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中國鬧肺炎; 美國疫苗腫麽了?

(2023-12-11 08:04:13) 下一個

前些時候中國流行兒童支原體肺炎。美國的CDC 說,支原體肺炎是一種“不典型”(atypical) 的細菌導致的肺部感染。 中國的傳染病醫生說,這種細菌很小沒有細胞壁,青黴素類、頭孢之類的藥,是以攻擊細菌細胞壁設計的抗生素,對這種細菌沒有作用。 

北京的醫院兩周前擠滿了病娃和家長。 看到網上醫院的輸液區。 一些中國人動輒輸液, 迷信輸液。其實治病的方法依次為吃藥、打針、輸液、手術。  但有家長認為輸液“洗肺”才好, 要求醫生開輸液。估計還有的看見你家娃“洗肺”了, 我家娃也得洗。

支原體肺炎的症狀和感冒挺像的, 和Covid也挺像的。 對其的檢測是血清支原體核酸抗體,鬧得網上一些人一聽測核酸,  就說健康碼又要來了。 我趕緊問家人,說北京根本沒有健康碼這回事。 秋冬季節,中美又開始 Covid 流行。 我想一些人測一下的話, 肯定 Covid 陽性的非常多。

前些天我隨娃爹出去開了一次會。 因為這個會上有我以前的同學等, 所以我算“半個”參會人員: 沒有在會上發言的份兒,但跟著聽發言,吃吃喝喝。 人家的發言也能明白一些,不算聽天書。 

會開完,大家各自回家。 結果一天後就有人傳來陽了的消息。 症狀很重,醫生讓吃藥。 我家娃爹在會議的最後一天, 和這位吃了5個小時的飯! 當時四個大男人吃飯。 我雖然認識他們,但沒參加自己逛去了。 他們聊得太嗨了。 因為會後要各自開車去機場,倒是沒人喝酒。

吃飯的三位是美國白人,會議首陽是40出頭的壯漢, 打了六針疫苗! 我家娃爹第二天聽到他陽了,趕緊和我隔離。 娃爹打過四針疫苗。 三天後檢測也是陽性。 他的第四針疫苗是會前七周打的。 專門為了準備這次開會,還有之後我們的中國之行。

當時他也讓我也打,我沒打。 因為在文學城看到打過三針以上的人陸陸續續地有人說陽了。 有人說中國滅活疫苗沒用,特別崇拜美國 mRNA 疫苗, 自己打了至少三針, 還不是也陽了,症狀也挺厲害。

我一共打了兩針 covid 疫苗。 第一針是2020年打的JNJ 強生, 這種滅活疫苗用的是一種普通感冒病毒。 打了之後就因為副作用疫苗被下架了, 雖然後來還是又上架,可搞得我心有戚戚。 之後因為在家上班少出門,一直沒有再打, 直到今年因為要國際旅行才考慮。 娃爹在兩針輝瑞之後, 2022年底又去打了一針。

輝瑞和莫德納的疫苗是 mRNA 新技術, 使用的是新的信使核糖核酸。 當時娃爹就讓我也去, 我磨蹭到2023年二月。 結果知道我的情況,還不給我打輝瑞。 讓我找自己的醫生去。 我在2023年4月底打了第二針是輝瑞 bivalent。 7月我們在英倫旅行,娃爹則是2月和5月去了兩次。 我們都沒事。 但現在看來, 隻不過是因為那時天氣暖和,Covid 不流行而已。

這次娃爹打了疫苗還陽了,按說他現在應該是在免疫的高峰期。 雖然他的症狀很輕。 但我沒打沒事啊。 打了六針的首陽症狀特別厲害,我們都是小白鼠。

Covid 流行了四年,病毒不停地變異。 那mRNA疫苗就要使用不同的核糖核酸。很像流感疫苗了。 難道以後要年年打? 醫藥公司是賺海了。我覺得疫苗肯定有副作用。 是藥三分毒。年年打下去的話, 誰知道什麽時候會爆發呢。

有人說這次中國的兒童支原體肺炎流行, 因為中國疫苗。 可是中國小孩打疫苗的很少啊。 如果是疫苗造成的, 那成年人中應該更多才是啊。較合理的解釋是,中國孩子過去幾年秋冬都在家憋著。而這種細菌是呼吸道傳染,很多時候生活在鼻子咽喉裏,無症狀。侵入肺裏的如果少量,自身抵抗力就扛過去了。

今年中國人生活如常了,細菌傳播的也就多了。出門都不帶口罩,小孩子生病的就多了。 就像一些孩子,從來不送幼兒園的,一進幼兒園或上學,特別容易感冒生病。  Covid 的情況, 也是類似吧。 mRNA疫苗,以後要打也會多想想了。 

