天下雜談
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正文
任誌強：房子是財富 低收入者就不該擁有(圖)
http://news.backchina.com/viewnews.php?action=printable&tid=80326
“茅永紅和張傑庭說的是實話……買不起房子就別指望房子降價！”說出這番話的，是中國地產界最具爭議性的人物之一、華遠地產董事長任誌強。昨日，他接受了本報專訪，語言仍舊極具爭議性。
買房能力 “僅僅為居住，你可以租房子”
記者：這次兩會上，茅永紅的“沒有買房能力，就不要埋怨政府、社會和開發商”和張傑庭的“老百姓有老百姓的活法”的說法，引發了網友很大的爭議，你怎麽看這兩位地產界委員的觀點？
任誌強：他們說的是實話，當然有道理了。
記者：你的一些話也曾讓網友憤怒，比如“沒有能力的年輕人就不該買房”。
任誌強：很多剛剛畢業的大學生，既沒有做股票，也沒有做其他投資收益，更不是創業者，我當然認為他們就不該買房。美國那麽發達，30歲以下的人買房子都很少很少。
為什麽會有銀行的按揭貸款？它就是把後來的高峰收入期和今天的低峰收入期拉平，如果你不具備這種條件，為什麽非要買房呢？你租房子就不行嗎？這是觀念的一個錯誤，認為買房子是解決居住問題。買房子其實不是解決居住問題，房子是一種財富，就像鑽石戒指一樣。如果僅僅為了解決居住問題，你可以租房子。因為變成商品房，變成財產的時候它會升值，這是一種財富概念。
如果認為低收入就應該擁有巨大的房產財富，那肯定是錯誤的，你為什麽該買呢？你不該擁有，你買得起鑽石嗎？你可能買不起，那你為什麽就能買得起房子呢？沒有聽說讓鑽石降價的吧，那你為什麽非要讓房子降價呢？你買不起，有人買得起，為什麽非要把別人的權利讓給你呢？我覺得這是擁有財富的概念性錯誤造成的結果，不要以為這是一個居住權利問題。
房價幹預 “地方政府希望房價越來越高”
記者：住房和城鄉建設部副部長郭允衝近日接受采訪時說，房價調控需要多個部門協同努力，而住建部在調控房價方麵幾乎沒有什麽手段。
任誌強：因為它管不了土地、稅收和金融。所以住建部除了維持市場秩序和房地產有關的其他內容它都管不了。實際上就是各個部門之間的權利分配和利益分配問題。
記者：為什麽？
任誌強：房產是由多方麵組合的，比如說發改委要管立項，土地部門要決定土地的功能數量，稅收部門要決定對房地產的稅收政策，央行又管著利率，銀監會又在限製信貸的政策變化，住建部好像沒有任何權力去管這些。
但這不表示國家沒有幹預的能力，而是因為各個部門相對獨立分列，所以每個部門都從自己的利益出發研究調控措施，導致調控措施一定是不合理的。在這種利益衝突情況下，最後的結果一定會在市場中通過房價來顯示。
記者：一個理想的健康的房地產模式大概是什麽樣的？
任誌強：在進行第一次住房製度改革的時候就說得很清楚，建立“三重住房體係”。
一種是有錢人的住房體係，中高收入用市場化的方法來解決商品房。到目前為止，我們的商品房總量，從建設總量上大概占35%，但是實際上真正屬於商品房的大概隻有25%，另外有10%可能是拆遷或者說房改。25%這個比例是很小的，但是現在恨不得所有的人都在關心這部分份額。我們每年的生產量隻占城市家庭戶數的3%，恨不得所有人都擠到這3%裏去，因此都對商品房房價不滿。
還有另外兩條路，政策保障性的，比如說經濟適用房、廉租房。假如說三條腿是同步進行的，也許今天不會有這麽多的矛盾。但是缺了兩條腿。
記者：為什麽這麽說？
任誌強：財政分家以後，地方政府沒有那麽多錢去解決保障問題。其實我們也算過，一個城市裏真正符合廉租房標準的大概不超過家庭戶數的1.5%，北京的錢就花不完。所以說最低收入家庭和困難戶不是最大的困難，核心的是中間的夾心層，政府應該承擔100%的廉租房保證，但是政府不甘心對有錢人或者有一部分錢的人花那麽大的代價，所以在經濟適用房方麵出了很多很多問題。我們可以看到去年深圳的經濟適用房車庫裏，停的幾乎全是好車。
