隴山隴西郡
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有報道說，一些單位內的精英出國不歸，讓單位十分無奈。這些單位很希望這些精英盡早回國，為單位的科研工作奉獻自己的一份力量。但這些精英們則遲遲不歸，給單位帶來一定的損失。因為人家有的是自費出去的，有的是公費出去的，無論是哪種情況出去的，好像單位都奈何不得。
80年代初，鄧小平提出放開留學生的政策，就準備了會有一些人滯留不歸這樣的可能，所以他說，總會有一些回來的。那有回來的就不錯，就能為國家做出貢獻。這樣的說法也確實反映出當時國家的無奈。即使都是公費派出的，人家硬是不回來，又能如何？反正人家在那邊吃香喝辣，國內這邊再怎麽著急也沒什麽用。特別是當初還派了一批高中生去國外讀本科，那一撥人幾乎一個回來的都沒有。國內有關部門去國外探訪過這批學生，結果發現他們的語言方式、思維方式完全被人家給涮了一遍，對國內去的官員比較敵視，對國內的看法和認識也基本和國外的媒體相一致。國內去的官員說你們好歹也是國家派出去的。他們回答說，那都是我們自己考去的。官員說，如果國家不出錢，你能考到哪兒去？如此不歡而散。
80年代初，一批公費派出的訪問學者，其中有些人回來了，也有些人滯留不回。那不回來的人有個理由，說過去國內的知識分子政策不好，他們這些人吃了虧。現在有機會出國了，能有改變自身生活狀態的機會，所以他們認為就理直氣壯地不回來。因為他們覺得國家虧欠了他們，他們理應得到這樣的補償。這是正理還是歪理，旁觀者自明。
後來國家對於公派者，製定了一些比過去稍微嚴格一點的政策。比如預留一部分押金，比如要找人擔保，這些做法其實效果也不太理想。人家出去後，如果不想回來，那點押金根本就攔不住。而那個所謂擔保人能有什麽責任？還能處罰擔保人嗎？所以這套政策沒起多大的作用。或者說，想回來的人，不用這種約束人家也會回來，不想回來的人，你拿鐵鏈子拴也拴不住。
後來自費出去的人多了，特別是在職者自費出國留學，單位似乎更沒有什麽好辦法讓人家回來了。其實，要讓我說，自費出國的，單位根本就沒必要管，人家是自己掏錢，沒用國家的錢，單位想管也是多此一舉。但是對於公費出國的，應該有一套更為有效的辦法來加以管理。
公派出國而滯留不歸，頭一條就違背了一個“信”字。沒有誠信，不守信用。這要在國外，應該是一個比較大的麻煩吧。現在有人不是說，有個出國留學生，住在人家家裏，但很多人不拘小節，小便時不掀馬桶圈，讓人家很不高興。當這個留學生要搬出去，另租房住時，發現，附近的人家沒有一個家庭願意把房租給他。人家說起來，就是你就是那個尿尿不掀馬桶圈的那個人吧。這說明什麽，一個道德上有瑕疵的人，在公眾範圍內是不受歡迎的。對於那些不守誠信，滯留不歸的公派者，國內當然也可以用類似的方式，通知對方所在國外的機構，說明此人言而無信，你說那邊的機構還會雇傭這樣的人嗎？不守信者，難道不應該受到懲罰嗎？
對於自費出國者，如果他在出國前辦理了辭職手續，那沒什麽問題。如果他聲稱還要回來，但實際上並沒有回來，單位還保留了他的職位以及相關的福利，那麽單位也可以通知對方所在國外的機構，說明此人的作為。這也是需要對方來承擔自己應擔的責任的。
