文革的傳人

祖國在唱紅歌。祖國山河一片紅。 文革在延續,因為有文革的傳人。 文革不是毛主席的文革,不是文革一代人的文革。是我們民族的文革。
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糞土當年萬戶侯 “紅寶書”返讀 (二)

(2011-08-25 17:40:18) 下一個

“紅寶書”返讀     二、階級和階級鬥爭




1 階級鬥爭,一些階級勝利了,一些階級消滅了。這就是曆史,這就是幾千年的文明史。拿這個觀點解釋曆史的就叫做曆史的唯物主義,站在這個觀點的反麵的是曆史的唯心主義。
一九四九年八月十四日

太祖爺是把複雜的東西簡單講清楚的第一高手。可是,這裏正相反,把簡單的事情有意說的玄虛。不就是有的窮人變富了,有的富人變窮了嗎? 硬套上個階級來唬人,不厚道。

 

2 在階級社會中,每一個人都在一定的階級地位中生活,各種思想無不打上階級的烙印。

一九三七年七月

 
把標簽拿掉,人的世界觀受環境影響,不用說的大實話。

 

 

3 社會的變化,主要地是由於社會內部矛盾的發展,即生產力和生產關係的矛盾,階級之間的矛盾,新舊之間的矛盾,由於這些矛盾的發展,推動了社會的前進,推動了新舊社會的代謝。
一九三七年八月

 

 這個學問太大,不敢亂說。

 

 

4 地主階級對於農民的殘酷的經濟剝削和政治壓迫,迫使農民多次地舉行起義,以反抗地主階級的統治。……在中國封建社會裏,隻有這種農民的階級鬥爭、農民的起義和農民的戰爭,才是曆史發展的真正動力。
一九三九年十二月

 

曆史上的政權交替多始自農民起義,這是事實。不過說是曆史發展的動力就加入了主觀的感情因素,就是太祖爺也是農民領袖這點自我意識。農民必須造反是因為皇權成為無反饋單極 怪物,皇帝就是大白癡咱們也沒轍,於是隻能野蠻造反。聽任這種很白癡的係統在曆史上蔓延兩千多年,挺沒麵子的,還好意思說是發展的動力?從劉邦到朱元璋再到太祖爺有什麽長進? 沒有發展,何謂動力? 

 

 

5 民族鬥爭,說到底,是一個階級鬥爭問題。在美國壓迫黑人的,隻是白色人種中的反動統治集團。他們絕不能代表白色人種中占絕大多數的工人、農民、革命的知識分子和其他開明人士。
一九六三年八月八日

 

太祖爺喝高了。種族的事兒,和階級可以無交叉。美國的一大黑人笑星克裏斯.洛克逗趣說,盡管他已經身價千萬貫,可是就是最窮的白人餐館洗盤工也不會與他互換身份。種族的事複雜,這裏太祖爺輕浮了。

 

 

6 人民靠我們去組織。中國的反動分子,靠我們組織起人民去把他打倒。凡是反動的東西,你不打,他就不倒。這也和掃地一樣,掃帚不到,灰塵照例不會自己跑掉。
一九四五年八月十三日

 

這是狂人的態度。 好、壞,對、錯,由太祖爺定。定完了之後用暴力去執行。不過,在太祖爺之前咱們的文明就是如此,太祖爺隻是加入了這種文明,並非創造了這種文明。中國出了個太祖爺,命中注定。隻有文化的進步,新文明的產生,才會消除再出太祖爺的可能。

 

 

7 敵人是不會自行消滅的。無論是中國的反動派,或是美國帝國主義在中國的侵略勢力,都不會自行退出曆史舞台。
一九四八年十二月三十日

 

這是咱們的傳統。得天下,就得打服所有對手,不留後患。太祖爺是開國皇帝裏的第一高手。滅了之後再滅一遍,繼續革命,反複滅。百家爭鳴,這個文明進化的必要條件,太祖爺全無概念。

 

 

 

8 革命不是請客吃飯,不是做文章,不是繪畫繡花,不能那樣雅致,那樣從容不迫,文質彬彬,那樣溫良恭儉讓。革命是暴動,是一個階級推翻一個階級的暴烈的行動。
一九二七年三月

 

 太祖爺在此是事實陳述,不但正確並且生動形象,一針見血毫不含糊。就是階級的部分有些牽強。隻是一個窮人富人角色互換的問題。 任何社會永遠有窮人,也永遠有富人。財富轉手確實少有不見血的。

 

 

9 蔣介石對於人民是寸權必奪,寸利必得。我們呢?我們的方針是針鋒相對,寸土必爭。我們是按照蔣介石的辦法辦事。蔣介石總是要強迫人民接受戰爭,他左手拿著刀,右手也拿著刀。我們就按照他的辦法,也拿起刀來。……現在蔣介石已經在磨刀了,因此,我們也要磨刀。
一九四五年八月十三日

 

 咱們的曆史就是這個,有人說是相砍史。兩個人爭天下,確實沒有其它餘地,白刀子進去,紅刀子出來。 誰更狠一些誰勝。

 

 

10 誰是我們的敵人?誰是我們的朋友?這個問題是革命的首要問題。中國過去一切革命鬥爭成效甚少,其基本原因就是因為不能團結真正的朋友,以攻擊真正的敵人。革命黨是群眾的向導,在革命中未有革命黨領錯了路而革命不失敗的。我們的革命要有不領錯路和一定成功的把握,不可不注意團結我們的真正的朋友,以攻擊我們的真正的敵人。我們要分辨真正的敵友,不可不將中國社會各階級的經濟地位及其對於革命的態度,作一個大概的分析。 

一九二六年三月

 

發此文時太祖爺剛入道,不過,洞察力是天生的。在此一把抓住了如何製勝的關鍵,找出多數,代表多數。這個戰略對了,剩下的就是些執行上的細節問題。

 