改革最終是一個利益調整的結果，如果利益不能得到調整，這個改革進行不下去，所有的措施都可能失敗。這幾年大家都認為，沒有超越權利和利益的部門來調整各部門之間的利益關係。這就像地方政府希望房價越來越高、地價越來越高一樣。因為它可以有更多的錢去花，去解決自己各種各樣的問題。
物業稅 “我認為不可能收”
記者：現在關於地方財政轉型的話題很熱門，征收物業稅是個好辦法嗎？
任誌強：其實地方政府應該最歡迎物業稅，因為在世界各國來看，物業稅是地方稅收的一個稅種。
實際上我們國家不存在實現物業稅的基礎，中國有房產稅，如果要想實行的話，完全可以用房產稅解決。
物業稅無非是房產稅的一種替代，現在我們執行的隻是對住宅免征房產稅，其實辦公樓、商場已經在交房產稅。
有些人傳言說要對這些辦公樓、商場先實行物業稅征收，有什麽必要嗎？物業稅的稅率比房產稅要低，利益歸屬發生了變化，我認為不可能收物業稅。
今年房價 可能會“爆炸”
記者：發改委特別強調4萬億投資沒有進入樓市和股市，2010年的房市可能會是什麽樣的情況呢？
任誌強：投資沒有進入到房地產裏去，可是其中有大量的征地、大量的拆遷，一定會轉移到房地產市場中，變成一種投資，仍然使房地產市場有很高的增長過程。
恐慌性的購房其實我們在年初就判斷出來了，因為國家在刺激消費的同時沒有刺激生產，市場的增長和銷售對比是下降的，就一定會出現恐慌，因為供應量在逐漸減小，所以房價就會出現一種爆炸，或者是持續穩定上漲的過程。
公益事業 “不說不等於我們沒做”
記者：很多網友說你們這些開發商不關注窮人。
任誌強：其實錯了。扶貧基金，我們是最大一戶，改革基金我們也是最大一戶。關於扶貧的錢我們花了很多很多，現在還投入到阿拉善基金當中了，治理沙塵暴。
我們已經有19個基金了，我們沒有把它作為一種業績拚命宣傳，不像有些人把它經常掛在口頭上。做這些事情我們覺得更多要像雷鋒一樣，不是需要一個名、需要一個利。不說不等於我們沒做，其實我們做了很多很多。
雷人語錄
“年輕人就該買不起房。”
——任誌強提到《蝸居》時說。此後他回應，當時他說的是“剛大學畢業的年輕人就該買不起房”。
“買不起房為什麽不回農村去？”
——有一次一名大學生問任誌強：“我很窮，房價很高。我買不起房該怎麽辦？”這句雷人語錄就誕生了。
“85%的家庭買不起房簡直荒謬。”
——出自任誌強的博客。社科院的一份報告稱中國有85%的家庭買不起房子，任誌強覺得社科院的計算方法不對。
“嚴格來說，開發商是被強奸了。”
——很多人說開發商買了天價地，然後把成本轉到房價中去。開發商綁架了購房者，綁架了銀行。任誌強表示開發商是“無辜”的，“政府不拍這麽貴的地，開發商幹嗎要去買這麽貴的地？”
“房地產商需要囤地，手裏有糧心中才不慌。”
——任誌強認為開發商囤地情有可原，另外他還表示“我現在沒糧，我現在很慌”。
“中國人太有錢，房子太便宜。”
——任誌強說，北京市賣到三四萬一平方米的房子，很多人不用按揭買，這就說明對於富人來說這些房子都不算貴。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 19:14
實話，但不一定是好話！
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 19:33
Sound reasonable
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 20:49
別讓這家夥忽悠了！房子是基本生活資料的一種，在社會主義國家就應該實現“居者有其屋”，房屋的真正價值是什麽？如果隻考慮建築成本和合理利潤空間，人民完全可以負擔得起。是這幫既得利益者，通過哄抬地價、賺取天價利潤，把房子炒成了一種財富。人民的生活歸屬，怎麽可以由這幫東西來決定呢？打倒這幫無良資本家，人民才能安居樂業。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 21:21
人可以沒有鑽石,但不能沒有住的地方.房子和鑽石是倆回事.商品房是不能所有人擁有.但它的高企和不斷上漲直接帶動了其它房子的不斷上漲.用很多人不用按揭買房來證明房子不貴更是荒唐.
