子英
人文曆史回憶四海 古今中外上下五千年
正文
ZT：軍迷：從“梟龍”和四代重殲談成飛與空軍的矛盾
梟龍01樣機和對方對飛機的要求低不低沒有關係。因為01是不完全狀態機型，隻做驗證基本的機動性能和飛行控製律用途；上麵根本隻有最基本的操縱和航電係統，都是用鉛配重代替其它設備重量的――01樣機是沒有空戰能力的。
MIG29其實一點也不好。那個噸位塞進2台發動機，機身內部空間裏帶的油根本不夠燒，腿短的要死；造價也高。
空軍不僅沒有給超7項目投一分錢，而且在巴基斯坦詢問時一句超7與自己無關就把關係全部撇清，巴基斯坦當時認為連中國空軍都沒參與，成飛怎麽可能搞出個新型號來，這件事情把成飛和中航技搞的很被動。
然後殲8F一個二代機那麽高的價格，卻把三代梟龍的預期價錢壓得那麽低（80%殲8F價格），舊日有怨，今日有嫌，成飛有怨念是難免的。
中國空軍還真就是有喜歡吃回頭草的習慣。豹子不要，等海航養活豹子出豹A了又要了豹A；殲10也是，逼得611上書保證殲10的大規模生產改進絕無問題。
後來就是空軍的豹A比海航的還多唄。
空軍有時候還真就是不地道，型號指標上朝令夕改，說要了又不要，等過段時間發現這個型號健全起來了，又來搶。殲10剛出那會，釣魚工程啦，要求減產或者幹脆轉技術儲備啦。。。。。。現在還不是把殲10的全部產量都給霸著，說海航不想要殲10，你信嗎？
超7上如果空軍換個說法，哪怕是說空軍對此保持關注，在適當的時候會予以支持雲雲之類的廢話，也不用花空軍一分錢，也不會場麵那麽難看。勞資天下第一，空軍一向是那個德行。
至於四代和成飛，反正國家給錢給重大專項的從二代機直接跨到後期敏捷型三代的殲10做出來了，國家不給重大專項也不給錢的三代梟龍一樣也做出來了，做出四代也是理所當然的。大壓機，發動機之類的支撐項目這幾年看官泄進步很大，支撐重四的工業力量應該是有的。
大不了繼續先用毛子發動機。
雙發和單發不是不可跨越的鴻溝。以三代為例，三代的氣動和飛控，不管是全動鴨翼耦合還是尖拱大邊條，成飛全部用量產型實機給驗證過了。殲10和FC1要不要出雙發，純粹需求而已。
單發雙發不是成飛四代的最大難關，氣動和飛控才是。與其憂心成飛做不出雙發，不如憂心四代氣動上在隱身和機動性還有超音速阻力之間的折衷做的如何，飛火推一體化和綜合航電可靠不可靠，能不能達到預期的水準。
成都展示過的流體力學成就裏，就有9X年一個氣動相當先進的放棄方案，就是雙發的。
別以為成飛對雙發就不上心。
看看國內那一擁而上的大壓機和激光強化衝擊線之類的玩意就明白了，土鱉會死心把重四搞出來的。
重型四代又不是真得高不可攀，如果歐洲人不扯皮，真得團結一心，未必搞不出一款不輸F22的重四。我看那激光強化衝擊線至少會有2條，成飛重四一條，西飛大運一條。
FC-1和殲10都有俄羅斯人參與，重四也不會少的。就和美國蘇聯劫掠德國一樣，我們也劫掠了毛子的人才。
梟龍項目大致分為兩個段落，前一個段落主要還是在殲7上麵大改，這個段落有老毛子專家幫忙谘詢，還提供了審定意見。
現在的FC-1已經是完全推倒重來的設計了，原來的超7在貴航的山鷹上複活了。
FC-1基本上可以看做是F18和F16的混合體，成飛一邊吸收著毛子的力量，一邊就是抄襲美帝的道路。
成飛的技術流派從骨子裏是崇美的
有什麽一撥人馬搞不定的
