丹黎

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我的燈塔國, 下了狠手?

(2023-02-12 06:32:25) 下一個

政治環境的可怕,常常不在於你是生活在“民主文明“或“威權”的國家,而在於你處於哪個群體和階層。 美國的黑奴和二戰時的日本人集中營就是明證。這個世界越來越像火藥桶了。 如果說俄烏戰爭是已經爆炸了的彈藥庫,雙方士兵正在進行血肉絞殺,西方發達國家正在積極向裏麵填充新的武器彈藥; 那麽美中之爭則是從貿易戰逐漸升級,從上層向軍方和民間滲透。

美國取消了黑人奴隸製,為此還打了一場內戰; 但80年後就是有了禁閉其他族裔的集中營;美國關於集中營“承認了錯誤”,再40年後又有了排斥華人在美國購買和擁有財產的提案。 政治就是血腥的,醜惡的。 逐漸升級的中美對立中,你的黃臉就是“原罪”。

這幾天西方的媒體熱點,從天上氣球又掉進深海管道了,因為另一場充滿了技術的詭異爆炸。 去年9月26號, 俄國向歐洲輸送天然氣的北溪1號和2號(Nord Stream 1 & 2),接連發生爆炸。 4條管道中的3條被炸斷,隻剩北溪2號中B管道還可以工作.

北溪管道全長1234公裏,從俄國領土出發,貫穿波羅的海海底,進入德國。  去年9月的時候,媒體上已有美國炸和俄國炸兩種說法。 我和老公散步時還討論過。 他認為是普京搞的,因為俄國工程師可以進入管道搞維修,安炸彈很方便。 我持懷疑態度。 因為俄國投資那麽多建管道,炸了沒道理啊。 不想供氣停了就行了。

著名的美國新聞人,普利策獎獲得者,82歲的赫西 (Seymour Hersh) 上周在媒體上爆了一個雷。 去年 9 月的北溪管道被炸毀, 是美國聯合挪威一起幹的。 拜登的國家安全顧問沙利文是這個特工小組的指揮者。 美國海軍潛水員安放了遠程觸發的炸藥,挪威海軍實施了遠程引爆。爆炸地點如下圖,在十分靠近德國的地方。

赫西先生的報告中說, “‘破壞計劃”是根據總統的意願實施的。 去年 6 月,美國參加了被大肆宣傳的夏季北約演習 BALTOPS 22, 在此掩護下,海軍潛水員在精確選定的地點,安放了炸彈”。 同樣據“內部參與該計劃”的人士說, “2022 年 9 月 26 日,挪威海軍 P8 偵察機進行了看似例行的飛行,並投下了聲納浮標。信號在水下傳播,最初到達 Nord Stream 2,然後到達 Nord Stream 1”。

英美的媒體都對此進行了報道。看了很多文章後, 對我的厲害國真是更加佩服了。 爆炸實施的天衣無縫。 一個炸彈安放在北溪2號管道處, 先引爆。 因為對炸彈的威力和管道中天然氣體會發生什麽情況不確定。 看到爆炸成功,等了十幾個小時後,天然氣不過是在水麵上冒了大泡泡, 國際輿論也沒引起太大的嘩然。 第二處炸彈引爆了, 這個點放的炸藥多,破壞也就大多了。

北溪管道是十分結實的,如下圖。 最外麵是鋼筋混凝土,以對抗巨大的海底壓力,和長時間的海水腐蝕。裏麵是幾寸厚的鋼板,每段管子接口處有特殊的處理裝置。 爆炸後俄國提出了調查,但被美國為首的西方世界阻止。

這一爆炸真是一箭六雕啊。 太厲害了。 我的國擔憂“德國和其他西歐國家將沉迷於俄羅斯提供的低成本天然氣”。 這會減少歐洲對美國的依賴。 炸了管道首先就斷了歐洲的這個念想;然後挑撥了歐洲大國德國和俄國的關係。 第三加強了對俄國製裁的力度; 第四美國的天然氣出口就有了更大的市場;第五挪威也是天然氣大國,這也給挪威向歐洲天然氣出口提供了更多的可能;  最後宣示了我的國的厲害; 

霸主就是霸主。不聽我的就造謠你;造謠不服就孤立你;孤立不服就製裁你; 製裁不服就炸翻你。 赫西先生的報道真是讓人耳目大開。 他在越南戰爭期間揭露了美軍在美萊的大屠殺; 他還在揭露水門事件醜聞和阿布格萊布監獄虐待囚犯方麵發揮了重要作用。

白宮方麵現在對這一事件矢口否認。CIA 和美國務院也是。 這件事也涉及美國防部吧。 爆炸的發生對誰的利益最大呢? 顯然不是俄國也不是德國,歐洲其它國除了挪威也得不到什麽好處, 隻是被更緊地綁在美國戰船上。 