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 21:31
都想有房，還是攀比之風作怪。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 21:36 標題: 任誌強說的實話
有些人心理承受力低，聽不得實話，隻好天天在網上罵娘。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 21:38
這個混帳東西應該住牛棚
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 21:45
再來一次土地革命好了，土地才是財富，那是財富中的第一王牌。
作者: pat1632002 京港台時間: 2010/3/10 22:52
以後會有更多低收入買房子。中國人好麵子，再省也要把房子搞定，即使低收入也要擺擺譜。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 23:00
很多人想房價低些，為什麽，還不是為了保值或炒房，如果單純是為了有個地方住，何必那麽辛苦當房奴而不去租房住？ 我也想住Mr. Trumph 紐約的豪華房子，住不到我就罵政府，可以嗎？
支持任的說法。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 23:04
中國高房價是地方政府，開發商和投機炒房人三方共同作用的結果，此泡末即將破碎了。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/11 00:00
這隻惡狗三天兩頭就躥出來狂吠一番，有什麽辦法能叫它徹底消聲呢？
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/11 00:23
這個人一定要遭到天譴的 ，，，，，
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/11 00:24
13樓的，你可以把他弄到屠宰場就行了，，，，哈哈
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/11 00:41
中國當前即得利益的理論代言人。
無視中國當前大多數，基本層麵的老百姓的經濟狀況。
貌似專家，實為高高在上，惘顧國家和百姓穩定與生存的基本要素的“屠夫“。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/11 00:45
放他媽的屁！房子能和鑽石相比，沒鑽石可以，沒地方住行嗎？再說了，土地國有製，應該是屬於全民的，老百姓的，憑什麽這幫人能把大家的東西給賣了？憑什麽這些房地產商在老百姓所有的土地上蓋房子，還要高價賣給老百姓。這是個什麽世道！
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/11 01:05
老百姓一年工作差不多300天了，有的一天工作要十幾個小時，為什麽還買不起房子？這樣的社會還不該罵嗎？買不起不是隻差一點點錢，是不吃不喝幹幾十年都買不起呢，叫人家幹幾輩子都沒有房子住，誰能沒有怨氣？中國的房地產商和其他富人們有這麽多的財富都是靠自己的努力通過合法平等的過程取得的嗎？他們那個不是通過不道德不合理的方式占有本來屬於每個人的社會資源？他媽的撿到便宜了還來嘲弄人家，不得好死的畜生！
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/11 01:26
建國初期，有反屯積居奇，現在能用到房地產開發就好了。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/11 01:43
這就是強盜邏輯，糧食是財富，低收入者就該被餓死。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/11 01:50
但是人民擁有居住權吧.
中國現在問題不是窮人買不起房,而是中產階層都買不起,這就是成問題.
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華遠地產董事長任誌強（資料圖）
“茅永紅和張傑庭說的是實話……買不起房子就別指望房子降價！”說出這番話的，是中國地產界最具爭議性的人物之一、華遠地產董事長任誌強。昨日，他接受了本報專訪，語言仍舊極具爭議性。
買房能力 “僅僅為居住，你可以租房子”
記者：這次兩會上，茅永紅的“沒有買房能力，就不要埋怨政府、社會和開發商”和張傑庭的“老百姓有老百姓的活法”的說法，引發了網友很大的爭議，你怎麽看這兩位地產界委員的觀點？
任誌強：他們說的是實話，當然有道理了。
記者：你的一些話也曾讓網友憤怒，比如“沒有能力的年輕人就不該買房”。
任誌強：很多剛剛畢業的大學生，既沒有做股票，也沒有做其他投資收益，更不是創業者，我當然認為他們就不該買房。美國那麽發達，30歲以下的人買房子都很少很少。
為什麽會有銀行的按揭貸款？它就是把後來的高峰收入期和今天的低峰收入期拉平，如果你不具備這種條件，為什麽非要買房呢？你租房子就不行嗎？這是觀念的一個錯誤，認為買房子是解決居住問題。買房子其實不是解決居住問題，房子是一種財富，就像鑽石戒指一樣。如果僅僅為了解決居住問題，你可以租房子。因為變成商品房，變成財產的時候它會升值，這是一種財富概念。