 

11 一切勾結帝國主義的軍閥、官僚、買辦階級、大地主階級以及附屬於他們的一部分反動知識界,是我們的敵人。工業無產階級是我們革命的領導力量。一切半無產階級、小資產階級,是我們最接近的朋友。那動搖不定的中產階級,其右翼可能是我們的敵人,其左翼可能是我們的朋友——但我們要時常提防他們,不要讓他們擾亂了我們的陣線。 

一九二六年三月

 

造反,不能怕得罪人,隻要能拉住多數就好,然後界限分明,燃起仇恨。仇恨是一種很大的力量。

 

 

12 什麽人站在革命人民方麵,他就是革命派,什麽人站在帝國主義封建主義官僚資本主義方麵,他就是反革命派。什麽人隻是口頭上站在革命人民方麵而在行動上則另是一樣,他就是一個口頭革命派,如果不但在口頭上而且在行動上也站在革命人民方麵,他就是一個完全的革命派。 

一九五零年六月二十三日

 

一朝權在手,便把令來行。1950年剛得天下的太祖爺要鞏固政權,胡蘿卜加大棒。不支持我就是我的敵人,所謂專政。911之後,美國總統布什也曾公開說“你要麽和我一邊,要麽和恐怖主義分子一邊”。 當時老漢馬上感覺很不舒服。熱愛美國就是因為美國不同於太祖爺,不強製大家選邊站,怎麽美國也向太祖爺看齊?好在美國民眾沒拿布什當回事兒,布什的強悍也就不了了之了。不是我的朋友就是我的敵人,非常可惡。那個社會以此為道,那個社會就離災難不遠了。

 

 

13 我認為,對我們來說,一個人,一個黨,一個軍隊,或者一個學校,如若不被敵人反對,那就不好了那一定是同敵人同流合汙了。如若被敵人反對,那就好了,那就證明我們同敵人劃清界線了。如若敵人起勁地反對我們,把我們說得一塌糊塗,一無是處,那就更好了,那就證明我們不但同敵人劃清了界線,而且證明我們的工作是很有成績的了。 

一九三九年五月二十六日

 

這是太祖爺為“抗大”成立三周年而寫的“被敵人反對是好事而不是壞事”中的一段話。這裏的“敵人”當然不僅限於日本鬼子。這一段的精神和前一段如出一轍。可是,這是1939年,既有抗戰的壓力,又得和蔣介石蔣大人爭利益,要存活,就得更惡。“就像兩個人打架,你怎麽知道那一拳必要那一拳不必要?” 戰爭總能帶出人性中最壞的一麵。

 

  

14 凡是敵人反對的,我們就要擁護;凡是敵人擁護的,我們就要反對。 

一九三九年九月十六日

 

這個是經典的無原則流氓道理。可是,爭天下,狠者勝,不流氓,就消亡。天下靠打,於是野蠻就是篩選的標準。這是咱們曆史的悲哀。

 

 

 

15 我們是站在無產階級的和人民大眾的立場。對於共  黨員來說,也就是要站在黨的立場,站在黨性和黨的政策的立場。 

一九四二年五月

 

 兩點站不住腳。一是打天下時是“無產階級”,打下天下,國家財產都歸你管,如何繼續拿“無產階級”說事兒?二是人民的立場永遠都同“黨”的立場相同?文革時“黨”的立場是“繼續革命”,人們的立場是每個月能多吃幾斤肉。太祖爺這裏說得是“我意即黨意,黨意即民意”,正版的皇權。這也是為什麽老漢稱太祖爺為太祖爺。“保皇黨”從定義上說不是“黨”,隻是“東廠”類機構的新名稱而已。

 

 

16 在拿槍的敵人被消滅以後,不拿槍的敵人依然存在,他們必然地要和我們作拚死的鬥爭 ,我們決不可以輕視這些敵人。如果我們現在不是這樣地提出問題和認識問題,我們就要犯極大的錯誤。 

一九四九年三月五日

 

沒槍的“敵人”長得什麽樣的?有不同的想法?持不同的立場?采不同態度?這一段揭示了太祖爺得天下後搞階級鬥爭的關鍵內涵。太祖爺要的是統一思想,消除異己,限製自由。最理想的結果是最後全中國就剩太祖爺一個大腦,剩下的都是當時沒有的電腦,輸入個程序就能為太祖爺忠實運行。

 

 

17 帝國主義者和國內反動派決不甘心於他們的失敗,他們還要作最後的掙紮。在全國平定以後,他們也還會以各種方式從事破壞和搗亂,他們將每日每時企圖在中國複辟。這是必然的,毫無疑義的,我們務必不要鬆懈自己的警惕性。 

一九四九年九月二十一日

 

當時蔣介石蔣大人確實在嚷嚷要反攻大陸,美國確實在封鎖中國,太祖爺的政權保衛戰從這個角度出發無可非議。

 

 

18 在我國,雖然社會主義改造,在所有製方麵說來,已經基本完成,革命時期的大規模的急風暴雨式的群眾階級鬥爭已經基本結束,但是,被推翻的地主買辦階級的殘餘還是存在,資產階級還是存在,小資產階級剛剛在改造。階級鬥爭並沒有結束。無產階級和資產階級之間的階級鬥爭,各派政治力量之間的階級鬥爭,無產階級和資產階級之間在意識形態方麵的階級鬥爭,還是長時期的,曲折的,有時甚至是很激烈的。資產階級也要按照自己的世界觀改造世界,無產階級要按照自己的世界觀改造世界。在這一方麵,社會主義和資本主義之間誰勝誰負的問題還沒有真正解決。 

一九五七年二月二十七日

 