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閱讀 ()評論 (151)
評論
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '曉悟之' 的評論 : 他怎麽作證呢? 他又沒參與其中。 為證實他必須指證幹事兒的人, 而新聞從業者必須保護“線人”的安全, 這算職業道德/行規吧。
曉悟之 回複 悄悄話 沒有確鑿證據,至少他說不會去俄羅斯議會做證。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'fonsony' 的評論 : 同意。 我也這樣想。 美國怕誰啊。 但是美國要“政治正確”。。。
fonsony 回複 悄悄話 如果是我。老子炸的,有怎的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 另外就是赫西說, 美國是是1月份就開始計劃的。 那時俄國陳兵烏克蘭邊境, 但還沒有開打。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 因為炸藥事6月份放入水底的, 兒引爆事9月底, 所以安放的8顆炸彈中, 隻炸了6枚。 這點其實很好驗證啊, 隻要再下去看看就知道啦。 當然, 要冒著生命危險。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 Hersh 2/14 接受了德國媒體柏林報的采訪, 爆出更多的細節。 美國主流媒體現在非常小心。
https://www.democracynow.org/2023/2/15/nord_stream_sy_hersh
https://www.weeklyblitz.net/news/germany-linked-explosions-at-nord-stream-with-eu-dependence-on-us/
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '百花無缺' 的評論 : 我是專門放了這篇截屏在文章裏的。 希望有人注意到。 嗬嗬, 謝謝你專門提到了, 給了機會。 印度是美國竭力拉攏的對象, 對於俄烏戰爭沒有和美國站隊攻擊俄國, 也是大力從俄國買石油的人。 他們在自己國內大張旗鼓地宣傳這事, 你覺得是為什麽呢?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 開始沒看。 看得是美國英國的大報和雜誌。 但是這篇文章被他們引用。 而且印度的報紙很會做, 每次一搜他們的文章就出現在頂層。 @百花。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '百花無缺' 的評論 : 嗬嗬, 人家的英文肯定比你我好啦。 為什麽不看。
百花無缺 回複 悄悄話 樓主好厲害,印度的英文新聞都看!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : 首先挪威容易執行遠程爆破; 其次挪威有既得利益。 當德國不能得到俄國的天然氣時, 挪威可以向德國和歐洲出口。 美國這個計劃非常周密。
==“想不到,挪威居然也插上一手,難道是基於自己的利益?
挪威是英國最大的天然氣供應商。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 最好能說出點道理來。 而不是滿口跑火車。 @tw1234
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'tw1234' 的評論 : 你是說普利策獎得主的報道是逗人玩兒? 你是在打雞血呢。 嗬嗬。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'flypacific' 的評論 : 說說怎麽是德國收益最大? 德國當初投了很多錢見這條管道。 你的視角太低了。 嗬嗬
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '渥太華鬱金香' 的評論 : 謝謝鬱金香到訪留言。
唐西 回複 悄悄話 想不到,挪威居然也插上一手,難道是基於自己的利益?
挪威是英國最大的天然氣供應商。
tw1234 回複 悄悄話 在總統可以被自己任命的部門抄家的製度下,總統做的任何事都是會被泄露的,尤其是反民意,反道德,坑害盟友的事。黨內和反對黨會放過嗎?當然這種說法逗逗國內封閉的人民不但是政治正確,還挺打雞血的。
flypacific 回複 悄悄話 管道被炸的最大受益者是德國政府,美國方麵受益的是天然氣廠商,不是美國政府
渥太華鬱金香 回複 悄悄話 隻有隨波逐流囉
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'iceox' 的評論 : 精彩點評! 川普的想法有點這樣。 MAGA, 美國不要摻乎那麽多國家的事。 問好冰牛。
==“美國是中國氣球關注第一。各管各的事不得了?在哪住關心哪的事,可世道就這樣,太極之法,借力打力,呃,借外力打內力。我就要關心老外的事,自己家的事都不是事。 升級到國家政治,都是那麽回事”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'iceox' 的評論 : 問好冰牛。 這個泄露的事我不知道呢。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 謝謝新林院分享的信息。 赫西確實和厲害, 而且有使命感。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '覓音' 的評論 : 哈哈, 是啊, 美國是真正的厲害國。 問好覓音。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 這確實是個心狠手辣的特工計劃。 @方玉
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '方玉' 的評論 : 你的觀點很新穎。 讚! 美國應該是願意亮肌肉的。 謝謝分享啦。
==“美國政府大概也想宣布這個是我們幹的,這不正好,就順利發表了。這麽狠手,這麽令人震驚又有效果的事件,美國應該樂於讓世界知道,以顯老大的威風和力量。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '梅華書香' 的評論 : 是啊, 政治真是醜惡血腥。 看到梅華又出遊啦。 問好。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '西岸-影' 的評論 : 有道理。 赫西的報道牽扯大量的細節, 比較可信。 謝謝分享啦
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '花似鹿蔥' 的評論 : 是的, 為了自已一方的利益, 做事極端。 問好匆匆。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'randomspot' 的評論 : 這段話說得深刻。 大讚! 問好
==“等到利益過後,始作俑者會解密, 類似洗衣粉事件。 民主製度國家的一個特點就是, 利益之後就無所謂了。 後麵的人沒有必要再藏著掖著; 但這改變不了,邪惡的事依舊是邪惡。 作為個人, 在就事論事的基礎上, 支持邪惡還是正義, 是可以理的清的。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'randomspot' 的評論 : 確實如此。 很多事情受到時代的限製。
==“國家之間沒有道德正義。 政客們要為自己國家的私利服務, 甚至不擇手段。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'randomspot' 的評論 : 謝謝分享。 講的清楚明白, 很有見地。
iceox 回複 悄悄話 還有個事是二月三號發生的 ohio train vinyl chloride leak,這城裏有幾個當天知道?
好笑的是今天是國內熱搜第一,連我國內朋友就問你那沒事吧,我這離ohio&Pa 交界口還算遠,幸虧。 美國是中國氣球關注第一。各管各的事不得了?在哪住關心哪的事,可世道就這樣,太極之法,借力打力,呃,借外力打內力。我就要關心老外的事,自己家的事都不是事。 升級到國家政治,都是那麽回事,都是為了自己政府,不是平民老百姓,為了在位執政黨的事而已。
新林院 回複 悄悄話 普利策獎獲得者、資深記者 Seymour Hersh 50年職業生涯重大爆料一覽:
1969年,Hersh 爆料美國在越南 My Lai 屠殺 500 平民。(後來被證明屬實。Hersh 並因此獲得普利策獎。)
2004年,Hersh 爆料美國在伊拉克 Abu Ghraib 虐囚。(後來被證明屬實。)
2013年,奧巴馬時代,西方指責敘利亞政府用對平民使用化學武器。Hersh 指稱這是白頭盔組織捏造的。(這件事到現在雙方仍各執一詞,仍屬疑案。)
2023年,Hersh 指稱,是美國和挪威合作炸斷了北溪輸氣管。他說,內部人士向他透露,美國潛水員在北溪輸氣管旁邊放置了 C4 炸藥。然後由挪威飛機投下一個浮標,浮標用聲納信號引爆。(白宮已否認。仍屬疑案。)
覓音 回複 悄悄話 厲害國不是中國嗎?現在變成漂亮國啦!風水輪流轉!
方玉 回複 悄悄話 美國政府大概也想宣布這個是我們幹的,這不正好,就順利發表了。這麽狠手,這麽令人震驚又有效果的事件,美國應該樂於讓世界知道,以顯老大的威風和力量。
梅華書香 回複 悄悄話 還真是的,各國之間再逼催些,實在對老百姓而言沒有一點點好處和益處!好文分享了!!
西岸-影 回複 悄悄話 從美國社會的慣例來講,一個普利策獎獲得者是不會在沒有絕對把握的情況下揭露這件事的,否則職業生涯徹底完蛋,一生的榮譽和名譽都會完全失去,而不是隻是一點點。
尤其是他是調查記者,美國的調查記者有自己的資金和人力,背後有老板的支持。
而老板也是需要考慮自己企業的聲譽,因此這件事的報道是不需要懷疑的。
花似鹿蔥 回複 悄悄話 觀點對立的階段,所以的事情都攻其一點不計其餘。。。。
randomspot 回複 悄悄話 這件事最終是藏不住的。

