zt 恩道爾：美元體係這艘“泰坦尼克號”注定要沉沒

zt 恩道爾：美元體係這艘“泰坦尼克號”注定要沉沒

美元體係這艘“泰坦尼克號”注定要沉沒

編者按：在金融海嘯一周年之際，恩道爾先生接受了某媒體的采訪，現將該采訪翻譯整理出來，奉獻給喜愛恩道爾的廣大讀者。某媒體簡稱“TV”；恩道爾簡稱“恩”。



一、當前全球危機的本質



TV:一年前開始蔓延到全球的危機主要特點是什麽？



恩：我認為，那是工業革命以來西方最嚴重的危機的起始點。這是一種“係統性”危機，但是這個“係統”講的是美元體係自身，是1944年美國在布雷頓森林會議上創建起來的貨幣係統。正是這個係統現在正在搖撼美國霸權，它是精心策劃、精心設計出來的，是控製全球金融的體係，像先前的英國金融係統那樣的體係。在1845年的時候，英鎊是“像黃金一樣值錢”；1945年的時候，美元就是“像黃金一樣值錢”。到2009年，美元不再是那麽好，甚至不具有美國政府承諾的償付債務的能力了。美元陷入了一種經典的債務陷阱。



當前的全球危機會決定美元體係的未來。1930年嚐試在美元體係之外建立雙邊關係的那些國家，很快就會擺脫危機。深陷美元陷阱的那些國家，用印刷機來支持美元體係的國家，將會和美元體係一同下沉。



TV: 美國政府、美聯儲和歐洲國家、歐共體的政府采取了非常強硬的措施遏製危機。你是否同意奧巴馬最近所說的，G7美歐經濟看見了複蘇的“綠意”？



恩：“綠意”？我們看見的還有第二季度華爾街銀行的高額贏利，例如JP摩根、高盛，甚至花旗，它們恰恰就是造成危機的禍首。這是被導演出來的場麵，私人銀行得到納稅人前所未有的大量金錢注入，美聯儲采取了前所未有的措施去救它們。美國的實體經濟卻在下沉，每一天都在下沉，沉入一個比30年代大蕭條更加嚴重的衰退中去，那一次蕭條持續的時間達十年之久。



TV: 從哪些方麵看，本次危機會比1945年以來的所有危機都更加嚴重？



恩：問題是，好幾屆政府為了政治上的原因把經濟數據都操作過了。最敏感的經濟數據有兩個：失業率，消費價格膨脹率，在這兩個基礎之上，許多政府的社會（福利）支出被計算出來。官方的失業率在6月份是9.5%。如果我們看看事實，糾正一下統計中掩蓋的問題，真正的失業率――對於有勞動能力的美國人來說，已經超過20%。在密西根是33%，加州26%。今天美國經濟在嚴重衰退，正在迅速滑向蕭條。官方的說法是“美國陷入最嚴重的衰退”，是自大蕭條以來最嚴重的一次。



TV: 有些經濟學家把現在和30年代大蕭條做比較。您認為是否可比？



恩：成百萬的美國家庭將要麵臨悲劇性情境，但是將來數年中會發生的事情，比30年代的大蕭條更嚴重。當時美國政府幾乎沒有公共債務，因此政府可以發行國債，也找得到願意買國債的人。今天美國負債已經如此之深，沒有高回報就沒有買國債的人。美聯儲不得不去買國債。情況還會繼續惡化。



到目前為止，美國政府刺激經濟的舉措沒有一個有用，更多的刺激計劃會實施。但是家庭負債已太高，所以刺激計劃不會有用。這是一個深刻的結構性問題，是幾十年來用債務和信用支持消費的惡果，“買到買不動”這種美國式消費主義的惡果。





TV: 美元的前途是什麽？許多經濟學家相信，未來幾年內為了應對危機，美國的債務還會上升，因此美元會大幅度貶值。



恩：在這場危機中，美元對主要貿易夥伴歐洲歐元的下降並不嚴重，這有點令人奇怪。這裏有好幾個原因。首先，數萬億美元被美國銀行回籠、被美國企業回收，這是2008年危機表現得更加嚴重後發生的。這個行動支撐了美元。第二，歐洲中央銀行也不希望美元像自由落體那樣降落下去，那會導致歐洲出口經濟的災難，特別是德國。所以它們都在盡力幫助美元穩定。第三，持有美元的大戶，例如中國和日本，對於是否出售美元資產這樣的決策非常謹慎，因為這是會導致巨大虧損的事情。



