年在第一次布匿戰爭中羅馬擊敗迦太基，後者賠款3200塔蘭特，10年內償清。到了公元408年，哥特人包圍羅馬城，羅馬人最後交出了3萬磅白銀，5千磅黃金，還有3千磅胡椒才讓哥特人退兵，逃過一劫。（哥特人退兵後，羅馬人非常傷感。那時，胡椒比黃金更值錢。所以，今天可以不可以考慮給特朗普2千噸胡椒？或者親和政策？）
西方殖民時代更是盛行賠款。據說，從1842年英國強迫中國簽定第一個不平等的《南京條約》起，西方列強在1842～1919年間共迫使中國簽定了709個不平等條約，賠款總額大約13億兩白銀。
總之，在人類社會的國家體係內，賠款實質上很難保證公平公正，最終變成一種掠奪。今天這種思維不利於世界的穩定和發展。如果因疾病或各種經濟活動造成損失進行索賠成為慣例，那最終隻能是混亂、紛爭、以強淩弱，以至戰爭。所以，美國索賠在今天也未必會一呼百應。因為，如果美國對中國索賠成功，那以後每個國家都有被美國索賠的可能了。曆史上的索賠最終隻能加劇國家間矛盾。
國家利益和正義的困境
當然，中國應當正確看待索賠問題。國際間索賠的呼聲有利於中國政府認識到它早期的隱瞞造成的嚴重後果，從而，意識到今天的時代，透明政府和真實信息的重要性，意識到在信息高度流通的中國向國際隱瞞是非常困難的。中國的執政受到世界的監督和製約，有利於中國政府執政的謹慎和文明。這些對於中國非常有益且重要。今天從耿爽的回答也能看出這種壓力的作用，中國沒有再一味否認自己的錯誤，而是強調美國當初的錯誤並沒有索賠。這是一種進步。
同時，索賠並不可怕。中國本身就是在西方的侵略和巨額勒索後開始現代化的進程。而德國也是一個例子。
老牌歐洲強國英國、法國戰勝德國，逼迫德國簽訂《凡爾賽和約》。中國作為戰勝國出工出力最後卻遭受了不平等條約，爆發了著名的愛國運動五四運動。德國被瓜分，賠款保守估計相當於10萬噸黃金。然而，西方列強的貪婪和強權刺激德國再次走向對外擴張的戰爭，在20年後二戰爆發。第二次世界大戰相比於一戰對於整個世界的破壞力更大。所以這次西方國家吸取了一戰時的經驗不敢把德國逼的太緊。德國二戰的賠款可以用關稅來抵押，蘇聯選擇用德國的工廠機械來抵壓賠款，後來鑒於國際局勢，蘇聯還免除了東德的戰爭賠款。不過，盡管如此德國為此償還了接近100年的時間，在2010年才完成了最後一筆1995萬歐元的賠款。然而，第二次世界大戰後德國人認真反思，現在德國是世界上經濟最發達和對和平最為向往的國家之一。
美國一戰後曾斡旋減少了德國的賠款數額，二戰後又投資領導了歐洲的重建。那時，美國是一個建設者。所以，後來能成為西方世界的領袖。而今天美國正日益變成一個美國優先的貪婪的國家利益追逐者，這必然導致美國變成了一個狹隘的國家。在這次疫情中美國沒有能夠發揮幫助世界的領導作用，但或許會在疫情之後變成為一個索賠討債的召集人，它一定仍將為遏製中國而忙碌，甚至有可能會變成一個借機賴賬的國家。
雖然中國不可能接受索賠，索賠恐怕也不可能成功，但中國應該正確麵對世界的索賠。
同時，我覺得今天的德國並不是一個強大的國家，它沒有核武器，沒有強大的軍事，也不是聯合國常任理事國，但它是一個文明幸福的國家，是一個對世界有益的國家，這也應該是中國在致力於崛起和複興時值得思考的。當然，我們也看到就在疫情之前，德國與俄羅斯馬上就要完成的天然氣北溪II項目被美國為了其國家利益而蠻橫的中斷，在這個過程中德國既無力保護其國家利益甚至主權，自然也就談不上公平、公正和國家的尊嚴了。它又變成二戰後那個被索賠的戰敗國了。