仔細看看楊偉的履曆，從殲10中他是負責什麽（雷強訪談錄提到過），梟龍中他什麽位置，重四中他什麽位置。沈飛那邊毛子少了？11BS照摔。
梟龍的設計前麵一截都是132在搞，611接手梟龍都殲10出來之後的事情了，說不是一撥人倒也沒錯。巴基斯坦還為此質疑過中方。
殲10改型出的多，就是因為那玩意是真正自己搞出來的，不管怎麽改，哪個地方能不能改，怎麽改，都心中有數。
發財01隻是個殼子，上麵除了保證基本飛行以外的設備全部用配重代替。發財04上的數字電傳和航電和殲10是具有繼承性的，你以為成飛傻呢，為發財重來一遍。
預研四代怎麽了，艦載怎麽了。殲10B型把主起落架後移加大輪距強化降落能力一樣有上艦潛力。
殲8型號出的慢，因為殲8就是在殲7上改的，殲11型號出的慢，那是因為現在還在以吃透SU27為榮呢。
離子魚同誌？按某同學的說法，3月某雜誌上11B的電傳問題很快見分曉了。
不要忽視了對外交流對中國航空的影響。現在的FC-1和F16的神似程度瞎子才看不出來，誰能說這點不受巴基斯坦的影響？整個超7項目裏，出現的最多的就是F16，什麽都是拿F16來衡量的。
不向F16看準，不摸透F16的特點，不搞清F16的思路，你想這麽做都做不到，巴基斯坦人每天都會把F16當做咒語給念出來。
有了正確的方向，效率會高的多。這點上從成飛在超7項目中的涉外合作中就看得出來，當時就接觸了美國英國俄羅斯的多家發動機，飛機製造商。就算看不到最先進的東西，也足夠他們對國外的大方向有相當深刻的感性認識。這點在當時他們在英國談發動機的時候，對英國人展示的電調發動機的優勢的感悟上就看得出來，當事人的印象極為深刻。
而屠基達的回憶文章裏，美國佬對成飛沈飛人員效率的不同評價和不同對待態度，可是很說明問題的。同樣是格魯曼，沈飛的人員下班前1個小時接到通知，第二天不得進入辦公室；成飛的人員則幾天前提前通知，有問題的迅速提問索取資料。
與其去看誰誰搞到多少外援，還不如好好看看自己身上的毛病。外因從來是靠內因發揮作用的。
試飛員用橡皮泥捏出了形狀最合手的操縱杆形狀。那為一隻有著豐富三代機使用經驗的美式空軍開發一個國際合作的戰鬥機型號，將從中得益多少？雖然堅持到最後，除了發動機外已經全部是國內產品。
屠老這幫家夥從70年代末開始在戰機上應用英國電子產品開始就不斷和英國美國意大利法國這些西方國家打交道，見多識廣了，自然對蘇俄航空的缺點有著清醒的認識。當然更加會認清自己和西方國家的差距和追趕的方向。
好像大家都忘記了80年代中國可是美國最親密的盟國啊，80年代的時候航空人要搞到什麽頂級的具體技術機密做不到，開開眼界還是沒問題的
看清楚了美帝的航空方向，毛子專家挖來的再多也不會妨礙自己的主導地位。
成飛在進氣道上是有怨念的。說的不好聽就是被刺激發狠了。就是那個著名的開價196萬-20萬成交的故事。後來不論是加萊特進氣道還是BUMP進氣道的論文，成飛都領先數年首先在國內發表，並且把DSI以最快的速度工程實用化了。當時成飛搞超7沒有機身2側進氣的技術，跑沈飛去了，那邊開價是 196萬，最後20萬成交。20幾年以後屠老念念不忘此事，可見刺激之深。
總有些人對F16的推崇達到不顧事實的地步。事實上F16的大仰角能力和指向能力就受限於邊條和控製技術，並不出色；而後來家大業大財大氣粗美國人也無意去解決這個問題，否則既然能改進出尖拱大邊條的F18EF，難道還搞不出同樣改進的F16？