國家之間沒有道德正義。 政客們要為自己國家的私利服務, 甚至不擇手段。

但個人是有正義感的。 雖然老百姓就是圖個(對自己)有利。 即便如此, 大部分人還是有是非的。 對自己有利但不道德的事, 有人選擇不說話, 本來嘛, 在個人方麵,也做不了主; 但不乏有人為不齒的行為辯護; 當然,即使是個人的正義感,也有模糊鮮明的區別。

等到利益過後,始作俑者會解密, 類似洗衣粉事件。 民主製度國家的一個特點就是, 利益之後就無所謂了。 後麵的人沒有必要再藏著掖著; 但這改變不了,邪惡的事依舊是邪惡。 作為個人, 在就事論事的基礎上, 支持邪惡還是正義, 是可以理的清的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 也非常喜歡看你的留言, 國內的一手資料。 問好 @康康。 祝一切順利。 但折騰房子也挺麻煩的。 痛並快樂著。 -- 寫快了, 竟是同音錯字。 見笑見笑
BeijingGirl1 回複 悄悄話 也非常喜歡看你的留言, 國內的一首資料。 問好 @康康。 住一切順利。 但折騰房子也挺麻煩的。 痛並快樂著。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 是的, 有事實有想法。 非常有益的討論。
==“七月講得好幽默,認為說的非常有道理。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 現在中國也提出調查了, 俄國還要求NATO 調查。 估計又會被壓下去。 世界就是這樣。 霸主有話語權。 @小火爐
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '紅泥小火爐2022' 的評論 : 謝謝小火爐的鼓勵。 謬讚了。 是的當時就有報道說是美國炸的。 美國就說是俄國炸的。 但是俄國沒動機啊。 俄國要求調查, 美國又阻止。 喜歡你這個“讓子彈飛”。
==“各種題材,信手拈來!其實炸掉北溪管道的受益者肯定是美國啦。誰受益誰就是始作俑者,當時想的是美國不會這麽幹吧,太容易就想到是它幹得了。讓子彈再飛一會哈。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '紅泥小火爐2022' 的評論 : 謝謝小火爐的鼓勵。 謬讚了。 是的當時就有報道說是美國炸的。 美國就說是俄國炸的。 但是俄國沒動機啊。 俄國要求調查, 美國又阻止。 喜歡你這個“讓子彈飛”。 現在中國也提出調查了, 俄國還要求NATO 調查。 估計又會被壓下去。
==“各種題材,信手拈來!其實炸掉北溪管道的受益者肯定是美國啦。誰受益誰就是始作俑者,當時想的是美國不會這麽幹吧,太容易就想到是它幹得了。讓子彈再飛一會哈。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 覺得美軍關於氣球的解釋非常中肯實際。 政客就是瞎掰掰。 美軍的實力, 還是比PLA 高的。 美國的實力也如此。 中國得知道這點, 謙虛謹慎,努力發展。 @7月
BeijingGirl1 回複 悄悄話 美國國內現在問題多多, 但川軍就是不讓拜登集中精力在國內事務上。 俄烏戰爭膠著,中國也不是省油的燈。 現在看起來, “不折騰”是需要大智慧的。 那個國家也禁不起折騰。 @7月
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'PeonyInJuly' 的評論 : 全書太厲害啦。 真希望他出來寫帖。 確實這一段川(普)軍活動很激烈。 拜登兒子的事; 秘密文件的事; 自然對拜登的各種政策也頻繁攻擊。
==“我家那位說,美軍不是吃幹飯的,空中飄個氣球,他們肯定從第一時間就監視。沒有擊落,肯定有他們的理由。偏偏老川的部隊為了對付老白,輿論造勢,推動民意,然後在民意綁架之下,軍隊的秘密隻好公布與眾。 這相當於自己的老百姓給自己的政府出難題。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'PeonyInJuly' 的評論 : 美軍也有氣球在中國領空上飛,沒見中國報道嘛。 謝謝7月的分享。 應該可以搜到。 美國的政客現在打中國牌來撈政治資本了。 也說明了一定的民意。
