丹黎
拿得起，放得下。
- 我的六四文： 2020 《31年, 這些舍命保存的照片》
- 2021 《暗戀的你, 倒在那年的今天》
- 2022 《昨天, 憶起文學城老人老文章》
一季季的花開，一年年的六月。 一篇篇的文述說那年那月那天發生的事情，也記載自己的思考和成長…
紐約中城第六大道正在籌辦一個展覽。 占地185平米的展室收入的展品包括剪報、寫給入獄的抗議者的信、一條血跡斑斑的橫幅和一頂帳篷。這些展品去年在華盛頓展出過。 組織者表示，他們目前已籌集到50萬美金， 目標是至少是200萬美金，能把展覽擴大到一個博物館。
是誰動用了軍隊？ 當時的軍委主席是鄧小平，國家主席是楊尚昆。 楊尚昆和當時的國家總理李鵬是支持和要求鄧小平出兵的。 同時還有很多的元老，拍著桌子要求維持秩序，要“保證國家的運行”。 鄧不簽字， 部隊是不能調動的。
5月18日，當鄧問楊尚昆，戒嚴後北京能調集多少部隊？ 楊說“解放軍和武裝警察的全部兵力為18萬人。”。 中央軍委的調兵命令中提到，執行北京戒嚴任務的部隊有北京軍區的北京衛戍區、陸軍第24集團軍、27集團軍、28集團軍、38集團軍、63集團軍、65集團軍，沈陽軍區的陸軍第39集團軍、40集團軍，濟南軍區的陸軍第54集團軍、67集團軍。
當時中國解放軍總共擁有24個陸軍集團軍。 得到命令的部隊有10個集團軍。 當然，並不是每個集團軍都傾巢出動，隻是出動一部分，主要兵力還是要在原駐地執行日常的任務。
坦克部隊接到命令的是原北京軍區的坦克一師，六師，和七師。 因為一師在北京薊縣，六師在南口，七師和當時的28集團軍一起， 在山西大同。 真正進京的是一師和六師的部分坦克，因為離得近。
5月20日， 北京開始戒嚴。但是沒能阻止學生們的滿懷激情， 天安門廣場仍然有大批的學生， 並且工人、市民也參加進來。 進京的軍車受到阻攔。 市民在街上設路障。 這時進京的軍人都沒有發武器， 接到的命令也是不能和市民學生動手對抗。
一邊執行命令要進城，一邊擋住不讓進。 有的地方就起了衝突。 有軍人被打傷和燒軍車的事情發生。 這時政府就開始說，運動的性質變了，是暴亂了。
廣場的學生一直在堅持，而另一方的部隊在集結，進入了指定地點。 這期間中央一直在打架。 有人堅決要“鎮壓暴亂”， 有人堅持認為學生的本心是好的。 “本意是好的，就要推翻現政府嗎”？ 這個問題一提出來， 政治局就找到答案了。 日期就定下來了。
軍人的做法也是不一樣的。 39集團軍被調進京參與6.4 清場。 其中 116 師師長，大校許峰就進行了消極抵抗。 他的部隊被發派了武器彈藥， 接到的命令是淩晨必須到達天安門廣場。 但他借口通訊設備壞了， 讓部隊在京郊的營房裏待命不動。 其實有的戰士們都聽到電台一直在呼叫 “116 師， 你們在哪裏？”。 拖延一個多鍾頭， 許峰才命令部隊開拔。
116師當時有個中尉李曉明（上左5）， 軍校畢業， 出生知識分子家庭。 他說116師 5月22日奔赴北京， 出發前 “上級對所有士兵傳達非常明確的指令：‘誰要是開第一槍，誰就要對曆史負責。’”。 但116師到達天安門後，情況就變了。 首先是前一天發槍發子彈，然後當置身到處開槍，還有軍人受傷的環境中，有人就充滿了報複似地也使勁開槍了。