這裏的問題將來肯定會惡化的一點是：美元是無法拯救的。美元巨輪從1971年放棄布雷頓森林的匯兌標準以來一直在緩慢下沉，從那時以來美元就是沒有黃金支持的單純的“法幣”。直到現在，全世界還在接受美元，承認它的價值，但是這種信心在迅速消失。也許一年，也許幾年，美元體係最終要沉沒。回望過去的二十年，美元相比其他貿易夥伴的貨幣價值一直在受損。美國把自己的經濟“外包”出去了，它不再為自己生產自己需要的大部分物品了。它必須進口。這是跨國公司巨頭和銀行巨頭的政治決定。現在它們該承受自己行動的代價了。





二、對當中國的建議



TV: 您是否認為中國做的事情是走出危機所必須做的？



恩：我2008年11月來過中國，當時政府宣布了非常宏大的經濟刺激計劃。我看到美國危機如此快速傳導到中國，並且打擊了中國的就業，感到非常震驚。當我看到政府有能力快速采取措施時，我更加受到震動。



在西方我們已經忘記了，建構一個國民經濟需要怎樣的基礎。我們忘記了辛勤勞作的年代，忘記了支持一個高質量的教育、讓年輕人變成科學家和工程師的重要性。在中國，我看見的是這些價值的重要意義。克服這一場危機和任何危機的關鍵就在於此：究竟什麽是國民經濟？究竟什麽是“市場”？這是關係到人類的素質、關係到如何把我們人口中的智慧和才能結合起來的事情，關於如何確定輕重緩急的問題和如何決策的根本問題。



中國政府決定強調對國內經濟的基礎設施投資，這是非常根本性的，我認為是正確的做法。經濟繁榮的秘密在於國家經濟的基礎設施的完好――不幸的是，美國很久以來就忘記了這一點：電力係統、現代交通運輸動脈，這是把貨物最有效地運送到市場去的途徑，等等。納稅人交出的每一元錢，用於基礎設施都不會浪費，回報率能高達11倍，表現在業務擴大和新經濟活動的出現。相反，美國政府的戰略，不論是小布什還是奧巴馬，都是先去救助華爾街要破產的銀行，他們支付的是本來應該投資於基礎設施的資金。但是華爾街的銀行家不再相信對自己國家投資有利可圖！



TV: 中國把貿易順差投資到美國國債，如果美元繼續貶值，中國持有的美國國債價值會受損。我們的政府對奧巴馬表達了憂慮：中國拿這麽多貿易順差應該做些什麽？



恩：我的理解是，中國政府正在追求一項非常有道理的戰略，逐漸轉向用貿易順差投資到中國的工業將來需要的資源中去。所有的主權財富基金為將來投資，都是向那些不會出口的海外資產投資的。中國如果向美國、歐洲的汽車行業投資是沒有什麽道理的，而投資於非洲、哈薩克斯坦和俄羅斯的能源項目就是非常有道理的。我看到這方麵的進展，我認為從中國方麵來看這是非常紮實的行動。很自然的是，這樣做讓華盛頓緊張，但是中國對美國數十年前的錯誤的經濟決策是沒有責任的。



TV: 一年前，中國經曆了一次用美元計價的食品進口和石油進口的價格上漲。假如經濟和金融的危機意味著不能指望用平穩和低廉的價格進口這些東西，中國應該如何行動才能保證國家的食品安全？



恩：去年我曾有幸同許多中國方麵的出色的專家一起討論食品安全的問題，當時正是食品價格膨脹的時候。世界糧食市場價格的上漲對中國的影響比較有限，因為中國把美國和歐洲放棄的一些東西維持下來了――糧食儲備。WTO的農業政策是在1980年後半期，在烏拉圭回合中撰寫的，起草者是糧食巨頭嘉吉、ADM，以及搞轉基因的孟山都。隻要供給短缺價格上漲，它們就賺錢。