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評論
BeijingGirl1 回複 悄悄話 是不是中國開始被以前對 SARS的處理影響了? 當年的SARS 確實被壓下去了。 但是這次傳染性太強了, 而且世界各國都有了。 2020年 1-2月我在北京,記得我家裏的開始人也說, 當年鬧SARS, 到了春天4/5 月份, 就好了絕跡了。 他們說先別回北京了, 等到好轉,下半年再回來。 沒想到都好幾個秋季了。 @無塵
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 我沒用過微博,也沒見過。 所以不知道是否可以隱藏文。 看來可以。 文學城是可以的。 覺得你說的關於病毒和流感的是有道理。 現在這種趨勢已經呈現了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “練功的目的就是健身。普通的太極、站樁,效果就很好。”, 特別同意這個。 我還是會打太極的, 熟練了就呼吸配合。 另外我看電視時就練站樁, 瑜伽什麽的。 看電視的時間不利用, 太可惜了。 :) @無塵
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 是的, 輪子功神神叨叨的。 我隻學著做過幾天最基礎的什麽“抱法輪”, 就是把手圈成一個圓輪狀, 舉過頭, 同時吸氣。 在放下來到身前, 吐氣 之類的。 覺得和太極有點像。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'baiden_北美101' 的評論 : 謝謝留評。
無塵2023 回複 悄悄話 對於新冠病毒,我的觀點一直沒有改變過。病毒剛在武漢被發現的時候,我就認為,新冠病毒隻是引起普通感冒的無數種病毒中的一種,以前一直存在,將來還會一直存在。
在某個時期,這個病毒的變異使致病力增強,但還會繼續變異,使致病力減弱的。沒有必要去理會。
每年秋冬之際,都有很多老人死於上呼吸道感染。過去是這樣,現在是這樣,將來還會是這樣。
當初政府決定武漢封城,我就大呼:政府上當了。我在微博發布這樣的觀點,被罵得狗血淋頭。後來刪除了微博。
現在想起來,不應該刪掉,隱藏一下就好。
現在說這個觀點,還會有人罵,但比當初少很多了。
再過幾十年,回頭來看,我會有更多的支持者。
無塵2023 回複 悄悄話 關於氣功的問題,我從小就開始練功。練功對改善體質是非常有效的,是非常適合中國人的健身方法,比跑馬拉鬆好。
當年有人給我推薦過法輪功,我看了一下,覺得功法有問題,勸大家不要練。練那種功很容易走火入魔。我現在不記得法輪功的功法是怎麽說的,隻記得是有些地方搞反了。
練功的目的就是健身。普通的太極、站樁,效果就很好。
baiden_北美101 回複 悄悄話 還是新冠的變種感染.2003年的sars-cove-1也絕對沒有消失,隻是病毒毒性變異轉弱,我在廣州2003年12月就已經感染,劇烈咳嗽一周,晚上平躺,每幾秒就咳,簡直無法入睡. 上個月回國,到過上海/北京/廣州,又感染了一次sars-cov-2.又是同樣的症狀,劇烈咳嗽.國內朋友說我感冒了,我說絕對不是感冒,因為我從不感冒.幾天後,他也感染了,劇烈咳嗽,他終於相信這不是感冒,因為感冒不會有如此劇烈的咳嗽.所謂的流感/合抱病毒/支原體肺炎都是扯蛋,還是新冠的變種病毒引起.. 如果有黃膿痰,要吃阿齊黴素/克拉黴素等大環內酯藥物.我和朋友吃了有效.因為大環內酯類藥物對冠狀病毒RNA有抑製作用。
坐地鐵,發現廣州咳嗽的人最多,因此疫情也最嚴重。
以下是我看到的科學論文:
大環內酯類藥物可阻止嚴重急性呼吸綜合征冠狀病毒2進入細胞:定量結構活性關係研究和實驗驗證
Journal of Chemical Information and Modeling ( IF 5.6 ) Pub Date : 2021-03-18 , DOI: 10.1021/acs.jcim.0c01394
Jorge Galvez 1 , Riccardo Zanni 1 , Maria Galvez-Llompart 1, 2 , Jose Maria Benlloch 3
Affiliation