李曉明說， 後來每個軍人都被發了“首都衛士”的紀念冊，一塊手表和一個紀念章。 他在四年後退伍， 2000年持學生簽證到澳大利亞， 現居墨爾本。他的師長，許峰默默地違抗了命令，並在六四屠殺過後的幾個月裏被迫轉業。
六四的英雄是各種各樣的。 希望中國走向繁榮富強，人民安居樂業。真正有思想有行動人，不是隻喊廉價的口號。 參加六四死傷的學生和市民，胡耀邦、趙紫陽、許峰、李曉明，包括下令的鄧小平，英雄所做出的各種犧牲才成就了中國之後加速的改革開放。
==“想想鄧小平一複出，就及其緊迫的恢複高考，淡化階級成分，多少人瞬間改變命運啊，多少人由衷的感激，84年閱兵北大還打出“小平您好”的橫幅。。。86年，見識了海外民主繁榮的知識份子開始要鬧學潮了，鼓動全麵的擁抱西方文明和政治製度，89年就喊打倒鄧小平口號了。”
想想鄧小平一複出，就及其緊迫的恢複高考，淡化階級成分，多少人瞬間改變命運啊，多少人由衷的感激，84年閱兵北大還打出“小平您好”的橫幅。。。86年，見識了海外民主繁榮的知識份子開始要鬧學潮了，鼓動全麵的擁抱西方文明和政治製度，89年就喊打倒鄧小平口號了。
連搞個經濟上的改革都困難重重，遭到既得利益者反對，突然間重新洗牌換政治製度，那就是一場新革命了，有可能全國大亂甚至分崩離析。文革混亂的教訓讓鄧小平認為國家必須穩定，不能亂。 窮國要發展經濟，實踐也證明了威權而不是民主製度更有效率。不知你看了去年出的《chip war》這本書沒，裏麵提到台灣經濟部長李國鼎（L.K.T.）60年代末請張忠謀開啟台灣的半導體產業，李國鼎給了張忠謀一張空白支票，意思是需要多少錢，由張自己填。李國鼎的遠見和果斷拍板，最終讓台灣擁有了台積電這座護國神山。若是通過民主的方式，也許台灣就錯過了，畢竟張忠謀想做的半導體代工，是半導體行業從沒出現過的全新生意模式，需要陸續投入巨大量資金的。
==“除非出現某些跟以往關聯的事件,平常估計沒人會想起他來, 深圳人可能稍微例外些: 最中心的蓮花山頂有他的塑像, 深南大道上有他的巨幅畫像.”
==“除非出現某些跟以往關聯的事件,平常估計沒人會想起他來, 深圳人可能稍微例外些: 最中心的蓮花山頂有他的塑像, 深南大道上有他的巨幅畫像.”
==“除非出現某些跟以往關聯的事件,平常估計沒人會想起他來, 深圳人可能稍微例外些: 最中心的蓮花山頂有他的塑像, 深南大道上有他的巨幅畫像.”
回複 'ylyq_007' 的評論 : 我想慢慢地鄧也會被人忘掉吧。 中國過去的40多年發生的事情太多了， 經曆過的人也隻能寫出自己知道的點點。 謝謝你的分享。 讚。
除非出現某些跟以往關聯的事件,平常估計沒人會想起他來, 深圳人可能稍微例外些: 最中心的蓮花山頂有他的塑像, 深南大道上有他的巨幅畫像.
他應該算是那種雄才大略一類的領導人,做事果斷, 說話也鏗鏘有力的, 隻是留給他的時間少了些,三起時太老了, 如同新林苑講的, 他等不起.
突然想起了一段不知誰說過話: 人民是愚蠢的,健忘的,忘恩負義的. 不分中外...