F16的氣動固然相當出色，但是畢竟不能脫離時代，在設計F16的時候，對渦升力的利用還停留在比較初級的階段，具體的外形表現就是F16細長內收的邊條，這同樣出現在了YF17（及後來的早期型F18係列）和SU27上；以當時的水平，既不能研發出外形合適的外凸的尖拱型大邊條，在控製技術上也不好解決尖拱性大邊條帶來的靜穩定進一步放寬和俯仰配平的問題。直到美國人在F18E/F上才進一步將邊條發展到今天的地步，這是航空技術在氣動和控製技術上的進步帶來的。
現在的梟龍所使用的氣動可以說站在曆史後發者的角度上，結合F16和F18搞出來的，在04號機上已經不算明顯，01-03號機還是肋下進氣的時候前半截就是活脫脫變形了的F18。現在的梟龍受限於RD33的推力，在追求推比的機動項目上不如F16，但是大仰角能力，瞬盤和指向上是超過F16的；如果9500KG發動機順利投入使用，梟龍的推比超過F16的話......除了掛載航程這些受限於機身噸位的性能，那麽在全部的機動性指標上梟龍超過 F16都是順理成章的；道理很簡單，更先進的氣動和控製技術加上更大的推比，一切都沒有疑問了。
順便，梟龍在推比的問題04號機得到了相當的改善，不算機身結構減下的200多公斤重量，DSI進氣道的高總壓恢複係數也是非常大的助益，這個指標提高1%，推力增益就有起碼1.5%。當年F16似乎也有一架使用過DSI的技術驗證機，性能提高很大。
長江後浪推前浪，前浪死在沙灘上；這就是氣動和控製技術進步帶來的戰鬥機飛行性能發展。
貌似132在搞大擴建。搞完了估計就差不多能有製造重四結構的能力了。
至於結構設計水平，梟龍上已經體現出相當的結構設計水準，為了使梟龍能夠為巴基斯坦所生產，采取了非常低的複合材料用量，僅以極少的鈦合金機加框件加強關鍵部位，仍然能把整機空重控製在6.2―6.3噸左右（03號空重6.4―6.5噸，04換進氣道修改氣動布局後減重200多公斤）並保持 4000小時的機體壽命。
論道歐洲的合作項目，台風比伽利略導航係統幸運啊。台風現在也算成熟了，伽利略還不知道要扯皮到什麽時候才能真正的起步。
YF17的邊條雖然細長，但並不內凹，這點我失誤了。但是YF17的邊條和後來超級蟲上的邊條不是一回事。尖拱型大邊條正是通過相對更寬，更大的麵積來產生更強更穩定的渦流；這和飛行員的視野是無關的。
超級蟲最強大的地方有四個，先進的航電係統，強大的可維護性，優秀的飛控，出色的損傷容限設計。損失掉一個氣動控製麵，其餘的控製麵能夠自動補償的重構功能，損失掉一台發動機，依靠另一台發動機（但是必須能開到最大加力，而且飛機必須放油拋棄彈藥保證重量不超標）就仍然能保證飛機的動作滿足安全降落在航母上的精度要求；這些都是無法從氣動上模仿來的。
如果能達到山寨出超級蟲這四大內在優秀因素的話，我更看好山寨陣風。
同樣是依靠渦升力混飯，全動鴨翼比尖拱型大邊條更有潛力，就因為它能動，而邊條不能。
美國人不肯賣F16又或者不能接受美國F16價格或附加政治軍事經濟條款的國家，買不起歐洲雙風鷹獅（連F16價格都無法接受的國家，如何接受歐洲三代機的價格）的國家；多了去了。
第三世界的窮國弱國也一樣要建設裝備三代機的現代化空軍。光是穆斯林國家就不少。