由新出現的嚴重急性呼吸綜合征冠狀病毒 2 (SARS-CoV-2) 引起的全球大流行正在威脅全世界的健康和經濟係統。盡管世界各地的科學家和臨床醫生付出了巨大的努力,但世界範圍內仍然沒有可用於治療和預防感染的藥物或疫苗。識別新療法的快速策略是重新利用現有的臨床批準藥物,這些藥物對 SARS-CoV-2 感染具有抗病毒活性。在這項研究中,在開發了基於分子拓撲的定量結構活性關係分析後,幾種大環內酯類抗生素被確定為有前途的 SARS-CoV-2 刺突蛋白抑製劑。為了確認計算機結果,最好的候選者在細胞培養物中針對兩種人類冠狀病毒(即 229E-GFP 和 SARS-CoV-2)進行了測試。使用添加時間實驗和病毒細胞進入替代模型來確定化合物抑製的病毒生命周期的步驟。感染實驗表明,阿奇黴素、克拉黴素和萊紅黴素通過抑製 SARS-CoV-2 進入細胞,減少細胞內病毒 RNA 的積累和病毒傳播,並防止病毒誘導的細胞死亡。盡管這三種大環內酯類抗生素對 SARS-CoV-2 顯示出較窄的抗病毒活性窗口,但進一步研究它們對病毒刺突蛋白的影響以及它們在冠狀病毒病 19 感染早期的聯合治療中的潛力可能是有意義的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “ "動態清零"太愚昧了!”。 我覺得前兩年封城還是有效果的, 後麵2022年夏季上海應該逐步放開。 @野花
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '魅力野花' 的評論 : 問好野花。 Covid 變沒變完美不知道。 目前世衛已經有中國的樣品。 但是這次引起兒童肺炎的已經認定是支原體, 這是一種細菌, 不是病毒。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 然後你這後麵的邏輯就更逗了, - “流感疫苗沒有終身免疫就代表美國技術不行?”, 那你肯定是認為“Covid疫苗疫苗沒有終身免疫就代表美國技術不行”, 對吧? 這話都是你說的, 我可沒這樣說。 我隻是問了一下, 你就扯到技術不行上去了, 這個叫先入為主的邏輯, 是一種典型的錯誤邏輯。 @一刀
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '二胡一刀' 的評論 : 老兄, 這都是你的“邏輯”哦。 我文中就說了mRNA是新技術, “不行”這字眼都沒有。 我隻提了是不是以後美國要年年打疫苗, 你就想到美國技術不行上去了。 你的心很虛嗎? 趕緊出來洗地(嗬嗬, 我這詞用得對不對?)
二胡一刀 回複 悄悄話 你好好琢磨琢磨你的邏輯思維。流感疫苗終身免疫嗎?流感疫苗沒有終身免疫就代表美國技術不行?乙肝疫苗終身免疫就代表新冠疫苗也應該終身免疫?
魅力野花 回複 悄悄話 去年,中國低齡兒童的天生免疫力抵抗了那時候的covid19.今年,病毒變異了,那個抵抗力失效, 兒童就得病了。估計明年就無事了。
去年成年人得了一遍, 今年的抵抗力還有效。
看起來, "動態清零"太愚昧了!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “在國內沒有混好,出國後流了一灘血,然後發了,自滿,開始“複仇”,以此來平衡一下心理的什麽影子,可以理解。”。 問題是很多還沒發。 不過是有個溫飽而已。 在看病方麵有的倒是發了美國的財。 我覺得越是沒混好的才越是發泄呢。 @唐西
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : 你命好? 不就嫁了一個歐盟成員麽。 如果你還出身名門, 混個溫飽,不過是你應該做到的最低點。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 ‘土’比較好, @唐西
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : 古靈精怪, 也適用於你。 哈哈。 但‘古’太牽強了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “乙肝疫苗終身免疫”, 你知道是為什麽? @一刀
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '二胡一刀' 的評論 : 一刀你這個不是邏輯, 這是知識或者認知。 美國疫苗沒腫麽, 中國疫苗腫麽了? 你看這個邏輯怎麽樣? 你就一年年的打疫苗吧。 美國技術那麽好,怎麽就造不出終生的來? 哪怕長點也行。 從邏輯上說,你這是把美國看憋了。 嗬嗬嗬。
二胡一刀 回複 悄悄話 你的基本邏輯就不對。新冠疫苗又不是乙肝疫苗終身免疫,打了疫苗以後出現陽性是很正常的現象。CDC也說了疫苗是減弱症狀並不是免陽。美國疫苗對付新冠非常有效拯救了很多人,美國疫苗沒有腫麽了。
唐西 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
月亮比中國圓了。。。