開花彈和軍用彈唯一的區別是，軍用彈的彈頭是全包銅的。開花彈的彈頭，在尖端，鉛是露出來的。
如果將軍用彈的彈頭用鋼銼銼掉尖端部分，變成了露出鉛的平頭，就是開花彈了。
露出鉛頭的子彈，打入身體後才會炸開，就是開花彈。
全包銅的子彈，打入人體後，不一定會炸開，就是軍用彈。
但是這不是絕對的。子彈的威力是相當大的。
如果軍用彈打在水泥柱上，反彈回來，外麵的包銅就破了，就變成開花彈了。
或者在水泥地麵上蹭一下再反彈起來，也變成了開花彈。
子彈的威力之大，應該是出乎很多人想象的。
如果將一顆彈頭放進槍膛，彈頭是不能從槍膛滑出的。彈頭的直徑大於槍膛的來複線突起的部分，而小於來複線凹下的部分。所以射出的子彈不是滑出去的，而是擠出去的。射出後的子彈彈頭尾部都有被來複線壓出的槽。
我們有時候裝子彈，隻裝了底火，忘記裝火藥。底火的推力隻能將彈頭卡在槍管中間，這個時候就是相當的麻煩，將卡住的子彈敲出來，是很費勁的，需要專門的工具。
==“要是有一個調查問卷， 隻問當年參加過六四的人來參加，估計很多人， 甚至很可能大多數人，不會認可政府的鎮壓措施， 但也不會認可當年六四運動組織者們一意孤行的領導。”
==“我之前提到的那個政法大學的朋友說，她特別恐懼的是一切都處於無序狀態，同學們都很亢奮，沒人上課了， 有時她怯生生問她的同學廣場上怎樣了，得到的是同學鄙夷的回複：反正你又不關心國家大事。。。”
要是有一個調查問卷， 隻問當年參加過六四的人來參加，估計很多人， 甚至很可能大多數人，不會認可政府的鎮壓措施， 但也不會認可當年六四運動組織者們一意孤行的領導。
BeijingGirl12023-06-06 05:52:27回複悄悄話其實所有的遊行， 很容易被一些歹徒利用。 美國、英國、法國等等都是這樣， 很容易就發展成打砸搶燒。 @ylyq。
我之前提到的那個政法大學的朋友說，她特別恐懼的是一切都處於無序狀態，同學們都很亢奮，沒人上課了， 有時她怯生生問她的同學廣場上怎樣了，得到的是同學鄙夷的回複：反正你又不關心國家大事。。。
傅高義港版的《鄧小平時代》的看過部分章節，了解了一點點時代背景。對我們這撥年齡的人來說，鄧的形象基本是正麵的，隻是政治課裏嫌棄，因為關於他92年南巡推動深化改革開放的題目太多了。：）
受教了，你對‘官倒’解釋讓我終於明白他們怎麽用價格差倒賣。那時政治考試論述題裏總有這種： 反官倒，反資產階級自由化。。。：） 那時才13/4歲，一團漿糊的不懂。我的政治成績老拉後腿，最後高考隻有50多分。 ：）
“當年的故事其實也有一些曆史原因，當年也沒有經驗來搞這個，文革結束沒多久，大家也是亂哄哄的，就算要鎮壓也不懂怎麽搞，隻知道派兵派坦克。後來才知道可以用軍用盾牌，有催淚瓦斯，橡皮子彈，吐網的槍等等防爆器材，那時候都沒有防爆部隊，硬剛的結果就是悲劇”
==“無論怎樣,中國國內老百姓對鄧小平的評價是相當高的, 特別是南方, 特別是深圳, 因為後來的中國經濟社會的發展結果,證實了穩定的社會才是中國發展的基礎.”
==“從不同的地方進來，有的有，有的沒有。博客目錄進來的沒有。”
不過現在不加過濾鏡的曆史敘事越來越難找到了。
雖然現在的敘事中，趙紫陽是正角，但其實在六四運動因果緣起的過程中，他和他家人並不是正角。
鄧小平舉重若輕，中國走資，這麽一件大事，他很輕鬆就決定了。但他不是一個好的 tactician，細節不是他的長項。當時中國為了向資本主義轉型，實行工業原料價格雙軌製，如鋼材什麽的，一個“社會主義”的低價，一個“資本主義”的市場價（高價）。這是一個有很大漏洞的政策。正如在西方，凡是一個政策有漏洞（稅也好，福利也好），必然產生大批鑽漏洞者。而當時的中國，官員不敢鑽漏洞，普通百姓沒門鑽漏洞，而一群特殊的人，高幹子弟，又敢鑽漏洞，又有門道鑽漏洞。他們用“社會主義”的低價買了鋼材，第二天就用“資本主義”的市場價（高價）賣出去，一夜之間就發了大財。這就是所謂的“官倒”。其中一個知名度最高的，就是趙紫陽的兒子。六四運動之前普通老百姓最大的怨氣，就是針對官倒。而這種怨氣的一個重要對象，就是針對趙紫陽的兒子。後來的敘事中趙紫陽成了正角，這段重要的曆史也盡量避免提起，就好像沒有了一樣。
那年我在西安讀書。同學們都去了西安廣場，老師們大多也去了。我目睹了4-26前的打砸商店，但那些人裏沒有學生。可能是社會上的混混，也可能是別有用心的人。接著就有了4-26社論，定調為動亂。謝謝京妞好文。
這個有點印象, 我當時還在念初中, 學校裏根本看不到電視, 周末才能回家, 那段時間我母親很憂心的告訴我, 電視上播放了很多混亂的事件.