==“另外,昨天還是前天(很可能是周五)我邊在廚房忙活邊聽電視新聞,當時好像是現場直播美軍方人士回答congress的問題,關於氣球。 問:為什麽第一個中國的氣球等那麽久才打下來? 為什麽沒有直接在阿拉斯加海域上空擊落? 答: 兩個原因,其一,我們美國也有類似氣球在中國上空, 我們不願意開這個先河(不搞清楚狀況就直接擊落),因為對方也可以用同樣的方法對付我們的氣球; 其二,在阿拉斯加海域擊落的話,不容易時候搜集散落的殘骸,水深且冷。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 康康是親眼所見、親身體會的第一手資料。 @7月
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'PeonyInJuly' 的評論 : 是的, 我也喜歡看康康講國內的事。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'hppyny' 的評論 : 美國在40多年前拋棄台灣, 和中國建交。 如今美國仍然在和中國談合作。 有一種被洗的腦袋叫YY。 等看中國的“崩潰”。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'pujing' 的評論 : 霸主嘛。 底線是給別人劃的, 自己是無限。:)
康賽歐 回複 悄悄話 七月講得好幽默,認為說的非常有道理。
hppyny 回複 悄悄話 不準在美國的中國公民買房,對反共的熱愛美國的自由的中國人的確不好,隻能積極加入美國籍再買房。中共的確是世界華人的負資產,現在它麵臨經濟危機和信任危機,壽終正寢指日可待。2023年可能會是獨裁政權又垮掉幾個的一年。
紅泥小火爐2022 回複 悄悄話 楊和柳:第一次就評論發表看法啊:文章隻是就事論事說北溪爆炸與美國的關係一事,結果你能聯想到什麽發配知識分子什麽的,哪跟哪啊。就你這個邏輯,不能就時事發表任何看法,美國不好,中國更不好。是嗎,這是你的邏輯嗎
紅泥小火爐2022 回複 悄悄話 BeijingGirl1厲害了!各種題材,信手拈來!其實炸掉北溪管道的受益者肯定是美國啦。誰受益誰就是始作俑者,當時想的是美國不會這麽幹吧,太容易就想到是它幹得了。讓子彈再飛一會哈。
PeonyInJuly 回複 悄悄話 我家那位說,美軍不是吃幹飯的,空中飄個氣球,他們肯定從第一時間就監視。沒有擊落,肯定有他們的理由。偏偏老川的部隊為了對付老白,輿論造勢,推動民意,然後在民意綁架之下,軍隊的秘密隻好公布與眾。 這相當於自己的老百姓給自己的政府出難題。他說這可能是民主的弊端之一。 (這話在城裏肯定特別反動。我跟他講,如果他開個博,一定能收到很多免費的磚:))
PeonyInJuly 回複 悄悄話 另外,昨天還是前天(很可能是周五)我邊在廚房忙活邊聽電視新聞,當時好像是現場直播美軍方人士回答congress的問題,關於氣球。 問:為什麽第一個中國的氣球等那麽久才打下來? 為什麽沒有直接在阿拉斯加海域上空擊落? 答: 兩個原因,其一,我們美國也有類似氣球在中國上空, 我們不願意開這個先河(不搞清楚狀況就直接擊落),因為對方也可以用同樣的方法對付我們的氣球; 其二,在阿拉斯加海域擊落的話,不容易時候搜集散落的殘骸,水深且冷。
PeonyInJuly 回複 悄悄話 京妞這裏好熱鬧啊!喜歡聽康康講現在國內的事,獲益不少。
pujing 回複 悄悄話 美國是最敢下手的國家,有底線沒有?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'iceox' 的評論 : 嗯, 同意你這個。 :)
==“溜之前,再來一句,某些也許不是揣著明白,因為沒到那個檔次啊,Grin”。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'iceox' 的評論 : 問好冰牛。聽你說嗑瓜子,喝口小酒 我都覺得挺樂的。
“這些事,也不就是誰的利益大,誰的活,很多人,揣著明白,裝糊塗。 嘴硬 D 不得了。”, 嗯。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 不過 WXC 的一些“淑女”估計要暈過去了, 個別認定西方人“文明”的, 肯定覺得你在瞎說 @新林院 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 哇, 這女人真漢子。 應該和普京直接對打。 謝謝分享信息。
iceox 回複 悄悄話 溜之前,再來一句,某些也許不是揣著明白,因為沒到那個檔次啊,Grin
iceox 回複 悄悄話 搬個板凳,嗯,還是算了,蹲在路邊,端杯小酒,磕口瓜子。
這些事,也不就是誰的利益大,誰的活,很多人,揣著明白,裝糊塗。 嘴硬 D 不得了。