這個世界仍然有很多黑暗，令人無奈。
立
2020/04/20
2018年春天我們在 Irvine 分公司收到法庭的傳票。說有位 woman 狀告我們。理由是她的孩子吃下了iphone 的電池,而我們公司是蘋果的供貨商。
這位母親做這件事是因為她窮困潦倒走投無路。結果是大家可以預期的。
別逗了。為什麽那麽大仇恨？當年英國因為中國人不要他們的毒品，就來打中國。你鄰居因為你不賣他的毒品打你，住在你家裏，傳道，你家人會怎麽樣？
今天中國能要求美國開放市場，買中國的毒品嗎？
你真逗。為了了反中國，連基本的人類道理都可以放棄。
英法兩國火燒圓明園，八國聯軍侵略中國燒殺槍掠賠償了嗎？中國為什麽不索賠？說到底，還是中共領導人軟弱無能，朝鮮戰爭中打的16國聯軍丟盔棄甲，16國聯軍也沒敢提出索賠。
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老兄八國聯軍起因是中國拳民殺了德國公使。拳民和清朝官兵還圍攻外國使館（還好沒攻下）最後那女人還向全世界宣戰。中國就算被侵略了，也不占理了。
至於所謂朝鮮戰爭中打的16國聯軍丟盔棄甲，隻問一下結果雙方回到三十八度綫，是16國聯軍丟盔棄甲後中國大仁大義讓的地嗎？不宣而戰以人多偷襲聯軍 開始占了便宜，四，五次戰役就討不了好了。還很光榮是吧
再給你講個事，既然16國聯軍丟盔棄甲，那雙方俘虜多少呢？中國被俘兩萬。16國聯軍（不算南韓軍）才幾百。不知道那方丟盔棄甲呢？
最後講個我親眼所見的事。不是說中國被俘兩萬嗎？那雙方換俘時其中有七成一萬四千人堅決不肯回中國。最後去了台灣。他們下船時我親眼所見他們身上刺的青天白日旗及反共標語。這一萬四千人就是証人，証明了所謂“抗美援朝自願軍”是怎麽個自願法。也由此証明中共
開玩笑。
而且，中國這次隻是有數天的數據失實。在一開始非常及時的發病疫情（12月27日首例上報，12月31日發布），非常及時的通告世界，（1月3日），並最早公布病毒序列信息。
中國這次的錯誤其實非常有限。我認為隻要發布了疫情，各國的疫情就應該自己負責。畢竟防控美國的疫情不是中國的責任。
而且，中國武漢的疫情都快崩潰了，西方各國仍然沒有重視，這有中國什麽責任啊。
要客觀。實事求是。而且，要就事論事。
"中國最高當局在疫情發生的最初幾個星期內對這種烈性傳染病的處置失當，延誤時機造成疫情爆發，在國內不得已采取的強硬手段造成了很多本可避免的次生性人道災難和巨大經濟損失，在國際上操縱WHO遲遲不宣布緊急狀態也造成疫情迅速向全球蔓延禍及多國，現在已陷世界經濟於崩潰邊緣，這些也都是公認的事實。"
這種結論應該由有流行病學防控治療的經驗的流行病學專家來下。
“最初幾個星期內對這種烈性傳染病的處置失當，”也不對。是有些非常出色。有些不對。但沒有發現過新疾病，或沒有做出過科學上新發現的人，可能往往把發現蘋果落地想的太簡單了。可以參考我的病毒趣味看看人類發現病毒多不容易。
美國發現艾滋病是病毒傳播用了數年，艾滋病全球死亡可能上千萬人，那麽美國要賠償嗎？
中國唯一的硬傷是有數天的數據很可能是假的。
中國疫情爆發，已經摸索到有效經驗，西方各國的防控還都走彎路了，為什麽強詞奪理說中國一開始就不能走彎路。我在非常早的文章裏就分析過，衛健委之所以捂蓋子很可能是以為通過治療可以解決問題。可以看我寫的我們的專家怎麽了。
我不認為如果中國發布真實就可以減輕災難。
所以。這次中國的錯誤完全可以原諒。
至少我看到過的所有世界的醫學專家都不是你這樣的觀點。