武勝 寫道【鄧在改革開放上把握了大的發展戰略，但在其它一些地方問題很大。】
記得曾在美國一大學圖書館看到一本中文書，是毛澤東的衛士長寫的。
其中一句話使我感觸很深。
那句話是：“周恩來舉輕若重。鄧小平舉重若輕。”
短短幾個字，卻對兩人的個人性格（或者是思維方式）觀察非常深刻。
佩服周恩來的人，說他記憶力驚人，連棉花產量什麽的一下子都能說出來。但也許是因為記憶力太好，成千上萬件事都裝在腦子裏，成千上萬件事都怕弄砸了，他一生的精力很多都消耗在很多不太重要的事上，即使累死了也管不過來。
如果毛澤東後周恩來掌權，他很大可能沒有那麽大的膽量把中國領上資本主義道路。
而鄧小平連想都沒想，二話不說就把中國領上資本主義道路。要不是他的舉重若輕的個人性格，中國現在不知道還在哪裏。
而也正是由於鄧小平的舉重若輕的個人性格，那些六四以前社會轉型帶來的弊端甚至災難，雖然在民間引起怨恨，但在鄧小平那個隻裝得下幾件大事的腦子裏都被過濾掉了，他都沒怎麽管，甚至沒怎麽讓他焦慮。要是周恩來看見那麽多腐敗、官倒，說不定早愁死了。
有見地!
無論怎樣,中國國內老百姓對鄧小平的評價是相當高的, 特別是南方, 特別是深圳, 因為後來的中國經濟社會的發展結果,證實了穩定的社會才是中國發展的基礎.
看來“土狼”也是喜歡玩槍的。
AK是7.63x39，不是7.62.如果你拿7.62的彈頭去裝子彈，是不對的。7.63的彈頭比7.62貴很多，因為產量少。
美軍M14的子彈是7.62x51. 我們打獵用的308英寸口徑也是7.62.
五四手槍是7.62x25，但毛瑟手槍，也就是駁殼槍，是7.63x25.
所以有人用毛瑟手槍打五四手槍彈。但五四手槍裝藥量大，容易將槍打壞。溫哥華有位警察就因為用毛瑟大五四手槍彈，廢掉了一隻眼睛。
但五四手槍不能打毛瑟彈，那樣會炸膛。
當年我的子彈基本上都是自己做的。連全鉛的彈頭都可以自己做。
我看到有的帖子說，當年廣場上用的是開花彈，那是不可能的事情。
我這裏科普一下什麽是軍用彈，什麽是開花彈吧。
所謂的開花彈，就是中空彈，hollow point.也就是彈頭最尖端是空心的。講究點的還放點塑料蓋起來，不講究的就是空的。
軍用彈是全包銅的。
軍隊隻允許用全包銅的子彈。
打獵隻允許用空心彈，也就是開花彈。因為打獵要保證獵物中槍後立刻死亡，也保證了停止作用。
警用彈的手槍彈應該是空心彈。也是為了保證停止作用。因為子彈射穿人體後再反彈，可能殺傷力更大。五四手槍可以一槍打死好幾個，就是因為反彈回來的子彈，變成開花彈了。
軍用槍的子彈都是全包銅的，沒有開花彈。
除了個別頭腦僵化， 沒有自己思考的。最搞笑的一位先是使勁追問軍人被打的的時間， 看到事實之後， 居然說 遊行時，警察站在隊伍前麵一排阻止我們出白石橋。我們使勁去衝，警察就被衝散了，故意【估計】某些警察還因此受了點輕傷。 come on， 襲警在美國可能被斃命啊。 還使勁追問軍人被打的時間。
即使沒有實現, 我做過, 想過,努力過,也是心中無悔.”， 又一金句。 野花今天好句連連。 點讚！
==“野花妹妹沒有敢提64. 野花隻是想提醒大家，多數社會運動，倒黴的是普通老百姓，是炮灰。
看看朝鮮戰爭，越南戰爭，中越戰爭，阿富汗，伊拉克，利比亞，俄羅斯，烏合蘭。。。
老百姓是領導人的炮灰！----悲慘世界！”
"俺也有同樣的偉大理想啊"--
夢想是人生的一大動力.