出國不少人真的反差很大,細究一下,也無語了。

在國內沒有混好,出國後流了一灘血,然後發了,自滿,開始“複仇”,以此來平衡一下心理的什麽影子,可以理解。

著實,像我這樣兩頭都混的好的,還真沒有見過幾個哦。有點凡爾賽,但命好,無法阻擋。一定要信命,信不信,最後還得要向命運低頭。
唐西 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 大學生中流傳一句話。。。

在我求學的年代是這麽說的:古靈精怪
第一年:古。什麽到時新鮮的,環境、人事、氣候等等,像古人出城,什麽都是好奇。
第二年:靈。環境的熟悉、人的網絡也開始通,人也變得更靈活了。
第三年:精。進入了狀態,人就更為精明了。
第四年:怪。誰和誰在戀愛,誰有後台,工作準能保障,誰留校,誰,誰,誰。反正怪事百出,很多時候是出乎意料的。

古 靈 精 怪。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 北大學生中流傳一句話, 一般新生一進校就聽到了。 “一年級不知道自己不知道,二年級知道自己不知道;三年級不知道自己知道;四年級知道自己知道“。 四年級知道自己知道什麽? 我自己進入科研才知道, 學無止境, 很多事情仍然是人類沒搞清的。 四年級知道自己知道很多事情不知道。 現在的個別的中國人, 整天叱詫風雲, 動輒就是國要亡了。 開口談國家的未來,閉口是國家的經濟。 自己的家庭自己的日子搞的怎麽樣呢? 其實這樣的人在海外,往往連個正經工作都沒有,甚至都沒幹過。
==“我進大學的時候,老師講過一句話:如果世界上有100種病,隻有10種我們知道名字,能治療的,隻有1種。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “很多學醫的朋友,都得過二年級病。也就是醫學生到大學二年級的時候,開始學習各種疾病。一年級是基礎科,數理化之類的,同理工科一樣。到二年級開始學各種病的時候,學到了哪個病,就覺得自己得了什麽病,這叫二年級病。有的同學一節課還沒有聽完,就跑到醫院看病去了。”。 欣賞無塵這種態度。 我是有意問了這個問題的, 也給個台階, 人品就看出來了。 :) @無塵
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 是啊, 一看就是抄的。 這些內容我在網上都可以找到。 “病毒是單鏈,所以基因不穩定”, 雙鏈就穩定了? 轉基因是怎麽來的? 進入疫苗/藥物的研發, 應該都是很專業的人士。 沒有PhD 的水平, 沒有專門的訓練, 不過是人雲亦雲。 特別是拿錢寫文的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'pujing' 的評論 : 很同意這個看法。 過些年再看吧。 問好
BeijingGirl1 回複 悄悄話 後來這位走火入魔了, 不吃藥不看病。 到處參加輪子功的大會。 很快已經不在了。 很年輕。 @super
BeijingGirl1 回複 悄悄話 我知道一位, 一直失眠嚴重,還有其它病。 練功後感覺很好, 推薦我練。 還給我寄過一本李洪誌的書, 《轉法輪》, 是台灣出的。 我隨手翻開一頁, 說, “病魔是外層空間的一個靈體”。 樂死我了。 我照著寄來的光盤, 也跟著聯係運氣打坐什麽的, 覺得倒還行。有點像打太極拳, 吸氣呼氣的隨節奏。 如果以前這人不運動老失眠, 每天練兩個小時可能會有作用。 @super
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'supercs88' 的評論 : 問好super, 謝謝臨帖留言。 你說這個真是有意思。 練功的人走火入魔, 挺嚇人的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '注冊怎麽這麽難' 的評論 : 謝謝臨帖留言。 中國疫苗有數據啊。 不過估計有人就是看了也不信。 因為腦子裏已經認定美國的月亮比中國圓了。 mRNA 是一種新技術沒錯, 所以大家其實都是小白鼠。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '周遊世界' 的評論 : “這種人真是可悲。如果他們隻是就是論事,或覺得自己不如西人,還好理解,也與我無關。”。 是啊, 這樣的人很多不會就事論事的, 就是攻擊人。 TA們自己的生活悲催, 心裏充滿仇恨。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 還有的女性,當初為了出國, 嫁了拿64綠卡有身份的“老聖男”。 讓我想起我在台灣遇上的那個20年前嫁給台灣老男,在餐館苦做了這些年,連母親死了都沒能回國的女人。 她的同村小姐妹, 後來出來打工,也有在北京這樣的大城市買房留下的。 而村裏的也比以前富裕了很多。蓋別墅有汽車的很多。
《嫁台灣老夫的大陸少妻甜酸苦》 https://blog.wenxuecity.com/myblog/53242/202001/20292.html。 @周遊世界
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “不可否認,美國是世界上科技創新、醫藥研發領域首屈一指的國家,與之相比,中國還有很大的差距。但中國正在迎頭趕上。這一點從近幾年中國在世界知識產權組織(WIPO)注冊的專利數量和質量上可見一斑。該組織2022年度報告顯示,中國、美國、日本、大韓民國和德國是2022年專利申請數量最多的國家。”。 很喜歡,很同意這一段。 一些出國多年的老留,回國又不多的, 看不到這些變化。 還有一些人, 當時出國後有很強的高國內一等的內心喜悅,現在就算葡萄啦。 @周遊世界
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '周遊世界' 的評論 : 謝謝你的實例分享。 這些聽到的是, 不由人不讓腦子裏思考。 我當時打第一針疫苗, 也是覺得隻打一針比較簡單, 本著對美國的信任。 沒想到 JNJ 剛打完就被下架。 雖然死亡的幾率很小, 但心理陰影很大啊。
無塵2023 回複 悄悄話 大家在討論疫苗的事情,實際上這是一個醫學問題,是一個專業領域的問題。
但因為每個人都有自己的身體,都有自己的體會,在網上看看,就認為自己也懂得醫學了,但實際上可能不是這樣的。