這陣子,迷上脫口秀那些,趙曉卉和她老爸的上輩子工友關係,好笑的不得了,就想到蹲路邊喝小酒的場景,哦,跑題了,得了,還是溜了,打遊戲去了
新林院 回複 悄悄話 今年1月,美國次國務卿 維多利亞 ● 紐蘭 在美國參院外交委員會就北溪2號爆炸作證時說:“我,以及此屆政府,都非常愉快地得知北溪2號現在變成了海底的一堆爛鐵。”
2014年,維多利亞 ● 紐蘭在烏克蘭總統亞努科維奇被推翻以後,在內定烏克蘭下屆政府人選的過程中,曾說出了那句名言 “Fxxk the EU”。
這回把北溪2號炸掉,有媒體說她又 “Fxxk the EU” 第二次。

At a Senate Foreign Relations Committee hearing, U.S. Under Secretary of State Victoria Nuland said:
"I am, and I think the administration is, very gratified to know that Nord Stream 2 is now, as you like to say, a hunk of metal at the bottom of the sea."
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 哈哈, 把那個留言刪了。 本來想回複,結果點錯鍵啦。 其實也沒說美國不好啦。 非常讚同你下麵說的話, 辛苦工作, 守法交稅, 當然可以好好生活在美國啦。 是我們養著美國政府啊, 當然可以評論這個政府。
==“我就討厭有些美籍華人,我為什麽看不上你們,就是因為你們不能客觀的實事求是的看問題和說問題,把文革的一套搬到了美國,比如,不能說美國不好,搞一言堂,就認同跟著你們罵中國。。。其它的例子我就不舉了,沒這個時間。再有,享受美國的好是應該的,我們這些人沒少為這個國家做貢獻,比如交稅,從沒吃過福利!!!”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 個別人非常偏激。 根本就不了解國內的情況。 看一篇文, 或者自己帶著情緒, 就說成是普遍的情況。 也可能, 不把中國說得太差, 心理就不能平衡。
==“說美國好的居多,也有罵美國的,不管怎麽說,反正沒象有些美籍華人說的那樣,國內這也不能說,那也不能說。我曾經對我周圍的人說過,民主是相對的,不是絕對的;我這種認知,我始終認為是正確的和客觀的 @京妞”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 嗯, 很理解這個。
==“到了外麵,才知道自己的家好 @cng”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 裝修很不容易。 你在國外生活那麽多年,做地主。 現在回到國內可以好好體會一下啦。 我也三年多沒回去啦, 不知變成什麽樣兒了。
==“我已經搬回家住了有一個星期了,裝修是件不簡單的事情,我在物色裝修公司。回國後學到了很多新知識,感覺自己是在與時俱進了,把落伍的地方慢慢補回來,真是學無止境啊。回到國內,感覺還是不一樣,盡管有一些事情看不慣,但還是覺得那是自己的家,真是故土難離。。。@京妞”
康賽歐 回複 悄悄話 我就討厭有些美籍華人,我為什麽看不上你們,就是因為你們不能客觀的實事求是的看問題和說問題,把文革的一套搬到了美國,比如,不能說美國不好,搞一言堂,就認同跟著你們罵中國。。。其它的例子我就不舉了,沒這個時間。再有,享受美國的好是應該的,我們這些人沒少為這個國家做貢獻,比如交稅,從沒吃過福利!!!
康賽歐 回複 悄悄話 說美國好的居多,也有罵美國的,不管怎麽說,反正沒象有些美籍華人說的那樣,國內這也不能說,那也不能說。我曾經對我周圍的人說過,民主是相對的,不是絕對的;我這種認知,我始終認為是正確的和客觀的 @京妞
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '多倫多橄欖樹' 的評論 : 哈哈哈, 歡迎歡迎。 問好小樹!
康賽歐 回複 悄悄話 到了外麵,才知道自己的家好 @cng
BeijingGirl1 回複 悄悄話 我真的不知道XI的思維是怎麽搞的。 他到底想幹嘛? 被王滬寧給搞邪了 @cng
康賽歐 回複 悄悄話 我已經搬回家住了有一個星期了,裝修是件不簡單的事情,我在物色裝修公司。回國後學到了很多新知識,感覺自己是在與時俱進了,把落伍的地方慢慢補回來,真是學無止境啊。回到國內,感覺還是不一樣,盡管有一些事情看不慣,但還是覺得那是自己的家,真是故土難離。。。@京妞
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 哈哈, 五花八門的各種思想。 如果習不能把中國的經濟在一年內扳回正軌, 那就真的很危。 不過他現在顧不上這些啦, 3月要開兩會。 問好C 教授
多倫多橄欖樹 回複 悄悄話 熱鬧,我都站在大禮堂門口了
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '雪狗2014' 的評論 : 問好雪狗。 同意,政治就是醜惡的。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 尤其是“都是大罵政府的和習總的”人, 這個倒是個新情況。 說明啦社會的進步。 也不知他們罵不罵“帝國主義”。 哈哈。 @康康
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 沒錯。 我回家也感受不到這些。 就是WXC裏政治氣氛濃鬱。 可能覺得身處“先進文明”世界, 和國內的人比住物質上也沒有優越啦, 就在政治上優越一把。 尤其是, 在人家這國裏,二等公民。
cng 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 有意思了。我一段時間以前在紐約用了一個網約司機中國人,向我吐槽,大罵那些大罵習總的人。
雪狗2014 回複 悄悄話 沒一個好的
BeijingGirl1 回複 悄悄話 我的朋友在南方生活後, 回北京也是裝修房子, 特別感慨。 當然現在怎麽樣不知道了。 如果你附近有大超市, 比如 Walmart, 一般有很多熟食賣。 @康康 你保重吧, enjoy 北京生活! 我家人說, 這幾年北京的餐飲關了很多, 希望慢慢能恢複吧。 我還是很羨慕你。
康賽歐 回複 悄悄話 我在國內幾乎不關心政治,所以沒感覺有任何壓力,特別是在浙江的時候,周圍的人都忙著掙錢,浙江人總的來講很是勤勞,隻要國內的大環境鼓勵經濟發展,勤勞的人永遠勤勞。北京的政治氣氛要濃一些,比如,我從住的酒店到家裏時,遇到過兩個網約車司機,都是大罵政府的和習總的,看來沒啥事,要不我就不會遇上了,能跟我說這些話,就能跟任何人說,他們隻知道我是從外省回北京探親的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 謝謝康康的專程回複! 這個季節, 南方肯定要比北京氣候好一些。 北京冬季太幹燥了。 北京吃的也好呀, 你家住的地方應該也有好吃的, 哦不對, 你現在沒住家裏。 南方人的服務意識強禦北京, 南方人一般比較勤勞。 我在深圳感覺明顯。 上海也非常不錯。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'wendyfei' 的評論 : 謝謝 wendy 的鼓勵。 是的,網上各種信息真是很多。 隻有赫西爆出細節, 讓人比較信服。 問好。
康賽歐 回複 悄悄話 京妞問我在北京怎樣?我在這裏回答一下:其實我更喜歡湖州和杭州,那裏的氣候,吃的比北京好,特別是新鮮蔬菜,比北京這裏強多了,有機的無機的品種繁多;多吃新鮮蔬菜,就是最好的養顏排毒;還有文明禮貌程度,也比北京強。。。家裏在整理,準備裝修,我不做飯,都是點外賣或是吃餐館,外賣的好吃的不多,發現有幾家還不錯,已經成為了他們的會員。。。