即使沒有實現, 我做過, 想過,努力過,也是心中無悔.
“想嫁個有錢人的偉大理想還沒有實現呢。。。”
哎呦喂，俺也有同樣的偉大理想啊，想當年…想當年…想當年…
現在貌似放棄了
==“鄧在改革開放上把握了大的發展戰略，但在其它一些地方問題很大。比如腐敗，還有黨權的不規範操縱，這兩者直接引發了學運。當然也不止鄧，台麵上的趙、李也很無能，對學運束手無策還內鬥。學生方麵後來受境外勢力影響，也是造成對抗無法善了的原因。”
“64居然和義和團太平天國相提並論了，64學生提出的政治主張在你眼裏看來和“扶清滅洋”差不多。
”---
野花妹妹沒有敢提64. 野花隻是想提醒大家，多數社會運動，倒黴的是普通老百姓，是炮灰。
看看朝鮮戰爭，越南戰爭，中越戰爭，阿富汗，伊拉克，利比亞，俄羅斯，烏合蘭。。。
老百姓是領導人的炮灰！----悲慘世界！
“野花可以當一個政治家，處理像中國這樣大國的政治家。。。”
野花妹妹修行多年了，理解大家娛樂心情，不發火。。。。
不過，我自己的事情都沒有管理好，還哪裏有心思琢磨政治家。。。
想嫁個有錢人的偉大理想還沒有實現呢。。。
魅力野花 發表評論於 2023-06-05 06:23:08
一個沒有組織，紀律，目的，或者隻知道挑當政者毛病的運動，很可能是一場不負責任的“義和團'.
中國永遠不需要義和團，太平天國類似的運動了。
倒黴的永遠是老百姓
我隻是單純的覺得野花說的非常非常好
“一個沒有組織，紀律，目的，或者隻知道挑當政者毛病的運動，很可能是一場不負責任的“義和團'.
中國永遠不需要義和團，太平天國類似的運動了。
倒黴的永遠是老百姓”
我咋隻看到了野花妹妹的留言說的非常好，
感覺野花很是精通中國的上下五千年，野花可以當一個政治家，處理像中國這樣大國的政治家
不要砸我，不禁砸
記得曾在美國一大學圖書館看到一本中文書，是毛澤東的衛士長寫的。
其中一句話使我感觸很深。
那句話是：“周恩來舉輕若重。鄧小平舉重若輕。”
短短幾個字，卻對兩人的個人性格（或者是思維方式）觀察非常深刻。
佩服周恩來的人，說他記憶力驚人，連棉花產量什麽的一下子都能說出來。但也許是因為記憶力太好，成千上萬件事都裝在腦子裏，成千上萬件事都怕弄砸了，他一生的精力很多都消耗在很多不太重要的事上，即使累死了也管不過來。
如果毛澤東後周恩來掌權，他很大可能沒有那麽大的膽量把中國領上資本主義道路。
而鄧小平連想都沒想，二話不說就把中國領上資本主義道路。要不是他的舉重若輕的個人性格，中國現在不知道還在哪裏。
而也正是由於鄧小平的舉重若輕的個人性格，那些六四以前社會轉型帶來的弊端甚至災難，雖然在民間引起怨恨，但在鄧小平那個隻裝得下幾件大事的腦子裏都被過濾掉了，他都沒怎麽管，甚至沒怎麽讓他焦慮。要是周恩來看見那麽多腐敗、官倒，說不定早愁死了。
==“學潮期間，除了參加遊行之外，沒幹啥特別的。”。
其實有人這樣極端地劃線非常可笑，腦子被洗壞了。 “服從命令的軍人及讚同軍事鎮壓的領導都不是英雄”， 美國拜登政府對 2021年1月的“暴亂”， 就是軍事鎮壓。 坦克上街。 美國總統夠得上英雄。
多謝。
挑別人的毛病最簡單。潑羅戲就是這麽一個人，隻知道挑毛病，不知道有創意。
她的唯一創意是： 內線買賣股票發家。
家重於國，算西方人的觀念吧，這也是我移民的原因。對於64，我為犧牲的人不值，死的個體，對國來說輕於鴻毛，對於親人卻重於泰山。每年看到天安門母親的新聞，就覺得心痛，感同身受。看看文革的紅衛兵，遇羅克，林昭，張誌新。。的遭遇，再看曆史上袁崇煥，戚繼光，嶽飛。。免不了質疑“國”這個中國文化裏最大的權威概念。