五十年代，錢學森等一大批身在國外的留學生，義無反顧回來祖國。他們也不是共產黨派出去的。他們也知道國內的研究條件比國外要差了不知多少倍，但是他們仍然要回到自己的祖國。現在有人借口國外研究條件比國內好而不回來，我看純屬借口，根本不值得一信。現在國內研究條件再不好，比五十年代總要好了許多吧。更何況現在這個差距正在縮小。
有的人就是太拿自己當回事了，其他的問題都不是自己要考慮的問題。有人說，現在這種情況造成人才流失，是國家的損失。這隻是問題的一個方麵。所謂人才者，是能為國家所用之人。如果有些人根本不想效力國家，他對於國家還算是人才嗎？這應該算是一個問題吧。不想讓國家所用的人，本事再大，跟國家也不會是一個心眼。當然，有時國家用重金來吸引這樣的人才，雖然也是一種用人的方法，但畢竟是錢買來的，可靠性是要打個折扣的。
當然，現在跟80年代相比，國內的情況要好了許多，國外的優越也顯得不那麽特別突出了。有的人出去了，也未必能在國外找到理想的位置，所以也不得不做回國的打算。大環境有了很大的改變，那些有人出國而不歸的單位也不必過於糾結。這事本來也沒什麽大不了的，怎麽都是能過去的。一流的人才出國了，二流的人才就可能成長為一流的了。再有，那些出國的真的就都是一流的人才嗎？那也不是絕對的吧？
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發表評論 評論 (81 個評論)
- [81]張海濤
- 美國從來不是靠愛國變得強大的，都這個時代了還不知道原因所在，值得同情
- [80]趙捷
- 要是中國科研環境好 利於做科研 不但出國深造的中國人會回來 就連老外也會來中國做科研 所以多從自身找原因 才能進步 總是抨擊出國不歸的人 能有什麽用？指望靠道德約束 太難了
- [79]陳楷翰
-
胡教授帶六個表，教育孩子們來了。孩子們聽話，打是疼罵是愛，折騰你是在鍛煉，八格牙路不見怪，跟著我有的米西米西。。。。。。
- [78]吳景鵬
- 國內連穀歌學術搜索都封鎖了，和大清朝的閉關鎖國有什麽區別？
- [77]malin39512
- 這個可能就是我們的悲哀所在。不願意為國效力的人，領導們整天承諾給各種條件，但是回來的又是什麽呢？而在國內兢兢業業的人，卻備受折磨。這是典型的奴性。
在我的組裏，我隻要態度好，能力低的也無所謂；如果態度不好，能力大的人，有時候會毀了我的組的
- [76]羅民
- 剛解放的時候,確實有些人可以不回來,但還是在愛國情懷的感召下回來了,比如華羅庚,他如果選擇留下來,應該能在數論方麵取得更大的成就吧.至於錢學森的回來時有比較特殊的原因,如果不是當年美國麥卡錫主義盛行,錢學森恐怕要和楊振寧一樣,在耄耋之年才衣錦還鄉吧.當年錢學森在年美國無法從事自己的正常研究工作,所以激憤之下回國,幾十年後在他即將離世時不僅發出"我們的教育為何培養不出大師的世紀之問".我在國外訪學的時候也接觸到一些早年出國未歸的老師,他們也不是不愛自己的國家,但是他們在國外找到了自己想要的生活,享受科研,沒有什麽好指責的,他們隻是選擇了一種適合自己的生活方式而已.如果在自己的國家,他們是無法過那樣單純的生活的!