很多學醫的朋友,都得過二年級病。也就是醫學生到大學二年級的時候,開始學習各種疾病。一年級是基礎科,數理化之類的,同理工科一樣。到二年級開始學各種病的時候,學到了哪個病,就覺得自己得了什麽病,這叫二年級病。有的同學一節課還沒有聽完,就跑到醫院看病去了。
所以,我一直都是反對醫學科普的。很多人似懂非懂的,反而不好。
我進大學的時候,老師講過一句話:如果世界上有100種病,隻有10種我們知道名字,能治療的,隻有1種。
近三十年來醫學發展很快,可能知道名字的病有十多種了,能夠治好的可能有兩三種了,但大多數病,還是靠自己去好。
pujing 回複 悄悄話 過了若幹年再看,可能會更清楚
supercs88 回複 悄悄話 疫苗都沒啥用,都是心理上的。信則有用,不信則沒有。就像一個練法輪功的,
1. 如果沒病,他會認為是練功的結果。
2. 如果得了小病,他會認為幸虧他練了,要不然肯定是大病。
3. 如果得了大病,他會認為幸虧他練了,要不然肯定要絕症。
4. 如果得了絕症,他會認為幸虧他練了,要不然三年前就掛掉了。
注冊怎麽這麽難 回複 悄悄話 中國產疫苗好不好、西方mRNA靈不靈對普通民眾而言都是一頭霧水。沒人刻意去貶損中國疫苗,而是需要用臨床數據來說話;西方就是這點好,做了幾期實驗數據清清楚楚擺在那裏,疫情幾年下來啥時候看到過來自中國的完整數據?中國關於疫苗參雜了太多政治宣傳的味道
周遊世界 回複 悄悄話 @ 京妞:“我是不能理解。 想想他的兒女, “低等”。。。”。這種人真是可悲。如果他們隻是就是論事,或覺得自己不如西人,還好理解,也與我無關。畢竟,中國的確有自己的問題(哪個國家又沒有呢?),自卑、自虐、犯賤的人哪國都有。但TA們經常把中國人都代表了(也不知道誰授權給TA們的!),認為中國人就是低(西)人一等,還把中國也說得一無是處。其實,這樣並不能得到西人的尊重,最多得到他們的憐憫。
周遊世界 回複 悄悄話 不可否認,美國是世界上科技創新、醫藥研發領域首屈一指的國家,與之相比,中國還有很大的差距。但中國正在迎頭趕上。這一點從近幾年中國在世界知識產權組織(WIPO)注冊的專利數量和質量上可見一斑。該組織2022年度報告顯示,中國、美國、日本、大韓民國和德國是2022年專利申請數量最多的國家。
關於新冠疫苗,我們這裏主要是輝瑞和莫德納的mRNA疫苗。我接種了三次輝瑞,副作用一次比一次大。所以幹脆放棄了,不再繼續打了。相反,我老公已經打過四次輝瑞疫苗,但一點不良反應都沒有(我開玩笑說給他打的是蒸餾水)。我們樓另外五家鄰居都積極響應政府的號召,按時接種疫苗,但都感染了至少一次新冠,一半人感染了兩次(我和我老公直到現在一次都沒有感染過),一個鄰居打了五次疫苗,感染過三次新冠(第三次感染是接種第四次後不到三個月的時間。當時她高燒40度,還第二次喪失了嗅覺),我開始懷疑疫苗的有效性是否如宣傳所說的那樣有效?而且,我周圍的朋友和熟人裏,得腦梗的人這兩年有好幾起。一個朋友在法國阿爾卑斯山下一個第二居所所在的九百多人的村子裏,居然最近兩年有七個人得了腦梗,包括她老公(以前從未有過的腦梗的)。他們這些人大多是當地“山民”都是體育愛好者,爬山、滑雪、騎車、跑步,沒有城裏人的常見的“三高”富貴病。大家都覺得不可思議,也就不可避免地胡思亂想了:不會是和新冠疫苗有關吧?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : 可以理解。 文章寫出來到處發, 有棗沒棗打一杆子。 文城幾個公眾號都是這樣。
大螞蟻是認為西高東低。 中國人是劣等民族, 文明也是劣等的。 哈哈哈,搞不懂, 他是恨自己是低等民族, 自己沒文明呢, 還是說這話時把他自己不算的?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '周遊世界' 的評論 : 問好。 握手。 我是不能理解。 想想他的兒女, “低等”。。。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “我幾個家人感染的反應跟感冒沒什麽區別還沒我打疫苗反應厲害所以我不想再打疫苗受那個罪了。”。 哈哈, 理解。 確實現在說起感染大家都沒大事。 這次中國兒童肺炎, 世衛挺重視的, 怕是Covid新變型, 後來的樣品證明是 支原體細菌。 @京京
BeijingGirl1 回複 悄悄話 但是如果按美國CDC的說法, 打疫苗不能防止被感染, 隻是減輕症狀。 那能不能說, 感染的人不是疫苗的“過錯”, 沒感染的也不是疫苗的“功勞”? @京京
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '太愛北京了' 的評論 : 謝謝京京的分享補充。 個體的例子差異很大。 比如我這次就是知道了會上陽的人, 都至少打過三針的。 比如這裏的網友,一針沒打, 還在中國和北美大肆旅行, 結果沒事的。 文城裏不少打過多針的人, 都陽了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 我是2022 出了 bivalent 之後, 拖到2023年4月 打的第二針。 @康康。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 同意你, 要相信科學。 其實這個事非常的私人化, 有人感覺好, 就一直打; 比如我家娃爹,他還不是那種一出來新的, 或者每年都打的; 還有人比如我就是比較猶豫的。 另外也有人是堅決不打的。 我想了一下, 如果2020年開始的輝瑞, 是兩針, 後來年底又加了一針新的加強針, 這一年就是三針。 2021年又厲害了一波,跟流感疫苗一起,打4th針, 2022年 出來 bivalent, 說是including Omicron and Omicron subvariants, 這樣就是5針。 今年入秋前, 美國 CDC 又推薦疫苗, 沒說有新變種, 說比以前好。 估記那位巨陽的又打了一針。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 謝謝康康補充的細節。 我不想judge 疫苗, 隻是看看大家的經驗, 是怎麽看這個事兒。 這次開會放倒那麽多人, 確實讓我很吃驚。 聽說中國Covid 也挺厲害,我就想, 是不是美國以後每年秋冬都要來這麽一下, 病弱老少得打疫苗。
唐西 回複 悄悄話 哇噻!那個遠山原來是收錢寫作的,哦!難怪他又回到了文學城,還在別的網壇上發言,用上了馬甲。
哎!都要吃飯,我就體諒、體諒他好了,畢竟舞文弄筆也不容易。