而且，我也根本不認為你的觀點有什麽道理。無論從專業性還是一般的道路。
所以。我們等等看。看看是不是你說的會被世界接受。會不會變成現實。
下麵是我四月十四日，“索賠”初起時寫的：
“索賠”會是如同“中國肺炎”這樣詞語，不久就會在媒體消失。因為從法理上，從情理上，從實際操作上都絕無可能。
首先“索賠”誰會受理？WHO？UN？國際特別法庭？
其次在世界上有否這樣的先例？那條國際法上有這樣的條款（如哪個誰想製定相關的國際法，美國將會是第一個veto的國家，道理自明 ）？
誰能證實病毒的起源地？如按照病毒傳染途徑，美國應該向歐洲直接索賠？澳大利亞向美國索賠？南美都向美國索賠？
COVID-19可以索賠 ，艾滋，豬流感禽流感可不可以？
病毒可以索賠，細菌可以不？原爆，氫爆可以不？落葉劑可以不？貧鈾彈可以不？
不經UN認可的僅憑一管肥皂粉發動的侵略戰爭可以不 ？
一句話，如果“索賠”成行，世界就會大亂。美國會把火燒到自己
到最後，需UN裁決，如對中國不利，中國會毫不猶豫一票否決。中國現在不僅僅有一票否決權還主要是支持這個權利的綜合國力。所以事情決不會到要中國veto早就會煙飛灰滅。
最後中美聯手把“索賠”扼殺在搖籃中。
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lostman 發表評論於 2020-04-21 20:17:56
過去的那些條約一點不冤，中國就是這樣一個又賤又沒有力量的國家，不講規則，活該挨打
大榮確2020-03-06 13:21:40回複悄悄話病毒來源的事情客觀分析一下有這麽幾種情況：
1，自然產生，循自然途徑（經由或不經由中間宿主）傳播並造成人群間傳染；
2，自然產生，為某種特定目的被人工收集培養，在儲運或運用過程中不慎泄露，造成人群間傳染；
3，自然產生，被人工收集培養，為某種特定目的故意釋放，造成人群間傳染；
4，人工合成或重組，在儲運或運用過程中不慎泄露，造成人群間傳染；
5，人工合成或重組，為某種特定目的故意釋放，造成人群間傳染。
情況1是天災，God's will, 適用於法律和合同裏的不可抗力條款，即使買了保險大多都免賠，遭受損害的個人和團體隻能認命；
情況2、4可以算是責任事故，不算不可抗力，會在國際貿易中引起賠償糾紛，相關責任方會被追責。特別是情況4，責任方得解釋你為啥這麽幹；解釋不清的話後果參見情況3、5.
情況3、5屬於刑事犯罪，涉嫌反人類和發動戰爭，一旦查證屬實，會麵臨起訴、國際製裁甚至軍事報複。
未經權威公正的調查，現在那種情況都不能排除，隻能猜測可能性的大小而已。
最高當局如果確信事情是情況1或者確認自己與另外幾種情況無關，那麽就應該坦誠的歡迎任何權威國際組織和涉及國家組織的聯合調查，做到公開透明，如此才是應對國際流行病應有的負責態度。任何阻撓、反對和攪渾水的言行都會加重自己的嫌疑並加劇他人的懷疑。
此外，不管病毒發源於哪，這次疫情首發和爆發於武漢是公認的事實。中國最高當局在疫情發生的最初幾個星期內對這種烈性傳染病的處置失當，延誤時機造成疫情爆發，在國內不得已采取的強硬手段造成了很多本可避免的次生性人道災難和巨大經濟損失，在國際上操縱WHO遲遲不宣布緊急狀態也造成疫情迅速向全球蔓延禍及多國，現在已陷世界經濟於崩潰邊緣，這些也都是公認的事實。鑒於以上事實，且為自身形象計，中國政府應該主動出麵向陷於麻煩中的國際社會表示歉意和慰問，為疫情之後國際政經關係的良性互動做好鋪墊。
賠的習皇帝無新衣