中國文化裏缺少挑戰權威的基因。明清500年，沒一個讀書人為自己的女兒挑戰纏足的惡俗，在外麵講仁孝，在家裏把親生女兒的腳打斷纏足，居然就這麽心安理得。更有甚者，因為清廷下令，男要剃發留辮，女要放腳天足，漢族讀書人居然創造了“男降，女不降”的愛國說辭，不纏足=漢奸。
權力以“國”作惡的例子太多了，是時候從這個籠子掙脫出來了。
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BeijingGirl1 發表評論於 2023-06-05 03:57:11
回複 'GreatDao' 的評論 : “親人生死重於國家興亡。”， 這是西方人的觀念。 謝謝大道的分享。
回複 'LianChen' 的評論 : 嗬嗬。 那參加六四遊行的學生， 很多人後來寫了檢查，做了檢查， 他們是“英雄”麽？
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我就是後來寫了檢查的學生啊。我從來都不是英雄。
後來肯定是要寫檢查的啊。
有的同學燒掉了團員證。然後班主任要收團員證，沒有的同學就要寫檢查。但我壓根就沒有入過團。
我不是因為覺悟高，看透了啥，才不入團。我一直堅持寫入團申請，但是在高中的時候團幹部就是不批準我入團。我擔心不是團員會影響大學升學，所以，在最後一份入團申請裏麵，我寫出了我的擔心。
然後被學校團支部書記將作為典型來批判，說我入團態度不端正。說我入團的目的不是為了共產主義事業，而是為了個人升學。所以，也就再也沒有考慮過我的要求。真是半句真話都不能說啊。
後來才知道，團幹部喜歡的那個女孩，喜歡我。
男人長得太帥的話，往往對事業不利。所以，我現在很擔心我兒子。
學潮期間，除了參加遊行之外，沒幹啥特別的。但是有一次同學們發現有個教室的還有人上課，就要去鬧。那個教室上課的是成人進修的，人家自己花錢上的課，當然不願意罷課了。我們去鬧，他們也急了。我拿了一根拖把柄將桌子一敲，聲勢就起來了，然後就把我抓住了。後來好幾個老師聲淚俱下的控訴我用棍子打人了。後來清算的時候傷的越重，功勞越大。
後來我真的嚇壞了，那次真正感受到了無產階級專政的力量。如果被開除了，那我以前的努力都白費了。
好在後來學校來了一個重拿輕放，沒有怎麽整我們。隻是畢業後不讓我們考研究生。
中國永遠不需要義和團，太平天國類似的運動了。
倒黴的永遠是老百姓
中國的突擊步槍使用子彈的口徑是7.63毫米，同美國M16的5.56毫米的口徑不一樣，所以，不可能從歐美國家進口。
蘇聯的AK47也是用7.63毫米子彈，但不知道當年蘇聯是否有橡皮子彈。個人覺得如果是突擊步槍，用橡皮子彈是很危險的。容易炸膛，而且殺傷力也不小。
但橡皮子彈用於散彈槍是可行的。但是當時部隊不見得配備了散彈槍。
道高一尺，魔高一尺。隻要人類等級的食物鏈金字塔結構不變，統治者控製被統治者的工具永遠層出不窮，何止中國呢。看了64的故事，我個人的想法就是，親人生死重於國家興亡。
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BeijingGirl1 發表評論於 2023-06-04 18:54:32
民智的開啟是不可逆的。
關於橡皮子彈
