正文
https://www.wenxuecity.com/news/2019/10/17/8778031.html
多說幾句，不是支持不支持老楊的問題，而是如何建立一個符合華人傳統智慧形像的問題。他沒有如同其他人那樣攻擊政敵，我認為是別出心裁與眾不同的優點，因為他是否勝出，不是靠否認政敵，而是靠他自己取信於人。
他的一定年齡階段每人每月一千美元主張，可行不可行不在於發錢，而在於從哪裏搞到錢去發，我看了他的幾條來源，都是經不住推敲的想當然。我認為他的如意算盤隻能是換湯不換藥，而不是真正的增加稅收收入，因為眾所周知，真正的納稅主力中產階級已經稅負過重，再增稅，你還指望他們支持？而且一個國民的納稅能力是一定的，不是憑幻想就可以隨意增加。
最糟糕的想法實際上是他想取消福利用於1000美元付款，這根本就是拆東牆補西牆；而且更糟糕的是，東牆是危牆，那裏是退休人員、困苦百姓的需要，這個你能終止？而西牆原本不是這些福利的享有者，也就是比較而言，他們不急需；如此看來，老楊的主張是把雪裏送炭的錢用於錦上添花。 其它的方法我就不多說了，基本上都是沒有宏觀稅收和微觀稅收根基的胡思亂想而已；本質上不脫離移花接木，但是那些稅法的改變的實際操作則是真實的不可逾越的無數高牆。
他的一定年齡階段每人每月一千美元主張，可行不可行不在於發錢，而在於從哪裏搞到錢去發，我看了他的幾條來源，都是經不住推敲的想當然。我認為他的如意算盤隻能是換湯不換藥，而不是真正的增加稅收收入，因為眾所周知，真正的納稅主力中產階級已經稅負過重，再增稅，你還指望他們支持？而且一個國民的納稅能力是一定的，不是憑幻想就可以隨意增加。
最糟糕的想法實際上是他想取消福利用於1000美元付款，這根本就是拆東牆補西牆；而且更糟糕的是，東牆是危牆，那裏是退休人員、困苦百姓的需要，這個你能終止？而西牆原本不是這些福利的享有者，也就是比較而言，他們不急需；如此看來，老楊的主張是把雪裏送炭的錢用於錦上添花。 其它的方法我就不多說了，基本上都是沒有宏觀稅收和微觀稅收根基的胡思亂想而已；本質上不脫離移花接木，但是那些稅法的改變的實際操作則是真實的不可逾越的無數高牆。
建議你重讀楊的UBI，and/or think harder.
兼答其他存疑的網友，如果你們不信政客（其實楊還不算），去讀經濟學家，諾獎得主Milton Friedman, Friedrich Hayek, U Penn的Ioana Marinescu 等。YouTube 上還有一群經濟學家在一起的討論會。
楊的最重要貢獻是讓智能機器帶來的生產力飛躍來支付UBI，使其成為可能。
追求永生 發表評論於 2019-10-17 09:17:52
…
他的一定年齡階段每人每月一千美元主張，可行不可行不在於發錢，而在於從哪裏搞到錢去發，我看了他的幾條來源，都是經不住推敲的想當然。我認為他的如意算盤隻能是換湯不換藥，而不是真正的增加稅收收入，因為眾所周知，真正的納稅主力中產階級已經稅負過重，再增稅，你還指望他們支持？而且一個國民的納稅能力是一定的，不是憑幻想就可以隨意增加。
最糟糕的想法實際上是他想取消福利用於1000美元付款，這根本就是拆東牆補西牆；而且... 查看完整評論
兼答其他存疑的網友，如果你們不信政客（其實楊還不算），去讀經濟學家，諾獎得主Milton Friedman, Friedrich Hayek, U Penn的Ioana Marinescu 等。YouTube 上還有一群經濟學家在一起的討論會。
楊的最重要貢獻是讓智能機器帶來的生產力飛躍來支付UBI，使其成為可能。
追求永生 發表評論於 2019-10-17 09:17:52
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他的一定年齡階段每人每月一千美元主張，可行不可行不在於發錢，而在於從哪裏搞到錢去發，我看了他的幾條來源，都是經不住推敲的想當然。我認為他的如意算盤隻能是換湯不換藥，而不是真正的增加稅收收入，因為眾所周知，真正的納稅主力中產階級已經稅負過重，再增稅，你還指望他們支持？而且一個國民的納稅能力是一定的，不是憑幻想就可以隨意增加。
最糟糕的想法實際上是他想取消福利用於1000美元付款，這根本就是拆東牆補西牆；而且... 查看完整評論
又在自相矛盾。每月一千遠不是什麽富足生活。靠自己創造財富很好，應該會有比1k高得多的收入。既如此，何來被政府控製，被剝奪自由的擔憂？
若你是擔心窮人，他們已經依賴於政府。改變的隻是不需要繁瑣的申請核準，不需要撒謊騙證明，不需要擔心出去工作再有其它收入就會失去福利反而錢更少。UBI在削減官僚機構的同時，也減少了那些人撒謊、不工作的動機
雲之嵐 發表評論於 2019-10-18 08:09:05
…。相信財富靠自己創造的人不需要有人給畫個大餅。
雲之嵐 發表評論於 2019-10-18 08:11:24
獨行仙人 發表評論於 2019-10-17 14:35:37
A bunch of communist losers...