賠的中共權貴 贓產全充公
賠的武矛們沒了零錢！
索賠為什麽有時會促進一個國家的發展，是因為雖然表麵上賠了巨額的錢，但它往往能刺激國內的變革。而一個有問題國家隻有通過變革消除弊端，才能真正的發展起來。
的確，中國就是在這樣充滿惡心的惡意中發展強大起來的。現在很多惡意反中的人的咬牙切齒的快瘋了。其實，何必呢。平心靜氣，找出問題解決問題，還是希望世界越來越好吧。
嗬嗬。老玄野已經氣的神誌不清思維淩亂了。
原來我覺得政治觀點是value 不同，現在看了，就是認知層次上不同。智力有硬傷，你怎麽說服他們？
沒有這麽簡單。一方麵現在美國也需要中國。另一方麵，即便是人造的，如果是泄漏仍然隻是事故。但這個問題我在最早的兩篇文章詳細探討過，如果是人造的也完全可能是美國的一次試驗。那樣就是非常嚴重的問題。
我一直想再寫寫這個問題。這個問題其實非常難證實。人造的既無法從序列和病毒株區分，也完全可能模仿自然發生，那樣就根本無法區分了。除非起源歐洲或美國，那可以排除美國或中國的試驗或工具目的。
因為現在恐怕中美都有這方麵的軍方研究。而病毒武器一定要真實試驗一下才有意義，不然研究是無意義的。因為你不知道它的真實的流行模式和導致的結果，隻是有幾隻猴子證明能感染，是沒有用的。所以，美國其實有著試驗一下的持續的動機的。
反正這次非常蹊蹺。比如，如果是中國軍方的，那可能絕對不會讓病毒所發表相關論文。如果那樣你一用全世界都懷疑你是你搞的。反過來看，這次一下子外界就想到病毒所反而似乎應該好好思考。因為，源病毒株和武漢病毒所的信息都是公開的，美國完全可能得到，而且他們的研究一開始據說是美國牽頭的，所以這些都非常奇怪。
說不清。
這件事情非常嚴肅，必須有確鑿證據，但無論中美誰製造的都非常難以證明。但泄漏和病毒攻擊的性質完全不同。
伊朗10多年前透過歐洲的代理買了10幾億的米國國債，被米國政府發現後凍結用於賠償黎巴嫩爆炸案中死去的240多名米國士兵。
米國最近想修改國內法律，為米國公民起訴外國政府鋪路。米國公民在米國國內依據米國法律，起訴外國政府，如果勝訴，扣押其在米國的資產用於賠償，這種可能性應該是存在的。
希望中國政府重視這個問題。
如果放生化病毒禍害人類, 沒什麽可以原諒的, 他國索賠很正常
索賠為什麽有時會促進一個國家的發展，是因為雖然表麵上賠了巨額的錢，但它往往能刺激國內的變革。而一個有問題國家隻有通過變革消除弊端，才能真正的發展起來。
沒有這麽簡單。一方麵現在美國也需要中國。另一方麵，即便是人造的，如果是泄漏仍然隻是事故。但這個問題我在最早的兩篇文章詳細探討過，如果是人造的也完全可能是美國的一次試驗。那樣就是非常嚴重的問題。
我一直想再寫寫這個問題。這個問題其實非常難證實。人造的既無法從序列和病毒株區分，也完全可能模仿自然發生，那樣就根本無法區分了。除非起源歐洲或美國，那可以排除美國或中國的試驗或工具目的。
因為現在恐怕中美都有這方麵的軍方研究。而病毒武器一定要真實試驗一下才有意義，不然研究是無意義的。因為你不知道它的真實的流行模式和導致的結果，隻是有幾隻猴子證明能感染，是沒有用的。所以，美國其實有著試驗一下的持續的動機的。
反正這次非常蹊蹺。比如，如果是中國軍方的，那可能絕對不會讓病毒所發表相關論文。如果那樣你一用全世界都懷疑你是你搞的。反過來看，這次一下子外界就想到病毒所反而似乎應該好好思考。因為，源病毒株和武漢病毒所的信息都是公開的，美國完全可能得到，而且他們的研究一開始據說是美國牽頭的，所以這些都非常奇怪。
說不清。