19572月,反右之前。太祖爺在作開戰前的動員。製度如意了,還得讓大家都和太祖爺心往一處想,就是前麵提到的“統一思想”。太祖爺自己遐想,大家萬眾一心的聽令就好。為了那個美好的“境界”,太祖爺必須接著鬥下去。

 

 

 

19 我國社會主義和資本主義之間在意識形態方麵的誰勝誰負的鬥爭,還需要一個相當長的時間才能解決。這是因為資產階級和從舊社會來的知識分子的影響還要在我國長期存在,作為階級的意識形態,還要在我國長期存在。如果對於這種形勢認識不足,或者根本不認識,那就要犯絕大的錯誤,就會忽視必要的思想鬥爭。 

一九五七年二月二十七日

 

不知太祖爺是真正相信大家有“資本主義”意識,還是借此之名用鬥爭抓權力。如果是前者,太祖爺的幹勁源自無知。如果是後者,太祖爺就是實實在在的邪惡。 咱們從不曾有過“資本主義意識”,尤其是民主、自由、人權這些與資本主義製度相伴的基本“社會”意識。過去沒有,現在依然沒有。

 

 

20 在我國,資產階級和小資產階級的思想,反馬克思主義的思想,還會長期存在。社會主義製度在我國已經基本建立。我們已經在生產資料所有製的改造方麵,取得了基本勝利,但是在政治戰線和思想戰線方麵,我們還沒有完全取得勝利。無產階級和資產階級之間在意識形態方麵的誰勝誰負問題,還沒有真正解決。我們同資產階級和小資產階級的思想還要進行長期的鬥爭。不了解這種情況,放棄思想鬥爭,那就是錯誤的。凡是錯誤的思想,凡是毒草,凡是牛鬼蛇神,都應該進行批判,決不能讓它們自由泛濫。但是,這種批判,應該是充分說理的,有分析的,有說服力的,而不應該是粗暴的、官僚主義的,或者是形而上學的、教條主義的。 

一九五七年三月十二日 

 

19573月,反右之前幾個月。不同於太祖爺的思想就是錯誤的,是毒草,是牛鬼蛇神。對這種思想,要溫柔的批判,如果無效,就抓右派,該勞改就勞改。溫不溫柔看太祖爺的心情,重點是不同於太祖爺的思想就該批判。溫柔當然是笑話,既然是“牛鬼蛇神”了,後來的“打翻在地,在踏上千萬隻腳,叫他永世不得翻身”自然不在話下。王道與王道的障礙,太祖爺的兩分法。

 

 

 

21 教條主義和修正主義都是違反馬克思主義的。馬克思主義一定要向前發展,要隨著實踐的發展而發展,不能停滯不前。停止了,老是那麽一套,它就沒有生命了。但是,馬克思主義的基本原則又是不能違背的,違背了就要犯錯誤。用形而上學的觀點來看待馬克思主義,把它看成僵死的東西,這是教條主義。否定馬克思主義的基本原則,否定馬克思主義的普遍真理,這就是修正主義。修正主義是一種資產階級思想。修正主義者抹殺社會主義和資本主義的區別,抹殺無產階級專政和資產階級專政的區別。他們所主張的,在實際上並不是社會主義路線,而是資本主義路線。在現在的情況下,修正主義的比教條主義更有害的東西。我們現在思想戰線上的一個重要任務,就是要開展對於修正主義的批判。 

一九五七年三月十二日 

 

 什麽是又發展又不修正,又有原則又不教條的馬克思主義? 太祖爺思想!!! 還有別的思想就是毒草,批判! “修正主義”該是太祖爺的得意之作,有如唐僧的緊箍咒,想辦誰了,拿“修正主義”往哪廝頭上一戴,一咒斃命。

 

 

22 修正主義,或者右傾機會主義,是一種資產階級思潮,它比教條主義有更大的危險性。修正主義者,右傾機會主義者,口頭上也掛著馬克思主義,他們也在那裏攻擊教條主義。但是他們所攻擊的正是馬克思主義的最根本的東西。他們反對或者歪曲唯物論和辯證法,反對或者企圖削弱人民民主專政和共  黨的領導,反對或者企圖削弱社會主義改造和社會主義建設。在我國社會主義革命取得基本勝利以後,社會上還有一部分人夢想恢複資本主義製度,他們要從各個方麵向工人階級進行鬥爭,包括思想方麵的鬥爭。而在這個鬥爭中,修正主義者就是他們最好的助手。 

一九五七年二月二十七日

 

“恢複”資本主義?太祖爺真會開玩笑。咱們何時有過資本主義? 真正“恢複”的是太祖爺式的有實無名的皇權製。害得咱們現在不得不消受最粗糙、野蠻的皇權資本主義。

 

 

 