但是我必須說食品問題不僅是數量問題，還有質量問題。垃圾食品是今天損害美國人健康的一大因素，讓兒童得肥胖症，糖尿病在年輕人群中流行。食品生產的工業化有可能是美國人口中健康出問題的首要原因。中國的食品質量非常棒，有的東西是我們西方人隻能夢想的。在我的心目中，這是國家安全問題上的一塊“資產”，必須保護好，通過保護國內的家庭農業來保護中國的食品質量。從食品生產中獲得利潤隻是目標之一。優質的食品隻能來自人的專心努力，對質量的追求，不會來自機器。在保證中國國家食品安全和食品質量之間必須找到一種和諧的平衡。垃圾食品的問題之一，是裏麵添加了許多人造甜味劑和化學物質，有的會導致上癮並且造成長期的健康隱患。如果你走在美國的任何一條大街上，看看美國的年輕人體重超重和不健康的外貌，就知道垃圾食品的作用了。中國還沒有被垃圾食品重傷，我們還有時間，但是問題也在發生。



TV: 中國應該如何保證自己的能源安全？



恩：中國正在做的不少事情都是我將要主張的。首先要保證長期可靠的能源夥伴，不論在什麽地方。 在非洲，中東，俄國，哈薩克斯坦，在中國境內。石油的問題――這個今天最重要的能源的問題是，市場受控於紐約和倫敦，並不存在於買者和賣者之間。在上世紀石油是地緣政治的控製杠杆，是對付經濟上的對手的武器，曾被英國掌控，1945年後被美國政府支持的公司掌控――令所有的人眼紅。一個世紀以來，美國霸權建立在石油的海洋上。失去了對石油的控製，美國就失去了對別的國家經濟的控製。



石油為何在國際上隻能以美元結算，不能以歐元或日元或別的貨幣結算？因為這是美國的國家政策，用石油來挺美元，用石油來控製世界經濟。就像對一個安裝心髒起搏器的病人手術過程中控製電力一樣重要。



不幸的是，在所謂的替代能源方麵浪費掉了非常多的資金，例如太陽能、風能，都是效率很低的，在物理學條件下它們是淨能源產出。有一個好消息：世界實際上是坐在石油海洋之上的。石油並不是來自恐龍的身體，也不是來自腐爛的水藻。石油是在地殼深處高溫高壓條件下生成的，會沿著地幔的裂縫上升。那些控製了全球石油開采的石油巨頭不希望我們知道這個好消息，隻有這樣它們才能保存控製權。



中國可以在推動全球石油價格決定方麵扮演重要角色——一個透明的、不被操縱的石油市場，現在這個“市場”被3～4家華爾街銀行和2～3家石油巨頭掌控。今天石油價格是在紐約和倫敦能源期貨市場上定價的，大部分是被交易雙方在場外交易中決定的。在這裏沒有美國政府的監管，大的玩家可以隨心所欲，提價或者降價。中國和許多國家都是這種交易方式的受害者。在中國開放石油期貨市場的決定是很有意思的決定，如果做得正確，也許會開啟一個脫離紐約倫敦不透明市場的時代，建立一個新的亞洲市場——透明並且有監管。許多國家都會被這樣的市場吸引。



TV: 中國和俄國是上海合作政治的發起者。在您看來這件事情對中國經濟的未來有多重要？



恩：上海合作組織在我眼中是挑戰英美霸權的那一粒水晶種子，是讓霸權最害怕的東西。歐亞大國之間和平的經濟合作，共同建設未來，可以相互補充。美國對外政策的戰略家如布熱津斯基就警告過，對美國霸權的唯一挑戰，將是來自聯合起來的歐亞經濟區。上海合作組織在我眼中是一個初生的歐亞經濟區。如果大家能夠相互尊重，我相信這裏將會成為下一個世紀經濟發展的中心地帶。俄羅斯具有中國不具備的長處。中國具有俄羅斯缺少的東西。如果雙方能夠找到開放和互利的途徑，中國將擁有非常樂觀的未來。今天的世界上沒有一個國家能夠單獨對抗美國巨人。這個霸權太大了，對於美國和美國的人民都太大了。幾年前華盛頓有人對我說，“在華盛頓唯一的理念就是權力。”在追求霸權的道路上，美國憲法的理想被遺忘很久了。 正如阿克頓勳爵所說：“權力導致腐敗，絕對的權力導致絕對的腐敗。”這是美國的主要麻煩。幸好這不是中國的麻煩。


2009-9-18 星期五