至於大號螞蟻,長期損中的啦,掛了號的出名。
周遊世界 回複 悄悄話 f2022f:回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 這點我們相同。我們都認為中國人不比西方人低等。
+ 1
太愛北京了 回複 悄悄話 我是說我打了三針疫苗但是去旅遊時早過了疫苗有效期,我去南美兩國旅遊回中國後來趕上剛解封家裏好幾個病的都沒事兒,我幾個家人感染的反應跟感冒沒什麽區別還沒我打疫苗反應厲害所以我不想再打疫苗受那個罪了。
太愛北京了 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 打了5針疫苗沒感染說明不了是疫苗管用,我打了三針去年底回國去了很多城市飛機高鐵的還在國內最厲害時在醫院陪住過幾天,雖說是單間但護士打掃房間的都咳嗽不直估計感染了。我好友倆人都是學醫的先生在美國行醫三十年他們都不願意打疫苗,因為工作關係不得已打了但她先生上個月第三次感染,他們的孩子藤校畢業投行工作上了Forbes雜誌也堅堅決不打疫苗已經感染四次了。質疑疫苗不代表不懂科學,不然怎麽有那麽多醫務人員拒打呢?醫藥行業很多事兒不是表麵上那麽簡單涉及很多利益,我是泛指,可以看看美劇Dopesick參考一下,那個剛去世的著名演員一天吃50多片藥,他是怎麽走到這一步的。
康賽歐 回複 悄悄話 舉個例子,那時我國內老同學的父親跟風得了新冠,老同學千方百計地搞到了美國產的治療新冠的所謂特效藥,結果他父親居然好了。我實事求是地說,不見得是藥的作用,但也不能否定藥的作用,隻能肯定一點,要相信科學,雖然藥或是疫苗產生的效果因人而異,但還是要相信科學,特別是受過高等教育的人。。。最後說一句,國內有不少人是對美的很多東東是崇拜的,因此,能在美生活,享受那些科技的發達,要好好珍惜才是,同樣,在國內生活,要好好珍惜在美享受不到的,這才是讓自己的感恩之心得到進一步的提高。。。
康賽歐 回複 悄悄話 京妞問我,我說國內的疫苗不太管用是我的感覺還是事實?我簡單地說一下,國內2022年12月6日放開後,那麽多人得新冠,疫苗不太好是其中主要原因之一,實踐是檢驗真理的唯一標準,就不用我多說了。我去年10月在回國前打的第五針新冠疫苗,是針對奧密克戎的,確實不錯,讓我沒感染上,當然我不是個例,所以不存在以偏概全,我隻是實事求是地在說一件事,好就是好,不好就是不好,不是非紅即白。。。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 可是, 到下一世他崇拜的淪為落後的怎麽辦呢? @f2022f
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'f2022f' 的評論 : 相信絕大多數人都這樣覺得。 同情不這樣認為的人。 願下一世他生成他崇拜的人種。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 你總是與眾不同。 @無塵
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 哈哈哈哈。
f2022f 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 這點我們相同。我們都認為中國人不比西方人低等。