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評論
Franklinyanger 回複 悄悄話 我們這些人當時為什麽讚成共產黨反對國民黨呢?因為那時候國民黨是專製的,共產
黨是宣傳民主的。
一定要有懷疑才能得到真理。一定要有懷疑才能得到真理。當然懷疑不是胡亂懷疑,
要經過很多的思考。教育最終的目的就是要獨立思考。
一個國家不怕罵才有希望。一個國家怎麽樣才更容易取得進步?
一是統治者要有開明水平,二是群眾對於民主的認識和要求。科學不需要信仰,科
學與信仰的區別在於,信仰不許批評否定的,科學天天希望你否定它。比如說萬有
引力定律,你可以天天批評它,哪天你能創造一個推翻它的理論,那你就了不起了。
神學思維,就是信仰宗教;玄學思維,就是各種主義了;科學思維:科學的好處是
希望人家罵,你罵不倒它,它就是真理,所以它站得住。而且科學在全世界是一樣
的,是一元的,而宗教不同的教派,主義不同的流派,都是不同主張的。
前蘇聯是沒有思想自由的,所以它就反對宗教嘛。結果蘇聯一垮台,大家都跑到教
堂裏麵去了。什麽道理呢因為蘇聯搞的那一套還是玄學,不是科學思維。從這一點
來看,葉利欽這個人還是有眼光的。在歐洲有人問,你把蘇聯搞垮了,你懊悔不懊
悔?他說蘇聯瓦解是俄羅斯前進的必要條件。
中國曆史也在改變。比如太平天國,過去國民黨捧太平天國,因為它反對滿清;我
們捧太平天國,因為它是農民革命。現在知道這兩個看法都錯了,太平天國是非常
落後的,給中國帶來很大破壞,不是好東西。
馬克思的許多預言就錯了。馬克思說工業越發展,工人就越多,所以號召全世界工
人階級聯合起來,他沒想到工廠裏麵後來沒有工人了。
後來我又在美國看到沒有農民的農場,在夏威夷,一個農場隻看到五個人,都是機
械運作。這是馬克思不能預料到的。再比如,股票製度也改變了資本主義。美國工
廠裏的股票一半都是工人買的,工人做了老板,自己又被剝削又是剝削人的,事情
就複雜了。
俄羅斯的學者已經有這樣的研究,認為馬克思沒有看到真正的資本主義。資本主義
分為三個階段,一戰以前是初級階段,一戰到二戰是中級階段,二戰之後是高級階
段,馬克思去世太早,隻看到初級階段的前半部分,因此《資本論》隻是哲學推理,
不是科學論證。馬克思主義理論已經被否定,從實踐上也被否定了。但是我們這裏
還在捧他,因為我們的旗幟不能拿下來。
社會發展規律,民主社會是未來必然的發展方向。
凡是專製都阻礙社會發展,所以要民主。我們最忌諱的就是民主。
民主不是某些國家的新發明或專利品,它是三千年間人類的經驗積累。
毛澤東能寫字作詩,但是沒有現代文化。他有的是古代文化,是封建文化,所以他
做皇帝了.我們還在唱東方紅太陽升,這是太陽頌歌,是原始自然崇拜,還是最原始
的思想啊。文化方麵我們的問題很大。中國是了不起的文明古國,在現代化進程中
落後了。西方在文藝複興之前落後,但借助文藝複興起來,在科學、民主這兩件大
事情上跑到了前麵。我們不敢學民主,隻學科學,科學還隻引進了自然科學,社會
科學除經濟學之外沒有開放,許多學科非常落後。
比如經濟學,中國以前隻有馬克思主義政治經濟學,沒有真正的經濟學。共產主義
否定資本家,說資本家是在剝削工人,自己沒有創造價值。可現在連社會主義國家
也承認資本家有三種功能:創業、管理和發明創造。創業最難,美國工業發達,依
靠不斷培養優秀的創業者。管理是重要的生產力,今天已經成為公認的常識,發展
成為許多門學科。蘇聯把資本家都殺光了,沒有人管理,所以經濟失敗。

按照全球化的思路,將來的曆史都要重新寫,中國的近現代史可能尤其需要重新評
估。比如我們一直堅持馬克思主義,但這個理論已經被證明失敗了。
從理論到實踐,沒有一樣是對的。我們一直不承認這一點,隻說是戈爾巴喬夫不好。
蘇聯垮台的時候,一個美國記者在當地,發現沒有一個人表示惋惜。蘇聯垮台之前
大家舉手擁護共產黨,垮台之後大家又都舉手反對共產黨,說明之前的擁護都是假
的。新中國建立到文化大革命,中國人餓死、被殺害的非自然死亡人數七千萬,新
的國外研究是八千三百萬,多出來的一千三百萬是什麽構成,沒有找到材料,但是
外國雜誌上已經這樣講了。就算七千萬,也不得了啊。香港曾經有評論說中國大陸
很幸運,因為第一毛澤東死得早,第二毛澤東沒有兒子,不然像金正日這樣中國還
要繼續倒黴呢.