- [75]徐耀
- 為什麽非要有公費留學呢？既然大家都不願意回來，那就自己拿錢出國好了。吵來吵去，沒什麽意思嘛，就當肉包子打狗了，這種事我們幹過很多次了。
- [74]linmingpei
- 有些人就是這麽無恥，一點誠信都沒有
- [73]fangfa12
- 扯談！
最好出國不回者誅九族。愛因斯坦這樣造成國家極大損失的的株18族。這最符合樓主口味了！
- [72]張能立
- 學習 匯報（4）--參觀 抗日展 所受的 教育 和 感悟 http://blog.sciencenet.cn/blog-39840-908458.html
- [71]文玉林
- 五十年代，錢學森等一大批身在國外的留學生，義無反顧回來祖國？中學教科書就是這麽說得。
- [70]陳長二
- 國家更應該考慮如何留住人才，而不是靠懲罰之類的限製。
我想每個出國的人，即使加入了其他國籍，還是中國人啊，還是心裏有中國的。至少我周圍的中國人都是這樣，
即使已經長期在外，也想辦法為中國做貢獻，難道這樣不更好嘛，難道非得回到中國才能為中國做貢獻！
- [69]林茂華
- 如果世界是一家庭，產生的隔閡來自於經濟文化差異，對比、嫉妒，愛國主義心理等。從經濟文化差距角度，個體都有向好發展的理想，政府的短板是選擇過程考量的主要因素。國家需要人才，個體必須服從組織；組織需要遵從自己的價值標準。。。 未來是個時空偏微分函數，各方力量給予什麽樣的支持力度，當然會對個體產生一定影響，而生命太短暫，人生之影響因素眾多，軌跡千變萬化，都在經書可以解釋的範疇，不偏不倚。
- [68]zaijia
- 歸國又怎樣，為國家作貢獻？現在是市場經濟社會了，哪個回來不是基於個人發展利益最大化，而是為報效祖國回來的？syg，ry是？你相信？
- [67]zhouwangpu
- [65]陸綺 2015-7-26 21:44
中國人那麽多，走掉幾個怎麽了？！
日本就是很鼓勵對外移民的呀。
中國分布在世界各地我覺得很好呀，以後到哪都有中國店，中國餐館，以後中國人就越來越容易世界各地跑了，怎麽不好了。
別不吃自己碗裏的，就看別人碗裏的，老覺得別的國家工作的中國人就是精英。自己也不是沒有培養人才的途徑，自產自銷自己用不是挺好的，支持優待土鱉。
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博主關注的是那幫拿國家的錢出去不回的人。按照現在的流行說法，這幫人缺乏誠信。
- [66]張士宏
- 這個問題，20年前討論還有些意義；現在，出國那麽容易，反倒是在國內找工作不易了；自費出去的，不必管；公費出去的，有幾個不回的？回來再出去也很容易。換個有意義的話題吧！
- [65]陸綺
- 中國人那麽多，走掉幾個怎麽了？！
日本就是很鼓勵對外移民的呀。
中國分布在世界各地我覺得很好呀，以後到哪都有中國店，中國餐館，以後中國人就越來越容易世界各地跑了，怎麽不好了。
別不吃自己碗裏的，就看別人碗裏的，老覺得別的國家工作的中國人就是精英。自己也不是沒有培養人才的途徑，自產自銷自己用不是挺好的，支持優待土鱉。
- [64]zhouwangpu
- [63]yonggang2002 2015-7-26 21:33
這個問題已經討論過很多遍了，大度才是良道。愛國也有很多方式。
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幫助中國花錢就是一種最大愛國行為。
- [63]yonggang2002
- 這個問題已經討論過很多遍了，大度才是良道。愛國也有很多方式。
- [62]楊成
- 好像沒有多少道理
- [61]ppp666
- 頂置的那位胡世仁，每次看到他貼就惡心
已有 28 次閱讀 2015-7-26 21:14 |係統分類:生活其它
發帖來來回回就是：我是主子你是奴，八格牙路不見怪的味道，換在上世紀40年代，十有八九就是一個鬼子翻譯的樣子。巨惡心！就不能正常點嗎？
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上一篇：指標派和同行派在大陸現有文化下都是錯誤的
- [60]白蒲