BeijingGirl1 回複 悄悄話 這個世界比電視劇還精彩呢。 @曉青
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 管道是去年9月炸的。 內幕是前幾天爆出來的。 不過當時已有傳言。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'chuntianle' 的評論 : 問好春天, 謝謝你的美言, 謝謝你的音樂。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 報道確實很多。 赫西報道又大大地成了熱點。 @dong
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 : 問好 dong。 是的, 所以我想記錄一下。
wendyfei 回複 悄悄話 謝謝京妞,在你這總能看到“熱點話題”,信息量很大,比看CNN,FOX,MSNBC強多了。現在美國的新聞媒體報道真是沒法看,不是極左,就是極右,謊話連篇、斷章取義,怪不得收視率極居下降。我也在網上看到了這個視頻,可信度極高。
曉青 回複 悄悄話 又出事兒了?
chuntianle 回複 悄悄話 謝謝北京女孩好文分享。周末愉快。

dong140 回複 悄悄話 這個報導我也注意了。不知真假
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'PeonyInJuly' 的評論 : 是的, 我很希望看到有人反駁赫西的報告。 這件事可能要到以後才能有確切的消息了。 現在俄國又吵著要調查呢。 估計美國又給按下去。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'TexasIns02' 的評論 : 哈哈, 謝謝你的解釋。 這裏哪有黃川粉哦, 四川涼粉還差不多。
==“罵錯了,不應該罵楊和柳 ,罵的是那些黃川粉。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 而且事後俄國吵著要求調查, 被美國給按下去了。 @7月
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'PeonyInJuly' 的評論 : 佩服你家全書。 我家那位在歐洲呢, 但應該也看到這些了吧。 去年爆炸的時候, 他說是普京幹的。 當時我就很懷疑, 因為沒道理啊。 炸了北溪, 對俄國有什麽好處呢。 俄國不能供氣, 可以簡單地停止送氣。 何必搞這一下子。
想=“京妞這篇文裏說的,那位資深記者的爆料,正是我這些天在家裏聽到的。家裏那位天天跟我叨叨。他如果看到這篇文,又該得意了,“我早就說過吧? 瞧我說對了吧?” 哈哈, 我不給他看。”。
PeonyInJuly 回複 悄悄話 回複 'TexasIns02' 的評論 : 讚你的態度!其實大家辯論挺好的,至少sharpen腦子,沒必要罵人。罵別人的同時 把自己的水準都降低了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'TexasIns02' 的評論 : 偏執狂罵也沒用的。 “你和這些黃川粉辯論沒結果的,他們一條路走到黑。”。 不過從邏輯上說, 川普應該是反對拜登的, 他應該認為拜登炸了北溪, 然後把拜登嘲笑一番。。。
TexasIns02 回複 悄悄話 罵錯了,不應該罵楊和柳 ,罵的是那些黃川粉。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'PeonyInJuly' 的評論 : 同感。 有理說理, 人身攻擊不好。 謝謝7月的分享。
==“我剛剛也想說呢,楊柳妹妹是個很誠懇的博主。不一定所有政見都一致,但是她的人格與文風我很佩服。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'PeonyInJuly' 的評論 : 謝謝7月鼓勵。 :)
TexasIns02 回複 悄悄話 理解,但大家罵那些偏執狂,也是沒有辦法,你和這些黃川粉辯論沒結果的,他們一條路走到黑。

BeijingGirl1 發表評論於 2023-02-12 12:33:52
回複 'TexasIns02' 的評論 : 您這罵楊和柳網友的留言,我隻能刪了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'TexasIns02' 的評論 : 他確實是一個老牌政客了。 政客的評定, 要看他的政績。
==“Biden老而彌堅”
PeonyInJuly 回複 悄悄話 京妞這篇文裏說的,那位資深記者的爆料,正是我這些天在家裏聽到的。家裏那位天天跟我叨叨。他如果看到這篇文,又該得意了,“我早就說過吧? 瞧我說對了吧?” 哈哈, 我不給他看。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'TexasIns02' 的評論 : 他確實是一個老牌政客了。 政客的評定, 要以他的政績來評定。
==“Biden老而彌堅”
PeonyInJuly 回複 悄悄話 我剛剛也想說呢,楊柳妹妹是個很誠懇的博主。不一定所有政見都一致,但是她的人格與文風我很佩服。
PeonyInJuly 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 先讚京妞刪除不友好的留言!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'TexasIns02' 的評論 : 您這罵楊和柳網友的留言,我隻能刪了。 “請不要在評論中留下不友好信息或者類似侮辱性的言辭。”。 您這我這裏對別的網友不滿, 可以講道理嘛。 罵大街不是暴露了您非常low 麽?
TexasIns02 回複 悄悄話 Biden老而彌堅
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “至於中美開戰對華人的影響也不是我們可以左右的,個人的命運在曆史潮流麵前毫無份量,多想無益。”。 你這樣多想集中營的生活很好,“生活居住教育各方麵是有保障的。”, 還是有幫助的。 :) @一刀