科學的政治文化曆史觀



尋找事實真相









“金橋路漫”一書揭露的甘肅省大耀進引來大饑荒年代人吃人的通渭(縣)慘案,實
在太可怕了。這那裏是人的世界?已成了鬼的世界。但這鬼的世界存在於“大救星”
高呼“中國人民站起來了”十年之後,人民被驅趕著向共產主義狂奔的年代。
災荒,世界上那個國家都可能發生,但任何昏憒的當權者,都還有最起碼的人性,
首先想到開倉救災,實在無倉可開的,也允許老百姓逃荒自救,不會困住老百姓就
地餓死。但當時的中共政權喪失了人性,任憑餓殍載道,不準組織救助,更下達死
命令,”寧願餓死也不能向國家要糧“,"完不成糧食任務,提頭來見我”,“寧欠
血債,不欠糧食”。更狠毒的是,竟下命令各級政府嚴防死守封鎖饑荒的消息。公
安局控製了所有的郵局,向外發出的信件一律扣留,對已經外逃的饑民,以盲流罪
名遊街,拷打,這是人民的政府,還是要人命的政府?這是暴吏苛政,蓄意製造了
人吃人的慘劇。
 “金橋路漫”作者感歎“寧欠血債,不欠糧食”。更狠毒的是,竟下命令各級政
府嚴防死守封鎖饑荒的消息。公安局控製了所有的郵局,向外發出的信件一律扣留,
對已經外逃的饑民,以盲流罪名遊街,拷打,這是人民的政府,還是要人命的政府?
這是暴吏苛政,蓄意製造了人吃人的慘劇。
 “金橋路漫”作者感歎:“為什麽到今天沒有人出來公開承□
'7b事實,踩在前輩餓死的土地上,整齊畫一地放開喉嚨”我把黨來比母親“,”爹
親娘親不如毛主席親“,天下還有比這更荒唐的事嗎?
 “金橋路漫”作者,是一位老共產黨員,前政協委員。隻因人性戰勝了黨性,才
把事實真相說出來,昭告天下。
Franklinyanger 回複 悄悄話 所謂毛澤東思想,說到底,就是流氓,無賴,惡棍的思想。
毛思想,是古今中外所有壞思想壞主意的集大成者。
毛有時候也說寫一些好像很有道理很動聽的話,就像“文革傳人”所引用的一些
“語錄”。這些話,要從三個方麵去分析:
(1)毛經常講些裝飾自己形像的話;
(2)毛很多話說給別人聽的,讓人家去送死,讓人家去吃虧的,毛自己更本不想做(不
願做),害怕去做的;
(3)評價一個政治人物,最重要的是看他做了些甚麽,有甚麽社會效果,是推動社會
前進,還是拉社會倒退,而不是看其虛偽話語。
現在是徹底清算毛流毒的時候了。現在還大肆吹捧毛,隻能適得其反。
紫氣東升 回複 悄悄話 這個“文革傳人”他們家是不是當年被糞土了?
Fieps 回複 悄悄話 回複驚世駭俗: 你心中永遠不落的紅太陽畢竟還是要落下的,你無力回天,驚駭無用。
文革傳人 回複 悄悄話 回複驚世駭俗的評論:
真不知您在說什麽,您覺得美國沒有自由?還是自由不好?中國有自由?好還是不好?妓女合法賣淫不好? 非法賣淫好?妓女應該徹底掃除? 美國抽鴉片合法? 哪一州?布什出兵伊拉克是美國國會授權的,國會是民意代表。 打了不該打的仗,結果布什的共和黨在其後一屆選舉中大敗。中國該再出個毛澤東?再統領中國國27年? 我要說的,都貼在這兒,不知您要說什麽?
文革傳人 回複 悄悄話 仲伯與中衡:你二位願意在此繼續玩繞口令,隨意。隻要不惡意傷人,你們的帖不會被刪。但你二人的帖我不會再回,我還得抓時間深刻領會“紅寶書”,無暇與你等浪費時間。二位高興著。
仲伯由序 回複 悄悄話 回複中衡的評論:
欣賞你的文筆和人格。觀點鮮明不落俗套,文雅禮貌有理有利。但在有節上,值得探討。適逢周末,多些時間聽聽音樂,讓自己處於充分放鬆的狀態。愜意的生活格調,保持積極樂觀的人生境界,令人陶醉。這些,我想你比我懂得更多。這裏;隻是表明一種共鳴。
辯論無止境,在枝節上,根本辯不清。說過了,明白各自的觀點就行。
有不妥之處,請及時指正。
順祝,每一位辯論者周末愉快!
驚世駭俗 回複 悄悄話 回複文革傳人的評論:
自由度大了,“畝產萬斤”這種“理想”會出來,然後作為笑話就消失了。
這個又是主觀妄想。當年有人還想著飛上天呢?也被人嘲笑。那怎樣,一樣是這個人的理想。你所謂的“自由”就是讓這樣的理想消失對嗎?
驚世駭俗 回複 悄悄話 回複Fieps的評論:
別人發表不同意見就是“蹋”。嗬嗬,越說你的本性越暴露無遺。
驚世駭俗 回複 悄悄話 回複Fieps的評論:
嗬嗬,“上串下跳”,那請問你在做什麽?至於“四麵楚歌”我沒感覺到,倒是看到某些人虛張聲勢了。
驚世駭俗 回複 悄悄話 回複文革傳人的評論:
不勞而獲為什麽不可以是理想,很多人恐怕都有這樣的理想。是不是理想不是你一個人說了算的。至於會不會走遠,從古代到現代至少還沒有消失。
你標榜自由,卻又想讓別人用你的標準來衡量一切,這就是你所謂的“自由”!
“與您最大的差別是毛一個人的決定好還是眾人自由度大些好”。這句話很可笑,請問小布什決定打伊拉克的時候是他的決定,還是眾人的決定?你的意思,做什麽事情都大眾表決?
還有“眾人自由度大些好”,什麽程度叫自由度大些?對奧姆真理教來說,自由度大些,就是允許他們的存在。在美國,對有些人來說自由度大些就是同性可以結婚,妓女可以存在,可以自由抽鴉片。

回你的帖子中好像沒有提到宗教的事情。感覺你的立場阻礙了你對問題的進一步思考,這樣的情況下,談宗教,政治其實都一樣。

雖然你老提到“自由”,但我想你恐怕連自由的定義都不清楚。
Fieps 回複 悄悄話 回複文革傳人,說對了,紅寶書對有些人來說就是聖經,太歲還活在他們心中,盡管是文革這麽多年過去,你敢動土,他們還是不依不饒的。周末愉快!
Fieps 回複 悄悄話 回複驚世駭俗: 上串下跳的你也太辛苦了,有點四麵楚歌的感覺嗎?文革和偉人都大江東去,你的腳誰也踏不住,這回懂了嗎?
無名男英雄 回複 悄悄話 回複文革傳人的評論:
36計,走為上計。撤了?
周末愉快。
文革傳人 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:
周末快樂。
文革傳人 回複 悄悄話 回複Fieps的評論:
謝謝來訪。這本書,對一些人來說,可能依然有聖經的意味,磚頭拍將下來也就情有可原了。周末快樂。
文革傳人 回複 悄悄話 回複驚世駭俗的評論:
Fieps 在為博主不必被好多腳踩的扁平而慶幸,您別什麽都往壞處想。
文革傳人 回複 悄悄話 回複驚世駭俗的評論:
您要是把不勞而獲的妄想說成理想也成,自由的環境下,這種想法不會走很遠。讀了您的幾段評論,與您最大的差別是毛一個人的決定好還是眾人自由度大些好。自由度大了,“畝產萬斤”這種“理想”會出來,然後作為笑話就消失了。皇權之下,畝產萬斤被毛揀起來,成為聖上的“理想”,用皇權強推,結果許多人餓死了。
宗教是另一個層次的問題。您要真想討論,請讀本博客“文革”主題下第14章“咱們的宗教”。
謝謝討論。
驚世駭俗 回複 悄悄話 回複文革傳人的評論:
“像中衡老先生認為女性不該談政治,你發言權都被拿掉了,如何交流?”
這個評論牽強附會。首先他是對小艾媽媽說的,不是對所有女性說的。其次他並沒有說小艾媽媽不能說。
無名男英雄 回複 悄悄話 回複文革傳人的評論:
你說老毛”擁有了中國曆史上其他帝王從不曾有過的極大權力“,太信口開河了吧?你讀過曆史嗎?

