zt 恩道爾：華爾街是“紙老虎”

zt 恩道爾：華爾街是“紙老虎” 09-9-8

恩道爾：華爾街是“紙老虎”
——訪《金融海嘯》、《石油戰爭》作者恩道爾

本報記者 王磊

中國青年報

記者：現在很多人感覺全球經濟已出現回暖跡象。你認為趨勢如何？
恩道爾：華爾街最大的五家銀行近期業績好些了，可眾多的中小銀行依然困難重重。美國的實體經濟情況沒有真正好轉。全球經濟將麵臨一個10年的長期衰退。

最根本的是，1945年以來以美元為核心的貨幣體係失敗了。金融家們有一個長遠的戰略目標，建立一個世界統一的貨幣體係。

過去10年，美元建立了一個“債券金字塔”，這是個有620萬億美元的巨大泡沫，本質上是又一個“龐氏騙局”。這個騙局需要不斷有人參與進來，而有一個環節出錯，遊戲就結束了。

格林斯潘等倡導“新金融革命”的人沒想到危機這麽快到來。他們原計劃是讓全世界的人都加入這場賭博，這樣當危機爆發時，所有人都沒有別的選擇了。那時，人們會覺得“這是全世界的問題”，而不僅是美國或華爾街銀行的問題。

一百多年來形成的“美元體係”主要依靠對外榨取利益而生存。如果沒有外部財富和資源的輸入，這個體係無法運行下去。蘇聯的崩潰給“美元體係”新的拓展空間，中國金融業的對外開放同樣給了他們機會。華爾街的精英們本來希望中國的開放步伐再快些，幅度更大些。但中國人有些保守，歐洲人也有些遲疑。因此，美國 “新金融革命”沒有完成其既定計劃，自己先破產了。華爾街自身也被嚇住了，爆發了恐慌。他們轉而需要爭取時間，改進並推行其新戰略。

記者：在中國有些人認為，美元體係如果很快倒掉，將會帶來混亂。你在書中說，華爾街的權力精英目前就像“一頭受傷的老虎，困獸猶鬥”，更危險了，這意味著什麽？它會有什麽危險的舉動？

恩道爾：美元體係不會一夜間崩潰。這是個很長期的走向死亡的過程。曆史上，英帝國的衰落其實從1873年的經濟危機就開始了，這危機持續了25年。美元帝國的衰落也會比較漫長。世界上其他國家將會學習不使用美元，而用別的方式，比如用雙方貨幣互換等進行貿易和發展經濟。這個曆史進程已經開始了。其實，中國之所以在這次危機中損失較小，根本原因就是金融還有相當自主性，而不是完全依附美元。

可以預計，未來的日子裏世界各地將發生動亂甚至戰爭。對華爾街的權力精英來說，隻要能夠維持住美元，可以做任何事情。他們會采用越來越強硬的手段，來拯救舊體係——而實際上它已經死了。

這就像毛澤東主席講的，美帝國主義是紙老虎，不過它有一顆核牙齒，會咬人的。比如，奧巴馬政府在東歐部署反導彈體係，名義上是防禦性的，其實是進攻性的戰略。這意味著美國會先發製人，第一波打擊之後，即便俄羅斯有反擊，反導係統也可以將其攔截。在阿拉斯加、在日本，同樣的體係都已經部署。

記者：你認為他們把俄羅斯當成了主要對手？

恩道爾：在軍事上是俄羅斯。在經濟上，是中國。我認為，如果中俄實現聯合，是華爾街精英們最不願看到的事情。

記者：這是我最感興趣的問題。你在《石油戰爭》中說，英帝國建立的前提，是“製衡歐洲大陸”，讓法、德、俄彼此猜疑互鬥；之後的美國或者說美元體係，其戰略幾乎是老英國的放大版，“製衡歐亞大陸”，挑動中、俄、歐洲、印度、中東等地區、國家不和，漁翁得利。中俄這些大陸國家，有什麽辦法可以同英美等海權國家抗衡呢？

恩道爾：的確，曆史上英美一直在玩兒這種地緣政治遊戲，他們總是折騰別人互鬥，今後也不會改變。怎麽辦？要看你自己的。美國人會把中國、俄羅斯之間的“宿仇”挑起來，製造不和與矛盾。但是，要麽對抗，要麽聯合，沒有別的選擇。

記者：你對中國下一步應對國際金融危機有什麽建議？

恩道爾：很簡單，應該擺脫美元。比如，可以去購買一些黃金做儲備，或者同其他國家進行雙邊的貨幣結算。中國還可以繼續投資基礎設施，這對未來經濟的發展意義重大。從長期和整體上看，基礎設施的投入回報率在10倍以上，這是國家發展的大前提。

《金融海嘯一場新鴉片戰爭》

［美］威廉·恩道爾著 顧秀林 陳建明譯

知識產權出版社

2009年8月出版