- 我是自費出國讀博的，90年末出國前賠了國家三萬三千六百元錢，在國外十多年，覺得能獨擋一麵就回來了，現在回國2年了，才找到中科院的一個研究職位，但年齡過了那些人才計劃的界限了，就安家費什麽的一分錢都沒有，我在這兒一輩子都買不起房，準備還回國外算了，因為國家並不需要我們，都是要年輕的國內博士畢業，去外麵一兩年就回來的人。
- [59]陳楷翰
-
劉賓雁想回來，回得來麽？ 骨灰回來了能刻墓碑麽？
- [58]flyinginthesky
- 現在還在談論公費自費回國不回國，無聊，毫無意義。
所謂公費出國，手續麻煩不說，其實國家給的那些錢，跟國外名校的大方的獎學金相比屬於緊巴巴。現在國內的優秀學生大多都不願意走公費了。上世紀就已經打出來了留學生來去自由，習主席上台後也強調來去自由，抓著那一些極少數公費不歸者大做文章批判，有何意義？上世紀有一些公費不歸者，存在於特定的敏感時代，有諸多利益衝突和矛盾，有時候身不由己，不是那個時代的人就不要多摻和了。
留在國外不一定就意味著有舒服的位置，很多留學生在國外還在為tenure教職拚命，作為少數族裔遊走於白種人為主的學術界，競爭激烈，壓力巨大。他們很多人如果立刻回國都可以拿到教授博導了。博主如此憤世嫉俗，對那些出國留學不歸者有意見，認為他們是喜歡國外優越的實驗條件，其實並不這樣。
- [57]fisher116
- 就是不回了，你想咋的？
- [56]周軍宜
- 我自己申請出國的，畢業後想回原單位。人家說好啊，按相關規定錄用。然後開始數文章的影響因子，我說領導啊，我們工程類的影響因子〉1的相當於生物類的cns了，你這樣比那我肯定要被羞辱了。
您說我回還是不回？
- [55]yao101yao
- 個人有個人的選擇，這個事從以前就有，也不是現在發生的。不如楊振寧吧，他就是不回國，所以他爸爸跟他斷絕父子關係。我記得當年錢偉長上訪談節目的時候說過一個細節，就是他們在簽證的時候，上邊有個是如果中美兩國打起來，你幫哪個國家，他說我是中國人，當然要幫中國。我想那些留在國外的都是選擇幫美國吧
- [54]laoshui
- 何不誅九族？因為封建社會就是這樣幹的！
- [53]biofans
- 出國不歸，所有家產充公。
- [52]張永生
- 這些不歸者都是牛人，甚至是平時高調愛國的，也許平時默默無聞的不受領導待見的反而會如期回國。當然ZF應善待回國者，尤其是那些在國外也照樣吃香喝辣但仍如期回國者。
當然，單位沒有虧他的，承諾回國的卻沒有回國，我覺得確實是誠信問題。另外，要真海龜，像饒毅那樣真海龜，而不是楊××那樣美帝都不鳥他了，才回國撈銀子和名聲!，也不是像某些雙棲甚至多棲科學家一樣，到處走穴，一個人幹多份工，拿多份錢，國外單位休假時，回國蹭銀子花。這不是真正的愛國!
傅作義的弟弟滿懷熱情回國，卻餓死山溝，記得也有科學家回國後，被殘酷整死……，對此，我隻能嗬嗬了。
- [51]王代平
- 說的偏激了一點，但是道理在那裏。我是非常愛我祖國故鄉的大地，我的根。也非常願意回國報效。關鍵是，如果在國外混的好了，回國之後可能會沒人要（這不是搶了一些人飯碗？）混得不好，我親愛的祖國好像也不要。哈哈哈。
- [50]賴波
- 現在是學校逼著我們這些土鱉出國，以後不出國不算人才，不能評教授，暈
- [49]zhouwangpu
- [47]王代平 2015-7-26 16:22
我認為，這是瞎扯。你想想，政府天天養那麽多閑人，肥頭肥腦肥肚，3公經費明著的多小，而不明的又有多少。這些都是納稅人的錢。都是血汗錢，由著某些人隨便花。而公派研究生相比，九牛一毛，但是是用來學習新知識，新技術，這兩者的意義相差有多少。
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說得對極了！
憑什麽官員偷得，俺們卻不能偷。
- [48]zhouwangpu
- [45]汪曉軍 2015-7-26 16:07
嗬嗬，公費的，不想回來，至少應該將國家或單位支付的錢補償回來，這也是合情合理的要求。
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它們說，你沒本事出國，就不要當道德帝。
- [47]王代平