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BeijingGirl12023-12-11 09:41:02回複悄悄話回複 '大號螞蟻' 的評論 : 我知道你是認為中國人比西方人低等的。 你作為一個低等的中國人, 很開心吧。
無塵2023 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
我不打疫苗的主要原因是因為害怕打針。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 這一段話放這。 建議遠山兄去看看 這些文章 - mRNA的喪鍾
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海外華人漢奸多 https://blog.wenxuecity.com/myblog/72487/202310/28481.html
多看看不同觀點的文章, 就不那麽小心眼罵人了。 嗬嗬。 謝謝下麵留言。

回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 很多疫苗都是一次給人終生免疫能力的。 Covid 疫苗為什麽做不到呢? @無塵 & @遠山

不同來源的病原微生物不一樣,即使同為病毒,病毒跟病毒不一樣,特別要注意DNA和RNA病毒的不一樣,DNA病毒基因組是雙螺旋的DNA,具有一定複製糾錯能力,RNA病毒是單鏈,所以基因不穩定,容易i發生變異。新冠是後一種,所以容易發生變異。

特異性免疫的基礎是結構匹配,就是免疫細胞表麵抗體與病毒表麵蛋白結構匹配,簡單理解為鑰匙跟鎖的關係。

病毒變異,可能表麵蛋白結構就改變了,原來與之匹配的免疫細胞就無法識別了。結果就是原先的疫苗無效了。

總之,這是有病毒自身特點決定的,而不是疫苗技術 “
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'doldentate1' 的評論 : 不好意思。 隻能刪了。 你的留言後麵一段太可笑了, 不像是個男人哦。 你罵別的女人, 罵菲爾是你的事, 別扯上我。 你要寫文掙錢, 我知道。 我們不是一路。 自己誇自己有點可笑哦。 嗬嗬。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 加拿大的疫苗不都是美國過去的嗎? @無塵
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 是啊, 記得你的小說裏寫得醫藥界的那些黑和亂。 不整也是不行的。 可是你也不是因為這個不打疫苗吧。
無塵2023 回複 悄悄話 20年前我在法國巴斯德公司工作,負責流感疫苗在中國的市場推廣。那時公司搞了一個軟件,叫Strateasy,實際上就是將Excel的公式做成一個軟件,預測未來五年中國市場的增長情況。那時什麽數據都沒有,我感覺無從下手。我就對法國同事說,你們這個軟件不應該叫Strateasy, 應該叫StratDificult。我其實隻是開個玩笑,沒想到那個法國同事還當真了,後來組織了一個會,認真討論了這個問題。
中國區的老板也是法國人,他Excel玩得非常溜,帶著我們很快就弄完了五年的計劃,然後帶著老婆孩子度假去了。
讓我驚訝的是,當時他隨便輸入的一些我們認為不可能達到的銷售指標,後來居然都超額完成了。中國的市場的確是太大了。
那時疾控中心很黑,經常有倒苗、串苗的事情。我一個同事在辦公室辦公的時候,聽到有人找他,趕緊從辦公室的後門溜了。馬不停蹄地跑到東北躲了起來。後來花了20萬才搞定,他的部下被抓緊去關了一段時間。賊不打三年自招,後來一起吃飯的時候,他提起這事,把我們的法國籍首代驚訝得說不出話。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 很多疫苗都是一次給人終生免疫能力的。 Covid 疫苗為什麽做不到呢? @無塵 & @遠山
BeijingGirl1 回複 悄悄話 你是科班出身,受過嚴格的醫學訓練, 有當醫生的臨床經曆。 你的判斷肯定是有你的道理的。 @無塵
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 是啊, 我知道你是沒有打過疫苗的。 你這樣的旅行,在中國穿梭, 竟然沒有感染, 也挺不容易的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 大規模感染在各國都爆發過, 美國英國都爆發了4-5波。 中國這樣人口密集的國家, 不可避免。 遠山兄的口氣好大呀。 不過我寫博不是為了拿錢, 不像有人又是視頻又是公眾號的。 我不為任何人工作寫文, 這隻是我的業餘愛好。 和你真是比不了的。 謝謝竟然光臨我的博客。 @遠山
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'doldentate1' 的評論 : 我覺得評論一件事, 最蠢且壞的就是雙重標準。 我希望大家講話時能夠懂得尊重對方, 不首先使用這種很有攻擊性的字眼。 否則和批評的獨裁者又有什麽區別。
doldentate1 回複 悄悄話 等請幾個問題。搞清疫苗的工作原理和人體免疫工作的原理

免疫係統,特別是針對病毒感染的特異性免疫,是後天的,通過一種特殊基因重組機理產生的,所以每個人都不一樣

由於特異性,每個人數億免疫細胞都不一樣,每一個針對的抗原,包括外來病毒細菌都不一樣。目前,沒法確定每個人有多少免疫細胞,具有對抗什麽病毒細菌的能力,所以存在很大個體差異。

疫苗並不能給你免疫力,無論什麽疫苗,哪個國家的。疫苗的作用是刺激針對某種抗原的某個或幾個免疫細胞擴增並保留記憶,比如新冠。但是如果你原來就沒有能對抗新冠病毒的特異性免疫細胞,或者活性比較低,打了疫苗也會沒有抵抗或者比別人差。

疫苗研究的關鍵,就是找出對大多數人最有效力的,而無法讓所有人獲得免疫。所以,有人打了疫苗無效,很正常,但是由此論斷疫苗對大眾無效不是壞就是蠢。通常是既壞又蠢。

滅活疫苗技術落後,跟是不是中國疫苗沒關係。滅活疫苗生產機理,是大規模培養病毒,滅活以後直接注射給人體,所以存在兩個問題,一個是風險比較大,如果滅活質量不能保證,被注射的人就直接感染了;同時,每批疫苗差別比較大。
,質量難以保證。中國不是不想搞mRNA疫苗,是技術不過關,沒搞出來