我移民後，成了槍械的發燒友。喜歡玩狙擊步槍，在國內的輕兵器發燒友中，還小有名氣。我將車庫改成了一個作坊，做各種子彈。
狙擊步槍的子彈必須自己手工做，買的子彈都不準。所以，對於子彈，我算是行家了。
軍隊裏麵應該是沒有橡皮子彈的。因為中國沒有生產橡皮子彈的流水線。橡皮子彈不是說做就能做出來的。做出來後也需要進行嚴格的測試，搞不好還容易炸膛。
當時有人說是用的開花彈。軍用彈裏麵沒有開花彈，而獵槍子彈都必須是開花彈。同樣的道理，中國沒有生產開花彈的生產線，所以，也不可能使用開花彈。
==“對於那次曆史事件，其結果的確是走向了初衷的反麵。大多數人都是出於愛國，並不考慮自己的利益。但也有人是想利用這個事情。雖然我們對高層的情況不了解，但是，我感覺是有人故意將事情複雜化了。”
對於那次曆史事件，其結果的確是走向了初衷的反麵。大多數人都是出於愛國，並不考慮自己的利益。但也有人是想利用這個事情。雖然我們對高層的情況不了解，但是，我感覺是有人故意將事情複雜化了。
當時我們隻聽《美國之音》，我們認為那才是世界上最為公正的聲音。
有那一段經曆，也因此了解了人性的複雜。
差不多二十年後她對我感歎: 當時那環境,太容易讓人熱血沸騰了, 但是有那麽的沒有秩序,真讓人害怕. 無論如何,還是在一個和平有序的社會才讓人安心.
曆史就是這樣的，認不認都是曆史。
國泰民安才是正道。看看那些常年處在戰亂中的百姓們的日子，多難啊!
任何動亂倒黴的都是百姓。
大讚!
==“她們自己跑了。一群學生留在廣場。不過後來有些人也開始反思。妞每年都寫文紀念啊。”
回複 '康賽歐' 的評論 : 我也佩服。
==“我想問一下，1990年4月前來的中國人，有沒有人挺直了腰杆說：我沒拿“血卡”，是自己雇的律師辦的綠卡？！如果有這樣的人，你是我佩服的人！”
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我就是這樣的人，那時我有綠卡。我們在6.4時候都去中國大使館遊行了，我們支持學生運動，對開槍及其氣憤，所以去遊行。
==“89學運初衷是反腐敗反官倒。後來香港支聯會公開介入給錢，香港支聯會屬於境外組織，學運已經開始變味兒了。到人大戒嚴令發布後堵軍車，這已經屬於暴亂了，軍車都堵了還不是暴亂是什麽？到這已經不可能善了了。”
==“哪個國家把國家軍隊開到市區去鎮壓市民學生的抗議活動？當然是解放軍忍讓，64的矛盾雙方不是學生和解放軍，所以你不要混淆了矛盾主題，矛盾雙方是共產黨當局和廣大的學生市民。”
==“我想問一下，1990年4月前來的中國人，有沒有人挺直了腰杆說：我沒拿“血卡”，是自己雇的律師辦的綠卡？！如果有這樣的人，你是我佩服的人！”
“1989年5月20日至22日發生在北京市豐台區大井路段的流血事件，即官方所稱的“大井事件”。第一一三師三三七、三三八團、坦克團和炮兵團在大井村遭到圍堵三天四夜，幹部戰士冒著磚頭、瓦塊、汽水瓶的襲擊，衝破重重包圍，進入集結點。” 還說沒打軍人。 @ 'voiceofme'
有進步，終於google到了一個鏈接，但不確定這是不是你說的打軍人，我看是市民阻止軍隊進城。 那麽燒軍車呢？有沒有時間鏈接。
請給時間地點出處，除非你在現場看到了。
老鄧說，64風波是國內外大氣候小氣候決定的，這話不假。64其實就是中國改革開放路上躲不開的一道坎，要麽就是流血，要麽就是共產黨下台中國蘇東坡化，下場回比現在的烏克蘭更慘。