如果認為低收入就應該擁有巨大的房產財富，那肯定是錯誤的，你為什麽該買呢？你不該擁有，你買得起鑽石嗎？你可能買不起，那你為什麽就能買得起房子呢？沒有聽說讓鑽石降價的吧，那你為什麽非要讓房子降價呢？你買不起，有人買得起，為什麽非要把別人的權利讓給你呢？我覺得這是擁有財富的概念性錯誤造成的結果，不要以為這是一個居住權利問題。
房價幹預 “地方政府希望房價越來越高”
記者：住房和城鄉建設部副部長郭允衝近日接受采訪時說，房價調控需要多個部門協同努力，而住建部在調控房價方麵幾乎沒有什麽手段。
任誌強：因為它管不了土地、稅收和金融。所以住建部除了維持市場秩序和房地產有關的其他內容它都管不了。實際上就是各個部門之間的權利分配和利益分配問題。
記者：為什麽？
任誌強：房產是由多方麵組合的，比如說發改委要管立項，土地部門要決定土地的功能數量，稅收部門要決定對房地產的稅收政策，央行又管著利率，銀監會又在限製信貸的政策變化，住建部好像沒有任何權力去管這些。
但這不表示國家沒有幹預的能力，而是因為各個部門相對獨立分列，所以每個部門都從自己的利益出發研究調控措施，導致調控措施一定是不合理的。在這種利益衝突情況下，最後的結果一定會在市場中通過房價來顯示。
記者：一個理想的健康的房地產模式大概是什麽樣的？
任誌強：在進行第一次住房製度改革的時候就說得很清楚，建立“三重住房體係”。
一種是有錢人的住房體係，中高收入用市場化的方法來解決商品房。到目前為止，我們的商品房總量，從建設總量上大概占35%，但是實際上真正屬於商品房的大概隻有25%，另外有10%可能是拆遷或者說房改。25%這個比例是很小的，但是現在恨不得所有的人都在關心這部分份額。我們每年的生產量隻占城市家庭戶數的3%，恨不得所有人都擠到這3%裏去，因此都對商品房房價不滿。
還有另外兩條路，政策保障性的，比如說經濟適用房、廉租房。假如說三條腿是同步進行的，也許今天不會有這麽多的矛盾。但是缺了兩條腿。
記者：為什麽這麽說？
任誌強：財政分家以後，地方政府沒有那麽多錢去解決保障問題。其實我們也算過，一個城市裏真正符合廉租房標準的大概不超過家庭戶數的1.5%，北京的錢就花不完。所以說最低收入家庭和困難戶不是最大的困難，核心的是中間的夾心層，政府應該承擔100%的廉租房保證，但是政府不甘心對有錢人或者有一部分錢的人花那麽大的代價，所以在經濟適用房方麵出了很多很多問題。我們可以看到去年深圳的經濟適用房車庫裏，停的幾乎全是好車。
改革最終是一個利益調整的結果，如果利益不能得到調整，這個改革進行不下去，所有的措施都可能失敗。這幾年大家都認為，沒有超越權利和利益的部門來調整各部門之間的利益關係。這就像地方政府希望房價越來越高、地價越來越高一樣。因為它可以有更多的錢去花，去解決自己各種各樣的問題。
物業稅 “我認為不可能收”
記者：現在關於地方財政轉型的話題很熱門，征收物業稅是個好辦法嗎？
任誌強：其實地方政府應該最歡迎物業稅，因為在世界各國來看，物業稅是地方稅收的一個稅種。
實際上我們國家不存在實現物業稅的基礎，中國有房產稅，如果要想實行的話，完全可以用房產稅解決。
物業稅無非是房產稅的一種替代，現在我們執行的隻是對住宅免征房產稅，其實辦公樓、商場已經在交房產稅。
有些人傳言說要對這些辦公樓、商場先實行物業稅征收，有什麽必要嗎？物業稅的稅率比房產稅要低，利益歸屬發生了變化，我認為不可能收物業稅。
今年房價 可能會“爆炸”
記者：發改委特別強調4萬億投資沒有進入樓市和股市，2010年的房市可能會是什麽樣的情況呢？
任誌強：投資沒有進入到房地產裏去，可是其中有大量的征地、大量的拆遷，一定會轉移到房地產市場中，變成一種投資，仍然使房地產市場有很高的增長過程。
恐慌性的購房其實我們在年初就判斷出來了，因為國家在刺激消費的同時沒有刺激生產，市場的增長和銷售對比是下降的，就一定會出現恐慌，因為供應量在逐漸減小，所以房價就會出現一種爆炸，或者是持續穩定上漲的過程。
公益事業 “不說不等於我們沒做”
記者：很多網友說你們這些開發商不關注窮人。
任誌強：其實錯了。扶貧基金，我們是最大一戶，改革基金我們也是最大一戶。關於扶貧的錢我們花了很多很多，現在還投入到阿拉善基金當中了，治理沙塵暴。
我們已經有19個基金了，我們沒有把它作為一種業績拚命宣傳，不像有些人把它經常掛在口頭上。做這些事情我們覺得更多要像雷鋒一樣，不是需要一個名、需要一個利。不說不等於我們沒做，其實我們做了很多很多。
雷人語錄
“年輕人就該買不起房。”
——任誌強提到《蝸居》時說。此後他回應，當時他說的是“剛大學畢業的年輕人就該買不起房”。
“買不起房為什麽不回農村去？”
——有一次一名大學生問任誌強：“我很窮，房價很高。我買不起房該怎麽辦？”這句雷人語錄就誕生了。
“85%的家庭買不起房簡直荒謬。”
——出自任誌強的博客。社科院的一份報告稱中國有85%的家庭買不起房子，任誌強覺得社科院的計算方法不對。
“嚴格來說，開發商是被強奸了。”
——很多人說開發商買了天價地，然後把成本轉到房價中去。開發商綁架了購房者，綁架了銀行。任誌強表示開發商是“無辜”的，“政府不拍這麽貴的地，開發商幹嗎要去買這麽貴的地？”
“房地產商需要囤地，手裏有糧心中才不慌。”
——任誌強認為開發商囤地情有可原，另外他還表示“我現在沒糧，我現在很慌”。
“中國人太有錢，房子太便宜。”