UBI是給你們的。以後你的的所有一切全被他們控製。
信這些人的人其實比豬還愚蠢。
-------------------------
正解！自由被剝奪才是最可怕的。永遠不想要左棍大政府來控製我們！
若你是擔心窮人，他們已經依賴於政府。改變的隻是不需要繁瑣的申請核準，不需要撒謊騙證明，不需要擔心出去工作再有其它收入就會失去福利反而錢更少。UBI在削減官僚機構的同時，也減少了那些人撒謊、不工作的動機
雲之嵐 發表評論於 2019-10-18 08:09:05
…。相信財富靠自己創造的人不需要有人給畫個大餅。
雲之嵐 發表評論於 2019-10-18 08:11:24
獨行仙人 發表評論於 2019-10-17 14:35:37
A bunch of communist losers...
UBI是給你們的。以後你的的所有一切全被他們控製。
信這些人的人其實比豬還愚蠢。
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正解！自由被剝奪才是最可怕的。永遠不想要左棍大政府來控製我們！
簡潔說這個觀點就如同隻看後視鏡往前開車。要是往前看，就能看到智能機器在消滅工作機會，讓人失業的同時，沒有損失反而促進了生產力。換言之，社會生產的總財富不減反增，為什麽不能負擔那些被失業工人（包括醫生、律師等白領）在貧困線上下的基本生活需求？
用個具體例子，Amazon的庫房發貨已經高度智能機器化。不僅減少了Amazon需要雇傭的人員，而且以低價直接導致了全美各地實體店的關閉和大批人失業。於此同時，Amazon股價大漲，高管股東大發，Bezos離婚讓前妻成為multi-billionaire之後還是穩居全球最富之位。楊的UBI要把智能機器創造的財富拿一部分來幫助那些失業的人們，而不是完全讓Bezos他們受益。不公平嗎？財富來源有問題嗎？
擺脫scarcity mentality，開車往前看
追求永生 發表評論於 2019-10-17 09:17:52 他的一定年齡階段每人每月一千美元主張，可行不可行不在於發錢，而在於從哪裏搞到錢去發，我看了他的幾條來源... 查看完整評論
用個具體例子，Amazon的庫房發貨已經高度智能機器化。不僅減少了Amazon需要雇傭的人員，而且以低價直接導致了全美各地實體店的關閉和大批人失業。於此同時，Amazon股價大漲，高管股東大發，Bezos離婚讓前妻成為multi-billionaire之後還是穩居全球最富之位。楊的UBI要把智能機器創造的財富拿一部分來幫助那些失業的人們，而不是完全讓Bezos他們受益。不公平嗎？財富來源有問題嗎？
擺脫scarcity mentality，開車往前看
追求永生 發表評論於 2019-10-17 09:17:52 他的一定年齡階段每人每月一千美元主張，可行不可行不在於發錢，而在於從哪裏搞到錢去發，我看了他的幾條來源... 查看完整評論
非否 發表評論於 2019-10-18 10:58:35 受字數限製，沒有辦法將你說的觀點抄在這裏。簡單說，你說和老楊主張的是兩碼事。你說的是生產力發展可以解決窮人的需求，老楊說的給不需要福利的人每月一千美元。
而你的解釋中包含了一個常識錯誤，你認為生產裏增加，就可以解決需要的錢；而這是兩個不同領域的東西，根本沒有辦法互相溝通，你這個想法和老楊的錯誤大同小異，就是不管現有的製度和結構，憑空想象，財富可以如同在真空中不受任何阻礙一樣自己移動。這是一種毫無根據的幻想，因為財富從生產到消費比許經過一個環節，就是分配環節，而這個環節才是資本主義的核心製度實現它的核心價值。你仔細去想想吧。比如你的錢如何能到另一個跟你毫不相幹的人手裏？老楊的設想就是假設這個不是問題。
而你的解釋中包含了一個常識錯誤，你認為生產裏增加，就可以解決需要的錢；而這是兩個不同領域的東西，根本沒有辦法互相溝通，你這個想法和老楊的錯誤大同小異，就是不管現有的製度和結構，憑空想象，財富可以如同在真空中不受任何阻礙一樣自己移動。這是一種毫無根據的幻想，因為財富從生產到消費比許經過一個環節，就是分配環節，而這個環節才是資本主義的核心製度實現它的核心價值。你仔細去想想吧。比如你的錢如何能到另一個跟你毫不相幹的人手裏？老楊的設想就是假設這個不是問題。
為什麽給不需要福利的人？1不需審核，簡化流程，提高效率，杜絕腐敗；2避免給需要者貼標簽，帶來自卑；3公平，人人有份。巨富的確不需要，但相比於他們交的稅，$1k根本不值得政府為之計較。
財富如何移動？1征收VAT，因為隻要有買賣企業就無法逃避。Amazon再不賺錢也得交；2提高富人稅率，包括sin taxes,奢侈品稅等；3發放UBI更簡單，每人每月debit賬戶轉賬。
blog.wenxuecity.COm/myblog/54430/201910/19875.html
歡迎來此繼續討論，絕不刪帖。
財富如何移動？1征收VAT，因為隻要有買賣企業就無法逃避。Amazon再不賺錢也得交；2提高富人稅率，包括sin taxes,奢侈品稅等；3發放UBI更簡單，每人每月debit賬戶轉賬。
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（一不小心，又太熱情一次）
1mail答得好。UBI，Universal 全民 Basic 基本 Income 收入，每個詞都重要。超過貧困線太多就完全變了味。
很多誤解反對，think harder一點都會迎刃而解。不急，大多數人都經過這個過程，快慢不同而已
1mail 發表評論於 2019-10-18 20:12:11 這個1000每月是根據貧困線來的， 不可能提高那麽多。
1000每月就是讓你餓不死，能不住大街， 但是你得工作，才能過的好點。
楊是企業家， 可不是政客。
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S7Exam 發表評論於 2019-10-18 16:39:08
老楊的觀點要是得人氣了， 下一個人會提5千元， 下下一個人會提一萬元， 要不了多久， 有人機會提出免費給一百萬。。。。
政客八年走人了，接下來呢， 誰買單？
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