俺早就說過,49年後的老毛是失敗成功55開。老毛的一些做法是很錯誤的,但正如你說的,13億中國人個個是潛在的貪官,就你這麽一個不貪的,還移民美國了。你說讓老毛怎麽辦?不使霹靂手段能管理這個國家嗎?

你說“引起不公的權力該被社會監督”。理論上沒錯,但實際上辦報的那些人也是個個吃回扣,編假新聞的人,那該誰監督他們?

你還說“取之社會的財富,一部分該通過稅收合理的流返社會”,又是一個美麗的幻想。現在中國的私企有不偷稅的嗎?您這稅怎麽收?老毛的辦法是全給你們國營了,看誰還偷稅。雖然現在不能這麽做了,但當時也是沒辦法的辦法。

總之,你就是一個書生,想問題太理想化了。
文革傳人 回複 悄悄話 回複小艾媽媽的評論:
謝謝大妹子護航。有時候,大家立場南轅北轍,交流已經不可能。像中衡老先生認為女性不該談政治,你發言權都被拿掉了,如何交流?“主婦莫談政治,否則天打雷劈!”,中衡,這個太過分了。希望你能走入21世紀。
文革傳人 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:
階級鬥爭煽動仇恨。毛借助他扇起來的仇富之火,擁有了中國曆史上其他帝王從不曾有過的極大權力。而帝王的權力解決不了出貧窮問題,同時仇富隻能助長破壞心理,即不鼓勵勞動,也不鼓勵創作。現時中國確有許多貧富差別是社會不公平引起的,但是毛留下的仇富心態不是解決問題出路,隻會讓對立更尖銳。引起不公的權力該被社會監督,取之社會的財富,一部分該通過稅收合理的流返社會。出皇權是個過程,急不得。
謝謝討論。
驚世駭俗 回複 悄悄話 回複Fieps的評論:
當你寫“真可惜現在不是文革,否則給你踏上一隻腳,讓你永世不得翻身”的時候,你自己想過你正在用自己的行動醜化,反對一些說出自己想法的人嗎?不是隻有同意你觀點的人才有權利說出自己的想法。
你的骨子裏和你書麵上反對的那些人其實是一樣的。這恐怕連你自己也沒有發覺吧。
驚世駭俗 回複 悄悄話 回複小艾媽媽的評論:
看來你是不太懂辯論,你給出你的觀點,給出你的論據,別人隻要找出你論據的錯誤,找出與你給出的觀點不符的事實,你的論點就不成立。這並不妨礙你的部分論據是正確的。
說到民主與經濟,本來就不是有關聯的,並不是隻能給出印度一個例子,現在西方民主國家有幾個經濟好的。民主不是生產關係,不對生產力有製約作用。至於民主能防腐敗更是瞎扯,美國的腐敗少了嗎?很多恐怕你都不知道,更有些,人家都不認為是腐敗(比如總統可以選對自己競選有幫助的人做大使,這叫慣例)。遠看都是美麗的。
Fieps 回複 悄悄話 正是:文革不是毛主席的文革,不是文革一代人的文革。是我們民族的文革。當你開始打開探照燈,把偶像放在顯微鏡下麵讓大家觀看,說出自己的觀感時,那些被昔日紅太陽溫暖得睡眼惺忪,甚至還在回味的人,會突然警覺,豎起耳朵,對你怒目而視的!你怎麽可以說那不是偉人而是泥人一個!不少人還需要偉人啊,搞清楚了,敢對偉人品頭論足,就直接給你戴上反華的帽子!真可惜現在不是文革,否則給你踏上一隻腳,讓你永世不得翻身!--好了,我非常讚同你和小艾媽媽,頂!繼續寫吧!喜歡看你的文章!再寫寫那時三天兩頭"最高指示"給人們帶來的心驚肉跳怎麽樣?
X723 回複 悄悄話 文革傳人你的筆名應用在中國才對,文革時最反的是美帝,你現在美為美帝做牛做馬,是不是太搞笑了?況且那死了的萬萬歲他的話那裏可以當真?他死了多年了,R.I.P.阿門.
小艾媽媽 回複 悄悄話 回複驚世駭俗的評論:
沒時間陪你聊了,看看這個好好琢磨吧。
民主了經濟就一定會發展嗎?譬如印度。
民主了社會就一定會穩定嗎?譬如索馬裏。
民主了腐敗就一定會消失嗎?譬如陳水扁。

後麵省略若幹條。

現在有些人一講起民主,言必稱印度,當然我很理解他們,大概實在是找不出第二個例子了,隻好整天拿印度說事。講起專製的時候,他們一張口又新加坡了,沒辦法,誰叫新加坡是民主-腐敗曲線上唯一一個沒有民主卻很廉潔的國家呢?假如你作圖的時候發現有一個點明顯在曲線外,這樣的點都可以當成錯誤數據直接淘汰掉了。這種人就很搞笑了,假如A在99%的情況下能得出結論B,1%的情況下能得出結論C,他非要堅信那1%的結果,接著找出種種理由。講民主他不講歐洲美國非要講印度,講專製他不講古巴朝鮮非要講新加坡,這種人不是由邏輯得出結論,而是由結論逆推邏輯,典型的立場決定觀點。

驚世駭俗 回複 悄悄話 回複小艾媽媽的評論:
還有“你用國外給的人權可以堂堂正正的站著”。你在美國搞共產主義看看? 你已經在跪著了,可怕的是你還以為自己“站著”。
驚世駭俗 回複 悄悄話 回複小艾媽媽的評論:
1.這個到要請教了,毛如何為私了?另外放權就是“好的”?文革連公檢法都砸爛了,結果如何?還有蔣經國放權給了“共產主義接班人”嗎?林肯為什麽不放權給南方政府?