——任誌強說，北京市賣到三四萬一平方米的房子，很多人不用按揭買，這就說明對於富人來說這些房子都不算貴。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 19:14
實話，但不一定是好話！
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 19:33
Sound reasonable
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 20:49
別讓這家夥忽悠了！房子是基本生活資料的一種，在社會主義國家就應該實現“居者有其屋”，房屋的真正價值是什麽？如果隻考慮建築成本和合理利潤空間，人民完全可以負擔得起。是這幫既得利益者，通過哄抬地價、賺取天價利潤，把房子炒成了一種財富。人民的生活歸屬，怎麽可以由這幫東西來決定呢？打倒這幫無良資本家，人民才能安居樂業。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 21:21
人可以沒有鑽石,但不能沒有住的地方.房子和鑽石是倆回事.商品房是不能所有人擁有.但它的高企和不斷上漲直接帶動了其它房子的不斷上漲.用很多人不用按揭買房來證明房子不貴更是荒唐.
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 21:31
都想有房，還是攀比之風作怪。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 21:36 標題: 任誌強說的實話
有些人心理承受力低，聽不得實話，隻好天天在網上罵娘。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 21:38
這個混帳東西應該住牛棚
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 21:45
再來一次土地革命好了，土地才是財富，那是財富中的第一王牌。
作者: pat1632002 京港台時間: 2010/3/10 22:52
以後會有更多低收入買房子。中國人好麵子，再省也要把房子搞定，即使低收入也要擺擺譜。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 23:00
很多人想房價低些，為什麽，還不是為了保值或炒房，如果單純是為了有個地方住，何必那麽辛苦當房奴而不去租房住？ 我也想住Mr. Trumph 紐約的豪華房子，住不到我就罵政府，可以嗎？
支持任的說法。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/10 23:04
中國高房價是地方政府，開發商和投機炒房人三方共同作用的結果，此泡末即將破碎了。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/11 00:00
這隻惡狗三天兩頭就躥出來狂吠一番，有什麽辦法能叫它徹底消聲呢？
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/11 00:23
這個人一定要遭到天譴的 ，，，，，
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/11 00:24
13樓的，你可以把他弄到屠宰場就行了，，，，哈哈
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/11 00:41
中國當前即得利益的理論代言人。
無視中國當前大多數，基本層麵的老百姓的經濟狀況。
貌似專家，實為高高在上，惘顧國家和百姓穩定與生存的基本要素的“屠夫“。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/11 00:45
放他媽的屁！房子能和鑽石相比，沒鑽石可以，沒地方住行嗎？再說了，土地國有製，應該是屬於全民的，老百姓的，憑什麽這幫人能把大家的東西給賣了？憑什麽這些房地產商在老百姓所有的土地上蓋房子，還要高價賣給老百姓。這是個什麽世道！
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/11 01:05
老百姓一年工作差不多300天了，有的一天工作要十幾個小時，為什麽還買不起房子？這樣的社會還不該罵嗎？買不起不是隻差一點點錢，是不吃不喝幹幾十年都買不起呢，叫人家幹幾輩子都沒有房子住，誰能沒有怨氣？中國的房地產商和其他富人們有這麽多的財富都是靠自己的努力通過合法平等的過程取得的嗎？他們那個不是通過不道德不合理的方式占有本來屬於每個人的社會資源？他媽的撿到便宜了還來嘲弄人家，不得好死的畜生！
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/11 01:26
建國初期，有反屯積居奇，現在能用到房地產開發就好了。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/11 01:43
這就是強盜邏輯，糧食是財富，低收入者就該被餓死。
作者: 匿名 京港台時間: 2010/3/11 01:50
但是人民擁有居住權吧.
中國現在問題不是窮人買不起房,而是中產階層都買不起,這就是成問題.
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