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '二胡一刀' 的評論 : 那就是說, 你認為炸北溪管道這件事是美國幹的。 哪有什麽情緒哦, 我一直認為美國那麽“正義”。 炸個管道還不承認, 看著俄烏打仗, 還不出兵。
二胡一刀 回複 悄悄話 討論政治外交不是討論家庭瑣事,不能帶情緒。從美國的角度炸掉管道是目前最合乎他利益的選擇。你說直接出兵滅普京那就是情緒化的討論了,就比如兩個人有仇可以推搡但是拿刀子捅人的還是少見。至於中美開戰對華人的影響也不是我們可以左右的,個人的命運在曆史潮流麵前毫無份量,多想無益。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Z_San' 的評論 : 問好。 是啊, 我去年秋天在歐洲時,UK等都在漲煤氣價。 國家出麵給窮人和小企業補貼。 各國罷工遊行, 竟然有人說沒事。 :) 問好Z_San, 周日愉快。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '二胡一刀' 的評論 : 看來你很讚成。 如果中美開戰, 三天內命令你離家,扔下一切, 你就可以享受了, 嗬嗬。 一刀你太有意思了。 問好,周日愉快。
==“二戰日本人集中營的事。。。”。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '二胡一刀' 的評論 : 嗯, 韓戰,越戰,阿富汗, 真的很厲害。
==“美國人真狠起來是很厲害的。”。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '二胡一刀' 的評論 : “長痛不如短痛”, 還炸管道幹什麽, 出兵俄國, 普京滅了不更快。
Z_San 回複 悄悄話 說100%美國炸的,應該沒錯。
大家都明白,還不能說。你看看德國家裏燒氣取暖的賬單你就明白德國喜歡俄羅斯的氣了,那工業界更不用說了。戰爭結束後還會用,那就再修新管道吧。謝謝博主好文。
二胡一刀 回複 悄悄話 炸管道我一開始就懷疑是美國幹的,但是我不認為美國幹錯了。長痛不如短痛,這下徹底讓歐洲跟俄羅斯脫了鉤。事實也證明歐洲沒有俄國氣也活得挺好。政治外交鬥爭從來不是幹淨的,所以要知道自己的斤兩沒有把握不要隨便去挑戰別人,尤其挑戰老大不成功的下場更慘。美國人真狠起來是很厲害的。二戰日本人集中營的事,的確當時有日本人想做內應間諜,戰爭狀況下這些措施都可以理解,嚴格地說隻能叫集中居住,集中營這個詞屬於誤導,有相關紀錄片可以看,日本人生活居住教育各方麵是有保障的。他們當時的居住條件中國到七八十年代還沒趕上。
二胡一刀 回複 悄悄話 炸管道我一開始就懷疑是美國幹的,但是我不認為美國幹錯了。長痛不如短痛,這下徹底讓歐洲跟俄羅斯脫了鉤。事實也證明歐洲沒有俄國氣也活得挺好。政治外交鬥爭從來不是幹淨的,所以要知道自己的斤兩沒有把握不要隨便去挑戰別人,尤其挑戰老大不成功的下場更慘。美國人真狠起來是很厲害的。二戰日本人集中營的事,的確當時有日本人想做內應間諜,戰爭狀況下這些措施都可以理解,況且嚴格地說隻能叫集中居住,集中營這個詞屬於誤導,有相關紀錄片可以看,日本人生活居住教育各方麵是有保障的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 如果不被發現, 俄國吃個啞巴虧。 太可怕了。。。 @笑薇
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 挪威沒損失什麽啊。 還有出口天然氣的可能。 再說, 炸了俄國的管道,他們認為自己是“正義”的吧。 這事第一倒黴是俄國, 第二是德國。
==“挪威助紂為虐,值得了解的是,做了什麽deal來傷害自己?”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 拜登是個狠角色。 這事兒終是藏不住的。 @笑薇。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 是的, 因為贏了就有話語權。 政治家注定要獨享風騷。
笑薇. 回複 悄悄話 挪威助紂為虐,值得了解的是,做了什麽deal來傷害自己?
笑薇. 回複 悄悄話 政治的本質是通過一切手段達到預定目的。與正義無關,道德無關,更與良心無關。歐洲最終上被綁定了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 最重要的就是誰是得益者。 @笑薇
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 是的, 赫西不愧是名記者。 這件事當時就在國際上引起很大的反響。 現在動機和細節都浮出水麵。強力深水炸彈,深水安裝,遠程引爆, 這不是一般組織可以做到的。
==“這個報道的細節令人震驚,卻不是出乎意外。一個很有威望的記者。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '牟山雁' 的評論 : 山雁兄犀利, 見識明白。 周日愉快。
==“將發配甘肅的知識分子跟美國集中營的日裔相提並論似乎有點怪呀。難道說在國內受過磨難的華人在國外也應該被歧視被監禁嗎?”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '楊和柳' 的評論 : 謝謝你的善意和致歉。 你不相信赫西先生的報道, 可以提出你的看法和事實根據。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '楊和柳' 的評論 : 吹鼓手需要冷靜的聲音。 :)
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'irisin2021' 的評論 : 你應該檢查一下眼睛和腦子啦。 嗬嗬。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'modems' 的評論 : 你是謠言哦,好拙劣。 嗬嗬。
笑薇. 回複 悄悄話 這個報道的細節令人震驚,卻不是出乎意外。一個很有威望的記者。