2.你這才叫“混淆視聽”。先說“有些人習慣感恩,也許是跪著思維”又說“基督徒感恩跪著那是心甘情願”。你不覺得矛盾嗎?
再說“利用政治運動陰謀陽謀威逼利誘子民下跪”。難道現在有人逼著大家下跪嗎?
“宗教是管轄人的靈魂,政治關係著人的身家性命,是一回事嗎”,那請問伽利略怎麽死的?十字軍東征死沒死人?
統治靈魂難道不比統治性命更糟?(心甘情願的跪著,嗬嗬)“百家爭鳴”是思想上的還身體上的?
無名男英雄 回複 悄悄話 嗬嗬,早啊。這麽大早就起來了,小的給您老請安了。
其實你誤會了,這裏的人每人想回到老毛的時代。客觀的講,老毛49年後的所作所為,失敗和成績是五五開。而且和老蔣比要強點,最起碼他沒縱容自己的手小去貪汙吧?也沒把大位傳給自己家人吧?可當時的中國人要麽在老蔣統治下生活,要麽在老毛統治下生活,沒別的選擇不是。
最煩的就是有的人,天天家裏吃窩頭,不說自己家裏生的太多,卻怨老毛不發大米白麵;腦子不好考不上大學也怨老毛不普及大學,娶不到漂亮老婆還怨老毛不像傳說中的搞共產共妻。真是奇怪,老毛又不是你親爹,憑什麽把你親爹都辦不到的事替你辦啊?
小艾媽媽 回複 悄悄話 回複驚世駭俗的評論:
1。有,太多了,不用例舉了,看他出發點為公還是為私,看他把國家民族帶向繁榮還是災難,國外的就不比了,看看蔣經國。他可以為蔣家繼續富貴榮華找出無數借口,可他為了國家整體的利益放權。

2。混淆視聽,基督徒感恩跪著那是心甘情願,和利用政治運動陰謀陽謀威逼利誘子民下跪是一回事嗎?宗教是管轄人的靈魂,政治關係著人的身家性命,是一回事嗎?

3 你用國外給的人權可以堂堂正正的站著,難道你還懷念那些下跪的日子?
驚世駭俗 回複 悄悄話 回複文革傳人的評論:
忘了說了,“畝產萬斤”本身就是一種理想化,為什麽你要批判?
驚世駭俗 回複 悄悄話 回複小艾媽媽的評論:
請問這個世界上有你所謂的“一個有良知和有遠見的政治家”嗎?
“他們習慣感恩,也許是跪著思維”,這個對基督徒適用嗎?
驚世駭俗 回複 悄悄話 回複文革傳人的評論:
一個民族要有明天,理想化的人越多越好? 這個好,大家都想著不幹活也能生活的很好,這多好啊,這個民族都是這樣的人就有明天?

關於百家爭鳴,首先我沒有否定。其次關於你的“百家爭鳴是一種自由機製,不是為了權謀,不是為了政治鬥爭”。請問你的百家爭鳴包不包括政治?包括政治的話,麵對奴隸製度,你要是林肯會怎麽做?

關於“有了自由,盲點就會減少,畝產萬斤的笑話就不會橫行天下”。這個說的對,在引申下就是任何觀點都不會橫行天下。請問你要不要做事,在網絡上談來談去,不做事沒問題。做事不統一觀點,如何做?連個家都別想有。另外提醒你一點,“畝產萬斤”也是一種觀點,在你所謂的自由下,既不會橫行,也不會消亡。“奴隸製思想”,“封建製的思想”,妓女,貪汙腐敗,盜版。。。。都會堂而皇之的在大眾中流行,傳播。 這是怎樣一種自由的社會啊!!!