- 我認為，這是瞎扯。你想想，政府天天養那麽多閑人，肥頭肥腦肥肚，3公經費明著的多小，而不明的又有多少。這些都是納稅人的錢。都是血汗錢，由著某些人隨便花。而公派研究生相比，九牛一毛，但是是用來學習新知識，新技術，這兩者的意義相差有多少。
- [46]pigbutcher
- 這個博主，規則都是你定的？比如：
五十年代，錢學森等一大批身在國外的留學生，義無反顧回來祖國。
這裏，有2個問題：
第一，錢學森等，是被美帝移民局趕回來的，不是義無反顧。
第二， 錢學森等，是在美帝拿博士學位，工作10多年，才怎麽、怎麽回來的。你文章的觀點，基本是要求現在的留學生，拿到學位就回國。你怎麽不要求錢學森等，拿到學位就回國？？？
- [45]汪曉軍
- 嗬嗬，公費的，不想回來，至少應該將國家或單位支付的錢補償回來，這也是合情合理的要求。
- [44]劉傑
- 關鍵這些年是人才淨輸出，雖然情況有所好轉
- [43]農紹莊
- 國家有國家的考量與規定，個人有個人的選擇權與最佳的人生規劃。
不可人為地對立起來互相指責與抨擊，隻有兩者結合起來才能產生共贏的效果。
- [42]白圖格吉紮布
- 如果國家之間恢複了：公派留學生必須回國服務。至少回國服務兩年後，方可申請轉換身份。則單位的協議，約定可有可無。
國家如果對派出單位違背外事紀律“自動離職”國外留學人員不聞不問，則責備留學人員不肯回國，毫無意義。
- [41]白圖格吉紮布
- 留學生是國家與國家之間的事，不是用人單位和勞動者之間的事，是嗎？
- [40]白圖格吉紮布
- 我現在正在做廢除派出單位“自動離職”國外留學人員的維權工作。
借用胡老師的地盤，發了一通議論。
謝謝。
- [39]白圖格吉紮布
- 國內對改革開放，有兩股力量。
具體落實到單位，一般是書記和人事部門的“專政派”，和業務分管領導，教務長科研處和科技人員的“業務派”。
業務派是要把業務搞上去，要實現四個現代化，要走出去請進來。他們支持改革開放。
“專政派”是要鞏固專政，搞階級分析，階級鬥爭，國際的階級鬥爭。他們反對開放，看不慣知識分子，時刻想給他們臉色看。
- [38]白圖格吉紮布
- 這樣的政策，人事部門的人竟然聽不懂，而自己另搞一套：登報，除名，工齡歸零。
那是不要你回來，而且是永遠不要回來。
胡老師現在聽明白沒有，還是更糊塗了？
- [37]白圖格吉紮布
- 我現在要求，國家重申對留學生的政策：國發【86】107號文件。
據我所知，國發【86】107文件，並沒有派出單位可以“自動離職”留學人員的規定。
同時，有規定，自費留學人員回國後，出國前，歸國後工齡合並計算。
也就是說，公派逾期不歸，做自費留學生。
同樣歡迎回國服務。回來後，前後工齡合並計算。
- [36]白圖格吉紮布
- 草原所拒絕我回所十年，一直沒有給理由。
現在，給內蒙古信訪辦的說法是，我自動離職。
我現在要，把我自動離職的公文，但沒有人承認。我留學回國被拒絕十五年，竟然是一筆無頭案。內蒙古信訪辦，中國農業科學院，歐美同學會，都不知道如何接待，調解這個冤假錯案。我現在上述國務院總理，要求重申國務院【86】107文件，堅持對留學生的現有政策不變。
不知結果如何。
- [35]白圖格吉紮布
- 這裏順便說一下我自己的遭遇。
http://blog.sciencenet.cn/blog-333331-857497.html
- [34]白圖格吉紮布
- 而事實上，國家對留學生，並沒有“自動離職”的規定，沒有開除，工齡歸零，登報示眾的法律。
那是對待叛徒的做法，是水滸裏的昏州官對霹靂火秦明的做法。哪裏是想讓你回來，分明是讓你永遠不要回來的做法。
- [33]白圖格吉紮布
- “自動離職”的 解釋是，開除+工齡歸零。
而這是不可接受的，是非法的。
原子能所的田野老師，放棄拿美國綠卡的可能，主動回國回所，隻因為晚了，便被做“自動離職”處理：
http://blog.sciencenet.cn/blog-333331-882292.html
她是中國自己培養的女原子能科學家，八十年代能夠拿對方資助到國外做訪問學者，應該是佼佼者。而且已經回國，經不被接受。無薪工作十四年，退休後甚至沒有醫療保險。
- [32]黃永義
- 讚同！