回複 'voiceofme' 的評論 : 部隊開始進京的時候，有人阻擾軍車，設路障， 這時候就開始出現衝突， 大軍人和燒軍車的行為了。
哪天的事？把報道鏈接發一下。
如果我們不在現場的話，我會更相信曆史學家的六四事實調研報告。下麵網址是曆史學者吳仁華寫的六四時軍人死亡情況（他本人也是六四參與者）。
他說：“六四血腥鎮壓事件中，死亡的軍警總共15人，都被授予了“共和國衛士”榮譽稱號。這15名軍警都死於1989年6月3日晚上11點鍾以後，也就是在解放軍戒嚴部隊開槍殺人之後。這證明了一個事實：就時間順序而言，解放軍戒嚴部隊開槍鎮壓在先，民眾抗暴在後；就因果關係而言，解放軍戒嚴部隊開槍鎮壓是因，民眾抗暴是果。“
另外被燒死的軍人是在六月四日淩晨軍人”王其富、李強、杜懷慶、李棟國、王小兵、徐如軍乘坐同一輛軍用卡車，緊急往天安門廣場運送防暴器材，由於車速過快，在北京市海澱區翠微路路口拐彎時造成翻車，油箱爆炸起火，由於滿載防暴器材，導致王其富等六人被困在車廂中無法脫身而被燒死。“
https://www.chinesepen.org/blog/archives/82212
回複 'voiceofme' 的評論 : 唉， 你這人不講理啊。 我的時間線在蚊帳裏說得很清楚了呀。 你說“動亂的結論是426社論，戒嚴開始動用軍隊是520.” 隻說對了一半。
你說“有軍人被打傷和燒軍車的事情發生。 這時政府就開始說，運動的性質值變了，是暴亂了。”， 我說你應該搞清楚時間線，6/2中央下令清場，6/3下午4點開始全麵實施，並在廣播裏開始說是暴亂。 那我問你，你說的燒軍車到底是什麽時候發生的？
記得我有同學去堵過軍車，脖子上掛條毛巾，看見我興高采烈地給我描述當時的壯舉。有點兒腦子人都知道，要不是解放軍忍讓，有幾個人能靠近軍車呀？！有的還把輪胎捅破。。。
這話說得，那時候上百萬得北京市民上街遊行。哪個國家把國家軍隊開到市區去鎮壓市民學生的抗議活動？當然是解放軍忍讓，64的矛盾雙方不是學生和解放軍，所以你不要混淆了矛盾主題，矛盾雙方是共產黨當局和廣大的學生市民。
回複 'voiceofme' 的評論 : 你挺有意思。 “迅速製止動亂，恢複首都秩序”， 這時候已經定義是”動亂“了啊。 你這個搜索的水平太低了。 我給你支個招， 你去問問 ChatGPT.
你說的燒軍車是什麽時間？
我記得是燒死了一個無辜的小戰士後，運動的性質開始定為暴亂了。那麽年輕的生命，就這樣沒了。戰士的命也是命啊，年輕學生的命也是命，說句大實話，死的都是百姓。
你是說的崔國政？他是六月四號淩晨被燒的。 清場命令是六月二號下達的，六月三號開始全麵實施。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%94%E5%9C%8B%E6%94%BF
任何動亂倒黴的都是百姓。”， 是的， 所以國家的穩定是重要的。 @領導
1989年6月3日下午4點鍾，楊尚昆和中共中央政治局常務委員李鵬、喬石、姚依林召集秦基偉、李錫銘、洪學智、劉華清、陳希同等決定 從6月3日晚上9點鍾起，戒嚴部隊、武警部隊開始平息首都北京發生的反革命暴亂，北京市公安幹警予以配合；
你說的燒軍車是什麽時間？
時間順序錯了，是政府先說是暴亂，軍隊開槍，再有燒軍車的事情。 混淆了時間線，不知目的何在?
國泰民安才是正道。看看那些常年處在戰亂中的百姓們的日子，多難啊!
任何動亂倒黴的都是百姓。
你跟你們領導說：我要是老刪這句話，人家就知道今年的業務主要給鄧小平洗地了。