梟龍01樣機和對方對飛機的要求低不低沒有關係。因為01是不完全狀態機型，隻做驗證基本的機動性能和飛行控製律用途；上麵根本隻有最基本的操縱和航電係統，都是用鉛配重代替其它設備重量的――01樣機是沒有空戰能力的。
MIG29其實一點也不好。那個噸位塞進2台發動機，機身內部空間裏帶的油根本不夠燒，腿短的要死；造價也高。
空軍不僅沒有給超7項目投一分錢，而且在巴基斯坦詢問時一句超7與自己無關就把關係全部撇清，巴基斯坦當時認為連中國空軍都沒參與，成飛怎麽可能搞出個新型號來，這件事情把成飛和中航技搞的很被動。
然後殲8F一個二代機那麽高的價格，卻把三代梟龍的預期價錢壓得那麽低（80%殲8F價格），舊日有怨，今日有嫌，成飛有怨念是難免的。
中國空軍還真就是有喜歡吃回頭草的習慣。豹子不要，等海航養活豹子出豹A了又要了豹A；殲10也是，逼得611上書保證殲10的大規模生產改進絕無問題。
後來就是空軍的豹A比海航的還多唄。
空軍有時候還真就是不地道，型號指標上朝令夕改，說要了又不要，等過段時間發現這個型號健全起來了，又來搶。殲10剛出那會，釣魚工程啦，要求減產或者幹脆轉技術儲備啦。。。。。。現在還不是把殲10的全部產量都給霸著，說海航不想要殲10，你信嗎？
超7上如果空軍換個說法，哪怕是說空軍對此保持關注，在適當的時候會予以支持雲雲之類的廢話，也不用花空軍一分錢，也不會場麵那麽難看。勞資天下第一，空軍一向是那個德行。
至於四代和成飛，反正國家給錢給重大專項的從二代機直接跨到後期敏捷型三代的殲10做出來了，國家不給重大專項也不給錢的三代梟龍一樣也做出來了，做出四代也是理所當然的。大壓機，發動機之類的支撐項目這幾年看官泄進步很大，支撐重四的工業力量應該是有的。
大不了繼續先用毛子發動機。
雙發和單發不是不可跨越的鴻溝。以三代為例，三代的氣動和飛控，不管是全動鴨翼耦合還是尖拱大邊條，成飛全部用量產型實機給驗證過了。殲10和FC1要不要出雙發，純粹需求而已。
單發雙發不是成飛四代的最大難關，氣動和飛控才是。與其憂心成飛做不出雙發，不如憂心四代氣動上在隱身和機動性還有超音速阻力之間的折衷做的如何，飛火推一體化和綜合航電可靠不可靠，能不能達到預期的水準。
成都展示過的流體力學成就裏，就有9X年一個氣動相當先進的放棄方案，就是雙發的。
別以為成飛對雙發就不上心。
看看國內那一擁而上的大壓機和激光強化衝擊線之類的玩意就明白了，土鱉會死心把重四搞出來的。
重型四代又不是真得高不可攀，如果歐洲人不扯皮，真得團結一心，未必搞不出一款不輸F22的重四。我看那激光強化衝擊線至少會有2條，成飛重四一條，西飛大運一條。
FC-1和殲10都有俄羅斯人參與，重四也不會少的。就和美國蘇聯劫掠德國一樣，我們也劫掠了毛子的人才。
梟龍項目大致分為兩個段落，前一個段落主要還是在殲7上麵大改，這個段落有老毛子專家幫忙谘詢，還提供了審定意見。
現在的FC-1已經是完全推倒重來的設計了，原來的超7在貴航的山鷹上複活了。
FC-1基本上可以看做是F18和F16的混合體，成飛一邊吸收著毛子的力量，一邊就是抄襲美帝的道路。
成飛的技術流派從骨子裏是崇美的
有什麽一撥人馬搞不定的
仔細看看楊偉的履曆，從殲10中他是負責什麽（雷強訪談錄提到過），梟龍中他什麽位置，重四中他什麽位置。沈飛那邊毛子少了？11BS照摔。