小艾媽媽 回複 悄悄話 回複文革傳人的評論:
你口才太好了,我不得不冒出來頂一下,尤其非得把反思毛的人給搞“幸福”了那一段。
毛澤東可以稱為大救星?
我告訴你,我真的不感激。
他們把國家治理的不夠好。 離一個有良知和有遠見的政治家還差的遠。 我不想,也沒有從個人的得失角度來評論他。
他們習慣感恩,也許是跪著思維。
我以為,一個政治家,就是為國家奉獻的,就得接受民眾和後人的拷問。
也樂見有人寫歌功頌德的文章。就像你說的世界不好太單一。
(以上言論是我從東方那裏偷來的)
小的告退,回見。
無名男英雄 回複 悄悄話 回複文革傳人的評論:
既然你也知道13億人各個都是潛在的貪官,所以老毛的霹靂手段也就不足為奇了。我不是擁護老毛的人,隻是說你的評價要客觀。
仲伯由序 回複 悄悄話 回複文革傳人的評論:
哦,原來是此類人物,正處於極度的幸福之中。
我不記得與你討論過什麽題目。如果有印象,不會再次和你討論這些沒有意義的話題。
自以為是,看了一點東西,就目空一切,不是我的愛好。我也沒有,大言不慚的評價偉人的壞習慣。請注意這一點,好嗎?
希特勒自有他獨特的幸福觀,有人也愛好走極端。,對此不必多言,是吧?
文革傳人 回複 悄悄話 回複BlueCrab的評論:
Thanks for your reminder, I will try to live my life fully. Come to think of it, you should do the same.
文革傳人 回複 悄悄話 回複仲伯由序的評論:
毛是公眾人物,而且是特殊的公眾人物,他的所作所為影響了當時七億人中的大多數。反思毛的一切,本該是一個正常社會的正常行為。可是,就有您這樣的個體,非得把反思毛的人給搞“幸福”了。既然您屢次三番幫我出“苦海”,我也幫您一把,不然不夠意思。說到視野,得把眼睛睜開才能見到光。您想觀察美國,讀點兒美國史就成,用不著繞道金少將那兒轉一圈。美國的曆任總統,千差萬別,就有一點相同,就是都曾被社會嚴格檢驗過。您就是不讀曆史也沒關係,看看新聞也成,奧巴馬總統幾乎天天被右派媒體福克斯修理,有人甚至把他比成希特勒。不知道的事情不要當真的似的滿世界跑火車。
至於養偉人,以前與您探討過。您的生活離不開偉人,願意供著,熱愛著,激動著,那是您的權利,我絕對尊重。您滾滾向前,我為您高興,您就別非得把我帶上了,不然我隨意說點兒什麽您又覺得被羞辱了,影響您的好心情。
您願意來做客,歡迎。願意討論問題,就事論事討論任何問題都好。幫我幸福的事兒,就免了。不然我也幫您幸福,大家都興奮了,這世界多單一呀。
文革傳人 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:
所有人都想富一點兒,人的天性。就像現在中國人人恨貪官,但十三億人個個都對官位奮勇直前。毛把窮人對貧富不均的不滿,扇乎成對所有富人的仇恨,是為了自己的江山,對脫貧沒啥幫助。事實上,毛死前的中國,窮人的主體,農民,是世界上過的最慘的一組人。您如有興趣,可一讀本博客“文革”主題下的第23,24,25章。
謝謝來訪。
文革傳人 回複 悄悄話 回複pjx的評論:
養偉人是咱們的習慣。偉人這東西有如沒有保險的商品,買回來就窩手裏了。咱們兩千多年的皇權史,大部分時間都有個“偉人”給咱們撐著,用魯迅魯大俠的話說,就是“做穩了”的美好時光。
謝謝到訪。
文革傳人 回複 悄悄話 回複驚世駭俗的評論:
一個民族要有明天,理想化的人越多越好,書生再不理想,這個民族還混什麽? 百家爭鳴是一種自由機製,不是為了權謀,不是為了政治鬥爭。有了自由,盲點就會減少,畝產萬斤的笑話就不會橫行天下。連必要條件都沒有,如何充分?
謝謝評論。
BlueCrab 回複 悄悄話 Your time is over. You have already had one of your feet in the grave. Why don't you just rest in peace!
仲伯由序 回複 悄悄話 以羞辱中華偉人和作踐自己為快樂,這是什麽樣的人生?
對文革的反思,包括正反兩方麵。傳承可取的精華,汲取對社會造成不利的經驗。你讀紅寶書來勁了,是好事。不好的是,看在你眼裏的世界,以晦暗居多。更甚的事,感慨還連篇累牘了。你不覺得,正在處於走火入魔的最佳狀態嗎?金一南教授指出:沒有一個國家的人民,不把自己的領袖視為英雄的。以美國為例,曆屆總統都被視為國家的偉大英雄來紀念。可身為中國血統或為中國公民,極盡侮辱自己國家的偉大英雄為能事者,還真有一些人在。不得不說,對這些人來說,真是人間的悲哀。對偉人個人,對崇敬偉人事業的人們,必定毫發無損。曆史,將傳承偉人的思想和偉績,滾滾向前。
名言說:態度決定行為;行為決定習慣;習慣決定性格;性格決定人生。為什麽,不把自己的人生,定位在充滿陽光和智慧的位置上,快樂一生呢?
可以看得出來,跟帖無意與你過意不去。隻是想表達一種不同的觀點和視野。還望明鑒。
願你快樂!
無名男英雄 回複 悄悄話 好吧,按你的意思不說階級,用窮人富人代替階級一詞。

窮富鬥爭,一些富人勝利了,一些窮人消滅了。這就是曆史,這就是幾千年的文明史。拿這個觀點解釋曆史的就叫做曆史的唯物主義,站在這個觀點的反麵的是曆史的唯心主義。

您不覺得自己是吹毛求疵啊?
文革傳人 回複 悄悄話 回複小艾媽媽的評論:
才看了貓大俠在回首貼的那個NHK五年前拍的文革回顧視頻,唉,回顧得讓日本人拍,忒他N的受刺激了。都沒心思和這兒的“偉人”追隨者鬥嘴了, *_^。晚安。
無名男英雄 回複 悄悄話 回複小艾媽媽的評論:
嗬嗬,原來是你開的場子啊,這不是大水衝了龍王廟了嗎。得了,這小子就交你管教好了,我就不摻和了。
小艾媽媽 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:
瞧瞧誰來鬧場子了?拜了碼頭沒,這一帶的保護費可是我負責收地。

上回給你留的老芋頭還要不?
無名男英雄 回複 悄悄話 階級一詞也不是老毛發明的,你太孤陋寡聞了吧?
pjx 回複 悄悄話 終於看到一個比毛偉大的了。
驚世駭俗 回複 悄悄話 書生之見,太理想化。舉個例子,比如說7, 百家爭鳴,這個文明進化的必要條件,但非充分條件。當年林肯消滅南方的奴隸製度,資本主義在消滅封建製度,哪個是靠的百家爭鳴?再說毛如何會不懂百家爭鳴,爭取中間派首先要做的就是允許百家爭鳴。
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