中國人不傻。中國疫苗質量如何,藥品質量如何誰不知道?隻是進口的一般人用不到。支原體感染不是沒藥,而是中國的抗菌素效果差。因為效果差,平時就濫用,導致很多人產生了抗藥性。當然,三年封控功不可,免疫鴻溝問題我當時就警告過,解封以後由於封閉導致群體免疫力下降,爆發大規模感染是意料中的
無塵2023 回複 悄悄話 我沒有打疫苗,也沒有得過。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 至今一次都沒有陽過, 確實挺難得的。 @京京
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '太愛北京了' 的評論 : 謝謝京京的分享。 看來這個確實是因人而異的。 有人對這個病毒比較沒抵抗力。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'fonsony' 的評論 : 謝謝臨帖分享。 這次我家那位一塊兒吃飯的四人,全都陽了。 看來吃飯聚餐是很容易傳染的。 他們四人都打過疫苗超過三針。 看來我這次是躲過去了。
太愛北京了 回複 悄悄話 流感疫苗更沒用我很多年不打了,我就打了帶狀皰疹,打完比輝瑞疫苗還難受,總之我陽了都沒打疫苗反應大。我海澱的好友和父母都沒打疫苗至今也沒陽過。
fonsony 回複 悄悄話 七月中招,皆因三年未參加過晚宴。 去餐館,但那天姊大生日,不得不,妹夫業服務,百客往來。 那天同坐,高談寬論,可是戴口罩的。 但食攴要除。 回來老母親妹我全中招,八月底回廣州,嶽母在與女兒,晚飯,又是從無中招的她,中了招。 十幾天困在飯店。 可幸我夫婦安然。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 打了六針疫苗, 我聽著有點邪乎。 不過可能以後covid 疫苗就是要像流感疫苗一樣, 年年都打。 @irisin
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'irisin2021' 的評論 : 謝謝臨帖留評。 你講得有道理。 我不知道這位“首陽”的其它情況, 比如他以前是不是陽過之類的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '我愛梔子花' 的評論 : 問好梔子花, 謝謝你分享這些經曆, 很有用。 你們夫婦一直都沒感染,真好, 為你們慶幸。 旅行是最容易感染的, 因為接觸很多人,封閉的環境, 又不容易保持衛生。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 康康你說國內的疫苗不行, 是你的感覺還是事實? 我家人也打的國內的疫苗, 他們隻打了兩針,目前都沒事呢。 記得我深圳的鄰居, 當年就為了給小孩打什麽什麽疫苗, 在網上吐槽說, 國內的疫苗是免費的, 打進口疫苗要自己掏好幾百。 @康康
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 打過疫苗後, 可能有點反應。 這時候如果再有外來的病毒, 很容易感染。 要過兩個星期才行。 不過這也可能是bro science。 :)
irisin2021 回複 悄悄話 人類和動物都存在免疫低下群體,實驗動物顯示同樣免疫,不同個體產生的免疫反應相差很大,甚至不反應。到今天,對mRNA 疫苗不反應的,已不是疫苗的問題,是個體問題。對於這些個體,可采用低劑量多次注射,增強免疫記憶,或使用不同疫苗針對不同抗原決定簇。
我愛梔子花 回複 悄悄話 我和老公打了3針莫德納,到現在沒感染過。跟我同期回國的很多人都感染了。這次一個多月的旅行,也沒感染。朋友的老公在日本打的MRNA疫苗,國內開放後感染了,但症狀很輕。朋友自己被傳染,她打的國內的疫苗,症狀非常嚴重,高燒到糊塗。她說應該還是MRNA疫苗有效。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 問好康康。 你都打那麽多次了呀。 你這麽一說, 我就想是不是我也得去打covid和流感疫苗了。 你身體好, 飲食和出門都特別注意衛生, 這也很有幫助的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 當然, 沒有對照, 他也可以說, 如果不打, 可能那朋友就有生命危險。 @京京
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '太愛北京了' 的評論 : 是啊, 我看很多人打了疫苗還得病了, 每次挺猶豫的。不過我家那位老教育我, 說疫苗可以減輕症狀。 這次好了, 我說你朋友打了六針, 還那麽重。 沒準是打太多了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '雪中梅' 的評論 : 問好雪中梅。 謝謝臨帖留言。 美國CDC說,這種肺炎在學校特別會傳播和傳染。是啊, 我也挺緊張的。 上周末問北京的人, 他們倒還沒那麽緊張。
康賽歐 回複 悄悄話 我媽最近幾個月,都被傳染兩次了,這第二次被傳染是在打疫苗後不久,發燒到39度,還吐,總算挺過來了,前幾天告訴我已好。國內的疫苗感覺還是不行,我隻是在敘述一個事實,不參雜任何偏見。
康賽歐 回複 悄悄話 我前兩天打了第六針COVID 疫苗了和流感疫苗。我是挺相信疫苗的,去年回國前我打的第五針COVID 疫苗和流感疫苗,國內12月6日開放後,得病的人那麽多,我居然好好的。

太愛北京了 回複 悄悄話 疫苗不打算再打了,有鄰居孩子23歲前年打完血栓到現在還藥不能停。國內親友裏隻有當老師的閨蜜在咳嗽,可能是班上孩子傳染的。
雪中梅 回複 悄悄話 京妞寫的很好,在新聞裏聽到國內生病的孩子們在醫院排隊的消息,嚇了一跳,趕緊矚咐她們小心。謝謝介紹,平安是福。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 你知道有多少反抗強製疫苗的呢? 我看網上說有被開除的。 @'大號螞蟻'
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 : 我知道你是認為中國人比西方人低等的。 你作為一個低等的中國人, 很開心吧。
大號螞蟻 回複 悄悄話 反抗強製疫苗的美國人和逆來順受做無窮核酸的中國人,文明水平的差距一覽無餘。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 有一張照片來自朋友。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '多倫多橄欖樹' 的評論 : 我也是因為這次“開會”, 才注意這件事的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '多倫多橄欖樹' 的評論 : 給小樹上茶。
多倫多橄欖樹 回複 悄悄話 我太不關心時事了
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