難道不是在證實以前的傳言?
irisin2021 回複 悄悄話 奇怪,凡是西方記者報道中國的都是假的,報道美國的都是真的?
modems 回複 悄悄話 散播陰謀論!我覺得惡螺絲像嫁禍於人慫恿中國幹得
牟山雁 回複 悄悄話 將發配甘肅的知識分子跟美國集中營的日裔相提並論似乎有點怪呀。難道說在國內受過磨難的華人在國外也應該被歧視被監禁嗎?
楊和柳 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
謝謝提醒。過去我也力圖懟觀點不懟人。若有得罪,完全是說話衝了頭,沒把牢,在此致歉。
楊和柳 回複 悄悄話 除了那句不同意你的觀點,但是捍衛你說話的權利之外。
你的文章對在美華人還是挺重要的:會一直提醒大家別隻顧著過自己的日子,要為自己發聲。
比我這種西方體製吹鼓手強。
但對出來留學可回可不回的粉紅留學生禍害可就大了。
無論如何,無意辯論,周末愉快。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 請就本文討論, 別上綱上線, 也別衝著人去哈。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '楊和柳' 的評論 : 第二句的問題你可以去問問。 德州買房的問題,與嚴謹無關,與政治環境有關。這是一股蔓延的“敵意”。 而且已經有其它州說要考慮這個提案。 如果提案通過成法律, 即使華人踏上美國, 在一些州也不過是買不了房子而已。 嗬嗬。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '楊和柳' 的評論 : 你的第一句話是個假設。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '楊和柳' 的評論 : 嗬嗬, 給 YHL 上茶。 屈尊啦。 :)
楊和柳 回複 悄悄話 且不論赫西報道真假,先看看在中國赫西這樣的人這麽個報道法在中國曆經多少個領導人是不是能活著,再來對比。
二戰美國設立的日裔隔離區,問問發配到甘肅夾邊溝的那群知識分子願意呆夾邊溝還是願意去日裔隔離區。
無論德州買房你說得是不是嚴謹,先看看即便禁止買房,是不是能擋住中國人移民美國的腳步。
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