梟龍的設計前麵一截都是132在搞，611接手梟龍都殲10出來之後的事情了，說不是一撥人倒也沒錯。巴基斯坦還為此質疑過中方。
殲10改型出的多，就是因為那玩意是真正自己搞出來的，不管怎麽改，哪個地方能不能改，怎麽改，都心中有數。
發財01隻是個殼子，上麵除了保證基本飛行以外的設備全部用配重代替。發財04上的數字電傳和航電和殲10是具有繼承性的，你以為成飛傻呢，為發財重來一遍。
預研四代怎麽了，艦載怎麽了。殲10B型把主起落架後移加大輪距強化降落能力一樣有上艦潛力。
殲8型號出的慢，因為殲8就是在殲7上改的，殲11型號出的慢，那是因為現在還在以吃透SU27為榮呢。
離子魚同誌？按某同學的說法，3月某雜誌上11B的電傳問題很快見分曉了。
不要忽視了對外交流對中國航空的影響。現在的FC-1和F16的神似程度瞎子才看不出來，誰能說這點不受巴基斯坦的影響？整個超7項目裏，出現的最多的就是F16，什麽都是拿F16來衡量的。
不向F16看準，不摸透F16的特點，不搞清F16的思路，你想這麽做都做不到，巴基斯坦人每天都會把F16當做咒語給念出來。
有了正確的方向，效率會高的多。這點上從成飛在超7項目中的涉外合作中就看得出來，當時就接觸了美國英國俄羅斯的多家發動機，飛機製造商。就算看不到最先進的東西，也足夠他們對國外的大方向有相當深刻的感性認識。這點在當時他們在英國談發動機的時候，對英國人展示的電調發動機的優勢的感悟上就看得出來，當事人的印象極為深刻。
而屠基達的回憶文章裏，美國佬對成飛沈飛人員效率的不同評價和不同對待態度，可是很說明問題的。同樣是格魯曼，沈飛的人員下班前1個小時接到通知，第二天不得進入辦公室；成飛的人員則幾天前提前通知，有問題的迅速提問索取資料。
與其去看誰誰搞到多少外援，還不如好好看看自己身上的毛病。外因從來是靠內因發揮作用的。
試飛員用橡皮泥捏出了形狀最合手的操縱杆形狀。那為一隻有著豐富三代機使用經驗的美式空軍開發一個國際合作的戰鬥機型號，將從中得益多少？雖然堅持到最後，除了發動機外已經全部是國內產品。
屠老這幫家夥從70年代末開始在戰機上應用英國電子產品開始就不斷和英國美國意大利法國這些西方國家打交道，見多識廣了，自然對蘇俄航空的缺點有著清醒的認識。當然更加會認清自己和西方國家的差距和追趕的方向。
好像大家都忘記了80年代中國可是美國最親密的盟國啊，80年代的時候航空人要搞到什麽頂級的具體技術機密做不到，開開眼界還是沒問題的
看清楚了美帝的航空方向，毛子專家挖來的再多也不會妨礙自己的主導地位。
成飛在進氣道上是有怨念的。說的不好聽就是被刺激發狠了。就是那個著名的開價196萬-20萬成交的故事。後來不論是加萊特進氣道還是BUMP進氣道的論文，成飛都領先數年首先在國內發表，並且把DSI以最快的速度工程實用化了。當時成飛搞超7沒有機身2側進氣的技術，跑沈飛去了，那邊開價是 196萬，最後20萬成交。20幾年以後屠老念念不忘此事，可見刺激之深。
總有些人對F16的推崇達到不顧事實的地步。事實上F16的大仰角能力和指向能力就受限於邊條和控製技術，並不出色；而後來家大業大財大氣粗美國人也無意去解決這個問題，否則既然能改進出尖拱大邊條的F18EF，難道還搞不出同樣改進的F16？
F16的氣動固然相當出色，但是畢竟不能脫離時代，在設計F16的時候，對渦升力的利用還停留在比較初級的階段，具體的外形表現就是F16細長內收的邊條，這同樣出現在了YF17（及後來的早期型F18係列）和SU27上；以當時的水平，既不能研發出外形合適的外凸的尖拱型大邊條，在控製技術上也不好解決尖拱性大邊條帶來的靜穩定進一步放寬和俯仰配平的問題。直到美國人在F18E/F上才進一步將邊條發展到今天的地步，這是航空技術在氣動和控製技術上的進步帶來的。
現在的梟龍所使用的氣動可以說站在曆史後發者的角度上，結合F16和F18搞出來的，在04號機上已經不算明顯，01-03號機還是肋下進氣的時候前半截就是活脫脫變形了的F18。現在的梟龍受限於RD33的推力，在追求推比的機動項目上不如F16，但是大仰角能力，瞬盤和指向上是超過F16的；如果9500KG發動機順利投入使用，梟龍的推比超過F16的話......除了掛載航程這些受限於機身噸位的性能，那麽在全部的機動性指標上梟龍超過 F16都是順理成章的；道理很簡單，更先進的氣動和控製技術加上更大的推比，一切都沒有疑問了。
順便，梟龍在推比的問題04號機得到了相當的改善，不算機身結構減下的200多公斤重量，DSI進氣道的高總壓恢複係數也是非常大的助益，這個指標提高1%，推力增益就有起碼1.5%。當年F16似乎也有一架使用過DSI的技術驗證機，性能提高很大。
長江後浪推前浪，前浪死在沙灘上；這就是氣動和控製技術進步帶來的戰鬥機飛行性能發展。
貌似132在搞大擴建。搞完了估計就差不多能有製造重四結構的能力了。
至於結構設計水平，梟龍上已經體現出相當的結構設計水準，為了使梟龍能夠為巴基斯坦所生產，采取了非常低的複合材料用量，僅以極少的鈦合金機加框件加強關鍵部位，仍然能把整機空重控製在6.2―6.3噸左右（03號空重6.4―6.5噸，04換進氣道修改氣動布局後減重200多公斤）並保持 4000小時的機體壽命。
論道歐洲的合作項目，台風比伽利略導航係統幸運啊。台風現在也算成熟了，伽利略還不知道要扯皮到什麽時候才能真正的起步。
YF17的邊條雖然細長，但並不內凹，這點我失誤了。但是YF17的邊條和後來超級蟲上的邊條不是一回事。尖拱型大邊條正是通過相對更寬，更大的麵積來產生更強更穩定的渦流；這和飛行員的視野是無關的。
超級蟲最強大的地方有四個，先進的航電係統，強大的可維護性，優秀的飛控，出色的損傷容限設計。損失掉一個氣動控製麵，其餘的控製麵能夠自動補償的重構功能，損失掉一台發動機，依靠另一台發動機（但是必須能開到最大加力，而且飛機必須放油拋棄彈藥保證重量不超標）就仍然能保證飛機的動作滿足安全降落在航母上的精度要求；這些都是無法從氣動上模仿來的。
如果能達到山寨出超級蟲這四大內在優秀因素的話，我更看好山寨陣風。
同樣是依靠渦升力混飯，全動鴨翼比尖拱型大邊條更有潛力，就因為它能動，而邊條不能。
美國人不肯賣F16又或者不能接受美國F16價格或附加政治軍事經濟條款的國家，買不起歐洲雙風鷹獅（連F16價格都無法接受的國家，如何接受歐洲三代機的價格）的國家；多了去了。
第三世界的窮國弱國也一樣要建設裝備三代機的現代化空軍。光是穆斯林國家就不少。
評論
目前還沒有任何評論
登錄後才可評論.
